Сопартийцы

[Pawlinmawlin 4 799]

Спутники и где их найти 

Линдзи - хаотично-добрый бард.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Джейтал - нейтрально-злой инквизитор.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Харрим - хаотично-нейтральный жрец.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Валери - законопослушно-нейтральный воин.

Присоединяется к отряду игрока в прологе. Может покинуть группу героя, в таком случае её можно снова найти в ходе поисков Тартуччио в Древней гробнице или в пещерах Старого платана.

Амири - хаотично-нейтральный варвар.

Присоединяется к отряду игрока в прологе.

Октавия - хаотично-добрый разбойник/маг.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Регонгар - хаотично-злой магус.

Присоединяется к отряду после освобождения из лагеря Технолиги в ходе задания Рука технолиги в первой главе.

Тристиан - нейтрально-добрый жрец.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания "Украденная земля" в Храме Оленя в первой главе.

Джубилост - хаотично-нейтральный алхимик.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в локации Брод через Смрадку во второй главе.

Экундайо - законопослушно-добрый рейнджер.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Трудности с троллями в разрушенной Сторожевой башне во второй главе.

Нок-Нок - хаотично-злой разбойник.

Присоединяется к отряду игрока в ходе выполнения задания Мать монстров в деревне Гоблинов во второй главе.

Hide  

Бантеры сопартийцев (ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ) 

 

 

Hide  

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Silvio

[FreeSergey 188]

9 минут назад, Ася сказал:

вы упрощаете и в применение к ситуации с Тристаном даёте не корректную аналогию.

 

7 минут назад, MissMary сказал:

Если ситуация дана в привязке к "делу" Тристиана

 

4 минуты назад, Drama сказал:

И всё это ещё и о Тристиане.

 

Это вообще не привязано к Тристиану. Меня интересуют ваши реакции на ситуацию.

Потому что с теми кто выберет гибель собак мне дальше говорить вообще не о чем будет - мы просто друг друга не поймем никогда.

(Хотя я надеюсь здесь таких нет)

А к аналогиям с Тристианом мы (возможно) перейдем попозже)

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем FreeSergey

[Drama 9 143]

Только что, FreeSergey сказал:

 

 

 

Это вообще не привязано к Тристиану. Меня интересуют ваши реакции на ситуацию.

Потому что с теми кто выберет гибель собак мне дальше говорить вообще не о чем будет - мы просто друг друга не поймем никогда.

Не пойми меня не правильно, я очень против позиции "сперва добейся", но вот конкретно тут пока сам (ты, я, кто-то из здесь присутствующих) не окажешься в такой ситуации, говорить нам не о чем. 

И дело тут не в собаке, а в поехавших родителях, затравленном ребенке и нарушении покоя громкими звуками. 

Я бы посоветовала завести шокер и шарахнуть им как папашу, так и собаку. 

[Thinvesil 16 848]

А где вариант осудить и отговорить родителей или поставить им ультиматум "или я или собака"? 

[Ася 1 760]

@FreeSergey я тут недавно почитала книжку про тактику спора. Там среди прочего были следующие:

1.Предложение единственного идеального способа решения проблемы. Все остальные отклоняются по причине несовершенства.

2.Упрощение исходной ситуации и последующая критика этой неоригинальной ситуации.

Вы случайно на нас эти тактики не решили потренировать?

Раз вы сказали что речь не о Тристане, я заканчиваю оффтоп. Не хочу чтобы модераторы ругали)

[Drama 9 143]

Ах, ну и да. Когда ты пишешь, что сейчас будет вам аналогия, а потом переобуваешься, что вообще-то это никак не связано с изначальный предметом спора - ну такое это себе, не надо так делать. 

[Sqrat 9 603]

Воу, так утрировать надо уметь. Фантазии тоже как-то маловато. И где в этой чудной, достойной многомиллиардной экранизации, истории бессмертные, ставшие смертными, дурные богини и борзые феечки?! Они очень немаловажная часть вообще-то. Ну ок, попробуем.

1. Кроме выданных вариантов еще можно: а) поговорить по душам с родителями и в зависимости от отношений что-то из этого да выйдет; б) избавиться от яда; в) разбавить его, тем самым минимизировать ущерб; г) записка в почтовый ящик, анонимный звонок или можно кого-то подговорить; д) моя хата с краю.

2. Малодушие - не повод для не знакомства, не смертный грех и не большая беда. Он признает свой косяк? Отлично, значит, не все потеряно. Пациент проявляет признаки выздоравления. Травил не он, а его шизанутые родители, жто я буду держать в уме. И если ему действительно жаль, есть большая вероятность, что подобного больше не повторится. 

Как-то так.

[Tork 4 233]

Вопрос не в том, какие поступки делает персонаж, а в том, как он сам к ним относится. Если убийство крестьян по его вине причиняет Тристиану страдания и дискомфорт - он однозначно добрый. Если бы был злым, то нашел бы сотню причин успокоить свою совесть и не париться вообще. Вон Джетайл родню свежевала и ни капли не жалеет.

[sham 358]

Отношение к поступкам зависит от культурного контекста, среды и обстоятельств. В условиях игры я без рефлексия убиваю разбойников и вымогаю деньги, но в жизни для меня это физически невозможно и морально неприемлемо. Поэтому аналогия так себе.

Плюс в художественном произведении мне может нравится персонаж, с которым я бы в жизни не поладила, потому что это разные уровни взаимодействия.

А еще для полной "каноничности" примера нужно было добавить, что у этого парня внешка той модели из инстика, с которого (якобы) рисовали Тристи))). Ну чтоб окончательно ОБЛИЧИТЬ.

[Tork 4 233]

Отношение к поступкам зависит от культурного контекста, среды и обстоятельств. В условиях игры я без рефлексия убиваю разбойников и вымогаю деньги, но в жизни для меня это физически невозможно и морально неприемлемо. Поэтому аналогия так себе.

А почему в жизни морально не приемлемо, а в игре приемлемо?

[Thinvesil 16 848]

1 минуту назад, Tork сказал:

А почему в жизни морально не приемлемо, а в игре приемлемо?

Я не знаю, но в жизни мы не ходим по соседям и не забираем, что не приколочено. И могилы не грабим, когда очищаем кладбища от зомби.

[Tork 4 233]

Только что, Thinvesil сказал:

Я не знаю, но в жизни мы не ходим по соседям и не забираем, что не приколочено. И могилы не грабим, когда очищаем кладбища от зомби.

Хех, некоторые и ходят, и грабят. Здесь вопрос не приемлемости, а баланса между наказанием и выгодой. Если в жизни мне надо будет забрать у соседа необходимую для выживания вещь или тем более забрать ее с могилы - никаких моральных препон я не вижу. Тем более, что в случае нужды с соседом можно и поговорить, в отличии от НПЦ - он может и сам отдаст все что у него "не приколочено". Но вот вырезать соседскую семью, просто потому, что  у меня есть физическая возможность так сделать - это однозначно нет. И я не очень понимаю, почему это надо делать в игре, раз уж есть такая возможность и безнаказанность.

[sham 358]

9 минут назад, Tork сказал:

А почему в жизни морально не приемлемо, а в игре приемлемо?

Потому что моя героиня и ее поведение вписывается в мир патфаиндера, но для нашего 21 века это дичь. В средневековье, например, животных в суд вызывали и устраивали полноценные слушания (есть отличное кино на тему, "Час свиньи" называется), никто не удивлялся, а сейчас того, кто решит такое провернуть, назовут сумасшедшим. И в своей оценке событий нужно отталкиваться от принятого в историческом периоде (или в данном случае выдуманном мире) положения вещей.

Цитата

 И я не очень понимаю, почему это надо делать в игре, раз уж есть такая возможность и безнаказанность.

Потому что я так захотела, так отыгрываю. Рпг тем и хороши, что я могу поступить так, как я бы никогда не поступила в жизни. К моим реальным моральным качествам это не имеет никакого отношения.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем sham

[Thinvesil 16 848]

Только что, Tork сказал:

Хех, некоторые и ходят, и грабят. Здесь вопрос не приемлемости, а баланса между наказанием и выгодой. Если в жизни мне надо будет забрать у соседа необходимую для выживания вещь или тем более забрать ее с могилы - никаких моральных препон я не вижу. Тем более, что в случае нужды с соседом можно и поговорить, в отличии от НПЦ - он может и сам отдаст все что у него "не приколочено". Но вот вырезать соседскую семью, просто потому, что  у меня есть физическая возможность так сделать - это однозначно нет. И я не очень понимаю, почему это надо делать в игре, раз уж есть такая возможность и безнаказанность.

Речь не о жизненно важных вещах, а об обычных. Типа, ржавой подковы, книги или мешка муки. И посыл был, я так понимаю, в том, что в игре эта грань немного размыта. Хотя насчет того, что разбойников и в жизни либо убить, либо самому сдохнуть, а вырезать НПЦ потому что могу - даже в игре неприемлемо - тут я согласна.

[Tork 4 233]

3 минуты назад, sham сказал:

Потому что моя героиня и ее поведение вписывается в мир патфаиндера, но для нашего 21 века это дичь. В средневековье, например, животных в суд вызывали и устраивали полноценные слушания (есть отличное кино на тему, "Час свиньи" называется), никто не удивлялся, а сейчас того, кто решит такое провернуть, назовут сумасшедшим. И в своей оценке событий нужно отталкиваться от принятого в историческом периоде (или в данном случае выдуманном мире) положения вещей.

А в патфандере Нок-нока в зал пускают. В том и прелесть подобных игр, что можно попробовать скорректировать жизнь в баронстве исходя из нашей культурной начинки, а не копировать худшие образцы средневековья, вроде как ограбить крестьян и бухать пока народ голову рубить не прибежит.

 

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Речь не о жизненно важных вещах, а об обычных. Типа, ржавой подковы, книги или мешка муки. И посыл был, я так понимаю, в том, что в игре эта грань немного размыта. Хотя насчет того, что разбойников и в жизни либо убить, либо самому сдохнуть, а вырезать НПЦ потому что могу - даже в игре неприемлемо - тут я согласна.

Мы не таскаем эти вещи в жизни, потому что у нас нет безлимитного обнуляющего вес инвентаря. Но ты можешь проверить содержимое практически любой женской сумочки, и убедиться, что если бы ржавые подковы не весили и место не занимали, они бы там точно оказались.

[MissMary 2 394]

21 минуту назад, Sqrat сказал:

б) избавиться от яда

Мне больше нравится вариант - заменить яд на что-то не причиняющее вреда. Это лучше впишется в канву: вроде и ничего такого не сделал, но собаке помог. То есть вред минимизирован.

[sham 358]

 

А в патфандере Нок-нока в зал пускают. В том и прелесть подобных игр, что можно попробовать скорректировать жизнь в баронстве исходя из нашей культурной начинки, а не копировать худшие образцы средневековья, вроде как ограбить крестьян и бухать пока народ голову рубить не прибежит.

Ну и корректируйте на здоровье, только не надо свои стандарты другим навязывать.

[Thinvesil 16 848]

6 минут назад, Tork сказал:

Мы не таскаем эти вещи в жизни, потому что у нас нет безлимитного обнуляющего вес инвентаря. Но ты можешь проверить содержимое практически любой женской сумочки, и убедиться, что если бы ржавые подковы не весили и место не занимали, они бы там точно оказались.

Ну вот в прологе можно было не тащить зарплату стражников Алдори, хотя деньги вес не занимают. 

[Лелька 26 967]

И так ребят, я тут попытаюсь доказать какие вы глупые неправые.

Тристиан злой, потому что совершил злой поступок.

Нет ребят, я понимаю, что вы считаете что он совершил трусливый и малодушный поступок, руководствуясь страхом, а не желанием навредить. 

Но я это не принимаю, ваше мнение мне тут не интересно, но мне интересно, почему вы считаете что Тристиан добрый. 

И так 10 страниц. 

Вот сказали человеку, кто как думает, человек думает иначе и пытается навязывать свое мнение с настойчивостью продавщицы пытающейся похмельному алкашу продать просрочку.  

Зочем.

Зочем.

[Drama 9 143]

Но ведь тогда бы мы не получили ту восхитительную оскароносную историю с предыдущей страницы про гермафродита, пытающегося спасти себя, собак и тачку. 

[Лелька 26 967]

Да ну тебя. Из-за такой завязки решила вернуться на предыдущую страницу и все таки прочитать.

Теперь жду продолжения. Например про два стула, на одном пики точенные, на другом... 

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Лелька

[FreeSergey 188]

 

14 минут назад, Лелька сказал:

Вот сказали человеку, кто как думает, человек думает иначе и пытается навязывать свое мнение с настойчивостью продавщицы пытающейся похмельному алкашу продать просрочку. 

Вообще-то это мне тут большинство пытается навязать свое мнение и доказать что я не прав. Я даже вчера написал, что всё, хватит, заканчиваем и остаемся каждый при своем мнении. Сегодня с утра пришел - и опять всё по новой, оказывается, что я вешаю на Тристиана всех собак и обвиняю во всем подряд (хотя не было такого ни разу).  Я максимально доступно пояснил причины. Добавил что это только моё мнение. Не помогает. Ну у меня уже просто закрались подозрения в адекватности присутствующих, поэтому я придумал ситуацию ну где не должно было быть других вариантов в выборе правильного ответа. Ну для нормального человека. Ответил один человек вроде. Остальные предпочли написать, что угодно кроме прямых ответов. Ну ок, не отвечать это ваше право. Но я просто дальше не вижу смысла кому-то еще пытаться пояснять свою позицию. Кому надо, те и так поняли что я имел ввиду.

[Tork 4 233]

Только что, FreeSergey сказал:

Ну у меня уже просто закрались подозрения в адекватности присутствующих, поэтому я придумал ситуацию ну где не должно было быть других вариантов в выборе правильного ответа. Ну для нормального человека. Ответил один человек вроде. Остальные предпочли написать, что угодно кроме прямых ответов. Ну ок, не отвечать это ваше право. Но я просто дальше не вижу смысла кому-то еще пытаться пояснять свою позицию. Кому надо, те и так поняли что я имел ввиду.

В том то и дело, что нормальных вариантов в этой ситуации не предложено вообще, а дан выбор между двумя стульями. Вариант когда персонаж предает своих злых родителей в угоду мнимому милосердию (а псину они отравят и убьют, даже если сейчас им помешать) - нормальным не является. Нормальным здесь будет морально нравственная реабилитация родителей до человеческого уровня при помощи психологии и собственного примера. А судьба собаки, машины и прочее - к данному вопросу никакого отношения не имеют и уж тем более, персонаж не может отвечать за зло, которое совершили его родители. То есть, что бы он не выбрал - гибель собаки на его совесть ложиться не должна. В нашем примере есть хозяева, которые не обеспечили собаке безопасность и преступники, которые ее убили.

П.С. Может перебраться в другую тему и не офтопить здесь?

[Лелька 26 967]

9 минут назад, FreeSergey сказал:

Ну у меня уже просто закрались подозрения в адекватности присутствующих, поэтому я придумал ситуацию ну где не должно было быть других вариантов в выборе правильного ответа. Ну для нормального человека. Ответил один человек вроде. Остальные предпочли написать, что угодно кроме прямых ответов. Ну ок, не отвечать это ваше право. Но я просто дальше не вижу смысла кому-то еще пытаться пояснять свою позицию. Кому надо, те и так поняли что я имел ввиду.

Я рада, что человек столкнувшись с непониманием людей, сомневается в их адекватности. И придумывает совоглобусонатигивательную историю в которой мы должны были увидеть параллель с Тристианом.

 

Но не этого я конечно от темы ожидала. х3 

Ладно, я тоже отчаливаю, а то бред по последних 10 страницах меня как то огорчает. 

Не за это Кестен умирал. 

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Лелька

[FreeSergey 188]

10 минут назад, Tork сказал:

Может перебраться в другую тему и не офтопить здесь?

Та я уже покидаю эту тему с концами) Мне было весело) Простите, если кого зацепило)

[Yria 12 508]

Все, двухдневную трололо-сессию на тему "под видом искренней заинтересованности в обсуждении выставим фанаток Тристиана влюбленными дурочками, которые думают не головой, а другим местом" можно считать закрытой? Потому что будем честными, как-то так это и выглядело, особенно на стадии восхитительной аналогии с тачкой и собакой.