Сопартийцы

[Pawlinmawlin 4 799]

Спутники и где их найти 

Линдзи - хаотично-добрый бард.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Джейтал - нейтрально-злой инквизитор.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Харрим - хаотично-нейтральный жрец.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Валери - законопослушно-нейтральный воин.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Амири - хаотично-нейтральный варвар.

Присоединяется к отряду игрока в прологе.

Октавия - хаотично-добрый разбойник/маг.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Регонгар - хаотично-злой магус.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Тристиан - нейтрально-добрый жрец.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания "Украденная земля" в Храме Оленя в первой главе.

Джубилост - хаотично-нейтральный алхимик.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в локации Брод через Смрадку во второй главе.

Экундайо - законопослушно-добрый рейнджер.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в разрушенной Сторожевой башне во второй главе.

Нок-Нок - хаотично-злой разбойник.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Мать монстров в деревне Гоблинов во второй главе.

Hide  

Бантеры сопартийцев (ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ) 

 

 

Hide  

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Silvio

[Жанн 10 800]

7 минут назад, Drama сказал:

Где можно почитать про персонажей икоников в пэтфайндере на русском нашем могучем? Весьма поверхностно знакома со всем вот этим, откуда начинать понятия не имею. 

Сомневаюсь, что есть на русском... могу пока на английском поделиться https://pathfinderwiki.com/wiki/Category:Iconics

[Drama 9 143]

1 минуту назад, Жанн сказал:

Сомневаюсь, что есть на русском... могу пока на английском поделиться https://pathfinderwiki.com/wiki/Category:Iconics

Мир жесток и заставляет меня читать на английском, но я почти привыкла :D

Про гномов-то я прочла. 

[FreeSergey 188]

18 минут назад, Жанн сказал:

Мой ответ вообще не о том был. Изначально я отвечала на то, что у Триса были ВСЕ средства остановить Цветение. Слова ртом - одно средство. Я сделала вывод, что от него ожидают большего, например, что он мог как-то физически помешать посадке Цветка.

Ну так и я отвечал про другое - на то что его признание не могло остановить цветение. Потому что считаю что как раз могло. Ну и в приниципе я думаю этот вопрос можно было считать закрытым.

 

13 минут назад, Thinvesil сказал:

Но, пожалуйста, давайте не приписывать провинившемуся персонажу несуществующих качеств. Если он совершает проступок из трусости - значит, он трус. И не значит, что он злой, лицемерный или еще какой. Провинность в одном преступлении не дает никому права вешать на него все, что под руку попадется. Я за отделение мух от котлет.

Ты меня или с кем то путаешь, или я не понимаю. Я ничего не навешивал ни Тристиана, тем более все подряд. У меня был только один тезис - что злые поступки означает, что у персонажа злое мировоззрение и оно не может быть добрым. 

И по моему я вчера уже писал, что недопонимание возникает из-за разных взглядов на понятие мировоззрение. И что не имеет смысла дальше обсуждать это.

Для меня мировоззрение это абсолютное понятие. То есть совокупная оценка поступков персонажа с точки зрения морали и общепринятых норм и правил. И в этой системе Тристиан не может иметь доброе мировоззрение из-за своих действий (имеется ввиду конечно определенный период). Если ты считаеш по другому - давай каждый останется при своем мнении. 

 

 

[Thinvesil 16 848]

3 минуты назад, FreeSergey сказал:

Для меня мировоззрение это абсолютное понятие. То есть совокупная оценка поступков персонажа с точки зрения морали и общепринятых норм и правил. И в этой системе Тристиан не может иметь доброе мировоззрение из-за своих действий (имеется ввиду конечно определенный период). Если ты считаеш по другому - давай каждый останется при своем мнении. 

А теперь открываем толковый словарь и смотрим на буковки.

Мировоззрения, ср. (книжн.). Совокупность взглядов, воззрений на окружающее, на жизнь, на мир, на ту или иную область бытия. 

Со взглядами у Тристиана совершенно все однозначно: злые поступки он осуждает, добрые одобряет. Вне зависимости от того, речь идет о его поступках или чьих-то еще. Совокупность взглядов Тристиана показана предельно четко и ясно.

[Drama 9 143]

Означает ли это, что добрый поступок делает персонажа однозначно добрым, как и злой - злым? А когда делают и добрые и злые поступки одновременно, то эта неведомая херовина зовётся хаотиком, полагаю, нейтралом. Клёвые чуваки с клевым мировоззрением, всем советую. 

[MissMary 2 394]

10 минут назад, FreeSergey сказал:

У меня был только один тезис - что злые поступки означает, что у персонажа злое мировоззрение и оно не может быть добрым. 

Долго читала дискуссию, влезу со своими пятью копейками по этому вопросу.

Все дело в том, что поступок, который можно классифицируется как злой, совершенный не по собственному желанию, а по принуждению, никаким образом не влияет на внутреннее мировозрение того, кто этот поступок совершил. И ключевое тут именно то, что совершается зло не из собственного желания причинить кому-то неприятность, а по чужой воле. Поэтому причиняя зло по указу (по принуждению) Нириссы Тристиан не становится злым. Собственное мировоззрение у него остается добрым.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем MissMary

[FreeSergey 188]

5 минут назад, Thinvesil сказал:

Мировоззрения, ср. (книжн.). Совокупность взглядов, воззрений на окружающее, на жизнь, на мир, на ту или иную область бытия. 

Со взглядами у Тристиана совершенно все однозначно: злые поступки он осуждает, добрые одобряет. Вне зависимости от того, речь идет о его поступках или чьих-то еще. Совокупность взглядов Тристиана показана предельно четко и ясно.

Я с этим даже не спорю. И уже понял твое видение) Ты смотришь на мировоззрение, как на личное восприятие персонажа.

А для меня мировоззрение - это то что прописано в правилах D&D, ну и Pathfinder. И там мировоззрение определяется поступками и действиями персонажа, а не его мотивацией или личным взглядом на ситуацию. И также есть заранее прописанная оценка этих поступков, которая относит персонажа к тому или инному мировоззрению.

Если говорить про Тристиана, то добрый персонаж должен был пожертвовать собой ради других, но уж ни в коем случае не причинить вреда невинным людям. А персонаж, который озабочен проблемами себя любимого и при этом допускает сотни жертв - ну он считается злым, независимо от того что он сам себе там думает. Это более менее четко прописано во всех правилах.

[FreeSergey 188]

14 минут назад, MissMary сказал:

Все дело в том, что поступок, который можно классифицируется как злой, совершенный не по собственному желанию, а по принуждению, никаким образом не влияет на внутреннее мировозрение того, кто этот поступок совершил.

Это такое милое оправдание) Это как если взять паладина и пригрозить ему, что он потеряет свои паладинские способности, если не пойдет и не зарубит сто невинных крестьян. И палладин испугавшись этого, идет и рубит. Ну а что, его вынудили же, а он испугался, так что это не считается за злой поступок, так то он не хотел никого убивать, он добрый же)

 

Если серьезно, то никакого принуждения (типа МК) со стороны Нириссы не было. Она просто заплела Тристиану мозги ложью. Ну и сам Тристиан потом говорит, что если бы он не поддался по собственной воле, то Нирисса никогда не смогла бы с ним ничего сделать. То есть это просто не в ее власти было.

 

[Tork 4 233]

56 минут назад, Thinvesil сказал:

@Tork чтобы не играть в испорченный телефон. Ответишь?

Квест Амири  

После того, как призрак заявит, что меч надо закалить в сердце вождя будет выбор между Акайей и Нилак. Если герой предлагает себя в жертву, Амири вспоминает, что она тоже мелкий вождь и кидается на меч. Шокированный призрак ее воскрешает.

Hide  

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Tork

[Ася 1 760]

Вот поэтому я не люблю систему мировоззрений dnd. Все таки в жизни все не так однозначно и идеалистично как там. Хорошо что разрабы патфайндера творчески подошли к этому вопросу. Жаль что они вообще ввели эту идиотскую систему. Система репутации пилларс мне нравится больше.

Если бы Тристи не струсил и не поддался на манипуляции то мы бы его не встретили, так что лично я всем довольна)

[MissMary 2 394]

13 минут назад, FreeSergey сказал:

Это такое милое оправдание) Это как если взять паладина и пригрозить ему, что он потеряет свои паладинские способности, если не пойдет и не зарубит сто невинных крестьян. И палладин испугавшись этого, идет и рубит. Ну а что, его вынудили же, а он испугался, так что это не считается за злой поступок, так то он не хотел никого убивать, он добрый же)

Законнопослушный-добрый паладин вполне на такое способен. Особенно, если ему сказать, что эти крестьяне только прикидываются невинными.

И есть еще один нюанс. Нирисса, как великолепный манипулятор, не заставляет того же Тристиана идти и самому лично убивать крестьян. Что-то мне кажется, что в таком случае он отказался бы. Она лишь с его помощью укрепляет связь между мирами. И, вполне вероятно, изначально Тристиан был не посвящен в ее планы по убиению невинных крестьян. А когда он понял, что следует из его действий, стал помогать уменьшить вред, воспользовавшись дырой в манипуляторских указаниях нимфы. Так злой он или добрый? Вроде и сам привел к такому, но параллельно сам же и помогает с этим справиться.

Никто не принуждает вас изменить свое видение персонажа, но, все же, для многих, и для меня в том числе, Тристиан трус, но никак не злодей. Причем со своей трусостью он в итоге справляется, что не может не радовать.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем MissMary

[sham 358]

Суть такова, что чем сложнее персонаж, тем труднее его втиснуть в рамки определенного алаймента, собственно, сами эти рамки менялись от редакции к редакции. Если бы с определением алаймента было все так просто и однозначно, не существовало бы многостраничных обсуждений на эту тему. Как протипировать персонажа, который, например, ради благоденствия тысяч, обрек на ужасную участь одного? Уходящие из Омеласа в тему. Если любое убийство маркирует персонажа, как злого, то, герой, казнивший тирана, тоже злодей по вашей системе. А паладин, который убивает безобидного Диикина, например, потому что он кобольд, а кобольды считаются злыми существами, действует в рамках своего доброго алаймента, но что, от этого он меньший мудак?

Цитата

Это как если взять паладина и пригрозить ему, что он потеряет свои паладинские способности, если не пойдет и не зарубит сто невинных крестьян.

Расскажите, кого из невинных Тристиан лично зарубил и в следующий раз приводите корректные примеры. Не планировала защищать Тристи, но от ваших постов бедная сова уже трещит по швам.

[FreeSergey 188]

2 минуты назад, Ася сказал:

Все таки в жизни все не так однозначно и идеалистично как там. 

Если бы Тристи не струсил и не поддался на манипуляции то мы бы его не встретили, так что лично я всем довольна)

О, кстати про жизнь интересно. Ведь в игре можно просто ко всему отноститься. И Тристиану мы симпатизируем. Он ходит с нами в пати, можно сказать свой, почти родной. И естественно очень легко простить ему все грешки, потоу что они не воспринимаются всерьез. Ну подумаешь какие-то сотни наших подданых погибли (за которых мы кстати несем ответсвенность). Они же безликие болванчики и не вызывают у нас почти никаких эмоций, а Тристиан это Тристиан))

А вот в реальной жизни все было бы по другому)  Может чуть позже напишу пример на ситуацию с Тристианом - очень интересна реакция многих тут в такой ситуации из реальной жизни)

 

3 минуты назад, sham сказал:

Расскажите, кого из невинных Тристиан лично зарубил и в следующий раз приводите корректные примеры. Не планировала защищать Тристи, но от ваших постов бедная сова уже трещит по швам

А лично рубить не обязательно. Достаточно просто не спасти, когда есть такая возможность. Я удивлен, что многие здесь не понимают таких простых вещей.

 

Ладно сейчас действительно набросаю аналогию. Может мы просто по разному видим ситуацию.

[Unstabled 1 915]

11 минут назад, sham сказал:

А паладин, который убивает безобидного Диикина, например, потому что он кобольд, а кобольды считаются злыми существами, действует в рамках своего доброго алаймента, но что, от этого он меньший мудак?

Паладин не убьет хаотичнодоброго Дикина, потому что имеет возможность чувствовать зло. А возможность чувствовать зло ему дана, чтобы не было ситуаций, когда хитрожопый баатезу напоет наивному палу в уши, и последний убьет сотню невинных крестьян (и закономерно потеряет свое доброе мировоззрение).

[MissMary 2 394]

6 минут назад, FreeSergey сказал:

А лично рубить не обязательно. Достаточно просто не спасти, когда есть такая возможность.

Но как раз Тристиан и старался минимизировать урон, старался спасти кого может. Да, спасти от того, что сам выпустил на волю, но все таки спасти. Так что нельзя делить все на черное и белое, в мире существует множество других цветов и оттенков.

[Ася 1 760]

1 минуту назад, Unstabled сказал:

Паладин не убьет хаотичнодоброго Дикина, потому что имеет возможность чувствовать зло. А возможность чувствовать зло ему дана, чтобы не было ситуаций, когда хитрожопый баатезу напоет наивному палу в уши, и последний убьет сотню невинных крестьян (и закономерно потеряет свое доброе мировоззрение).

Я не помню точно. Это ведь паладины тогда напали на героя во второй части балдуров, ну тогда когда красный дракон иллюзии наложил? У меня герои там всегда добрыми были и пытались увильнуть от драки.

[Unstabled 1 915]

2 минуты назад, Ася сказал:

Я не помню точно. Это ведь паладины тогда напали на героя во второй части балдуров, ну тогда когда красный дракон иллюзии наложил? У меня герои там всегда добрыми были и пытались увильнуть от драки.

Не подскажу, я несколько раз начинал играть в БГ, но пройти его дальше пролога так и не смог. Ну и у меня описана такая идеальная ситуация в вакууме. Паладины, конечно, те еще дуболомы, но чего из них совсем-то мудаков делать. 

[Thinvesil 16 848]

Паладины только врут себе, что они добрые, а на самом деле ни разу. Такие запросто скормят варгу клопа, потому что "ну они же злые, это я делаю доброе дело". В то время как дело ни разу не доброе, и подлый поступок не перестает быть таким от того, что поступок этот совершен не с тем, а с другим субъектом. А решать, кто достоит жить, а кто умереть - это совсем не по-доброму.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Thinvesil
орфография

[Drama 9 143]

4 минуты назад, MissMary сказал:

Но как раз Тристиан и старался минимизировать урон, старался спасти кого может. Да, спасти от того, что сам выпустил на волю, но все таки спасти. Так что нельзя делить все на черное и белое, в мире существует множество других цветов и оттенков.

Основная претензия к нему такова, что вместо виляния меж вот этим всем, он мог один раз чётко сказать о том, что известно. Всё. На это накладываются дохера факторов, действий и личных желаний и страхов. 

Претензия не моя конкретно, я как-то не страдаю от этого всего (страдаю от другого кек). 

Опираясь на жизнь, тру ивела может отыграть главный герой, никто из наших спутников им не является. Опираясь на правила днд - хз вообще, оч сложно :D

[sham 358]

Лол, паладины доброй богини Шелин клевещут и нападают на нас, только потому, что мы защищаем Валери. А злой Регонгар отказывается предавать и верен до конца. Вы еще считаете алаймент объективным отражением сути персонажа?

[Unstabled 1 915]

5 минут назад, sham сказал:

Лол, паладины доброй богини Шелин клевещут и нападают на нас, только потому, что мы защищаем Валери. А злой Регонгар отказывается предавать и верен до конца. Вы еще считаете алаймент объективным отражением сути персонажа?

Я как раз писал про паладинов Шелин. Интересно было бы посмотреть их мировоззрение. Ну и по идее, как только они пролили кровь невинного в храме Шеллин, так сразу должны были лишиться всех своих божественных сил, опять-таки поменяв мировоззрение.

Скормить клопа варгу нифига не паладинский поступок, убить варга и клопа во имя Великого Добра - вполне себе, чтобы и варг, и клоп не натворили дел в дальнейшем в силу своей природы. 

И я ничего не считаю по поводу алаймента и объективной сути персонажа, потому что d&d и производные за этот самый алаймент не пнул только ленивый. Тот же Тристиан в рамки не впихивается вообще, иначе бы и спора второй день не было. 

[FreeSergey 188]

Итак, давайте проведем небольшой эксперимент)

Как и обещал вот набросал пример из реальной жизни. Условия прошу воспринимать как данность.

Понятно что некоторая степень бреда присутствует))

Кто хочет - просто ответьте на вопросы. Мне очень интересны ваши ответы)

 

Показать контент  

Ситуация следующая: 

Вы молодой человек (девушка), уже совершеннолятний, но всё еще живете в частном доме со своими родителями - учитесь в институте, например. Ну важно то, что вы уже вполне сознательны и уже имеете свою систему ценностей) 

В один из дней вы присутствуете (или просто слышите, но важно что родители знают что вы слышали) при разговоре родителей, которые на днях планируют отравить соседскую собаку. Ну дескать достала она - лает по ночам, гадит где не попадя и вообще собаки им не нравятся. А вы в принципе по натуре человек добрый и собак любите (ну или не ненавидете по крайней мере), да и эту конкретную собаку видели - собака как собака, она не делает ничего, что было бы не свойственно собакам, не злая, на людей не бросается и не кусает.

И вы понимаете что вы можете пойти и предупредить соседей, что есть угроза для их собаки, и тем самым спасти ее. Но также вы понимаете, что если вы это сделаете, то родители поймут, что это вы предупредили соседей.

А ведь буквально через неделю они собирались купить вам крутую и очень дорогую тачку. Вы очень хотите эту машину. У всех ваших знакомых есть машины. И вы очень сильно комплексуете по поводу отсутствия машины у вас. И с родителями уже все договоренно - и выбрана модель, и выделенны деньги - нужно только поехать и купить. И вы уже не представляете себе жизни без этой машины.

И вы отчетливо понимаете, что если вы предупредите соседей насчет собаки, то ваш отец 100% отменит всё с машиной. И когда он снова вернется к этому вопросу непонятно, может и никогда. Кроме того, у него достаточно крутой нрав, чтобы он с большой вероятностью избил вас до полусмерти, возможно даже сломал что-то. Он не поймет такого предательства. И вам становиться очень страшно в этой ситуации - за свое здоровье, а еще вам очень не хочется терять машину.

Как конкретно вы поступите в этой ситуации?

1. Несмотря ни на что пойдете и предупредите соседей.

2. Промолчите и собака умирает. Вам, конечно, будет очень жаль эту собаку и вы будете очень жалеете о ее смерти, и даже будете корить себя, что не предупредили соседей, но зато у вас будет машина да и кости целы.

 

Через день после смерти собаки, вдохновленные успехом родители решают отравить всех собак в вашем квартале. Это пару десятков животных, включая щенков. В ваших силах снова предотвратить это той же ценой, что и раньше. Как вы поступите?

 

Теперь немного изменим условие.

Вы девушка и все вышеописанное происходит с парнем, который вам нравится (и возможно вы даже бы хотели от него детей). Парень в той ситуации выбирает дорогой автомобиль и все собачки в квартале умирают. Вы узнаете об этой ситуации. Знаете, что он мог спасти всех собак, но испугался, смалодушничал и не спас. Он очень боялся гнева отца и потерять машину, поэтому просто не смог поступить иначе. Но он очень сожалеет о том, что так получилось и что он не вмешался, буквально все время говорит об этом. 

Что сделаете вы? Примите эту ситуацию, простите его и будет встречаться дальше, возможно даже выйдете замуж? Или решите, что вы не хотите с этим парнем иметь ничего общего и расстанетесь с ним?

 

PS. После всего произодшего, вы с этим парнем идете в парк и к вам подбегает бездомная собака. Парень: Ты что не отдашь этой голодной собачке свой бутерброд? Это очень плохой поступок! Фу, такой быть! (его отношение к вам понижается).

Hide  

[Ася 1 760]

@FreeSergey вы упрощаете и в применение к ситуации с Тристаном даёте не корректную аналогию. Он делал то что делал не ради того чтобы получить магическую саблю. Само собой я бы не стала жертвовать собаками ради машины (ведь я люблю собак, а машину водить не умею, как Тристи не умеет сражаться своей саблей).

А что бы сделали, если бы вашу девушку допустим захватил террорист в какой-нибудь Африке и сказал: или ты помогаешь заложить бомбу или я убиваю тебя и ваша девушка закладывает бомбу. Она злая? Я лично бы простила своего парня, оказавшегося в такой ситуации, хотя сама бы так вероятно поступить бы не смогла.

[MissMary 2 394]

21 минуту назад, FreeSergey сказал:

Кто хочет - просто ответьте на вопросы.

Если ситуация дана в привязке к "делу" Тристиана, то пример не корректен. В частности во-первых, отсутствует вариант, где парень предупреждает соседей, но так, что родители все же не догадываются, что это его рук дело. В конце концов на лбу-то у него не написано, что это именно он предупредил. Во-вторых, Нирисса Тристиану как бы не родитель, маменька у нас Сарочка, причем связь ментальная с ней утеряна, и она ничем не поможет. То есть фактически ты р руках у психопата. В третих, выгоды в виде каких-то плюшек Тристиану не давалось, речь шла о сохранении божественности, что можно, в наших реалиях,  привязать к жизни. Надо бы подумать еще над условием задачи, чтобы вписать ее в обстоятельства.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем MissMary

[Drama 9 143]

В этой истории прекрасно всё, от травли собаки, за которой последовала ИДЕЯ травануть всю фауну, до избивающего ребёнка отца. И всё это ещё и о Тристиане.

Где мой Оскар, сейчас на шкаф за ним полезу.