Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Криадан

Пламя и картечь: Великий смог (Запись/Обсуждение)

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

1528715809134247751.png

 

Форумная стратегия "Пламя и картечь: Великий смог"

Организационная тема

 

Жанр: Фэнтези, Викторианская эпоха;

Номер проекта: I

 

 

"Мир стоит на пороге нового времени. Впереди - сверкающее технологическое будущее, наполненное великими открытиями, способными сделать, наконец, разум единственной опорой всего человеческого вида. Хитроумные машины, чудодейственные препараты, благословенная сила пара, дизеля и электричества ведут непрерывную борьбу за симпатии народов, бросив вызов пугающим Силами, попирающим такие логичные, но такие хрупкие законы мироздания. Адептов Прогресса и служителей Аркана разделяют моря, границы, горные хребты и бесконечные мили вражды и непонимания... и лучший способ доказать свою правоту - это голос силы, во всех её проявлениях! Пушки и проповедники, интриги и исчадия из иных миров, колдовское пламя и ревущий шторм картечи поставят точку в многовековом споре!"

 

Небольшое отступление  

 

Конечный результат часто оказывается очень далёким от того, каким задумывалась та или иная вещь изначально.Так случилось и теперь. Я хотел провести стратегию в тоталитарно-идеологическом сеттинге, в привычной для этого атрибутике XX столетия, хоть и выбрал полем действия вымышленный мир. Эта концепция, видоизменяясь со временем (больше в техническом плане), была у  меня на уме уже очень давно, и ничего менять в ней я не собирался... пока буквально с месяц назад не задал себе вопрос - "А что, если?...". Если добавить фэнтезийную составляющую, которая всегда служила для всех моих авторских вселенных чем-то вроде "инъекции упрощения". Космическая опера, античность, Средневековье или индустриальный мир - не важно; если добавить капельку сверхъестественности, все они сразу становятся проще и легче для восприятия. решение это было чем-то вроде компромисса - я лишь предположил, на что бы была похожа такая игра, а вовсе не собирался её делать. Однако затея показалась мне перспективной и довольно быстро завладела моим вниманием, не смотря на другие, не менее выгодные предложения, которые я имел на тот момент.

Ещё раз о том, что я предлагаю. Форумная стратегия - это симулятор государства. Человек выступает в качестве властителя (или правительства) некоей фракции - будь то фашистская Италия, кочевое племя из эпохи мамонтов, космическая колониальная империя или Северное королевство Арнор. Любой сеттинг, любой масштаб. И доступны ему все инструменты (конечно, упрощённые в интересах удобства игры и обсчёта данных), какие обычно есть у правителей - экономика, промышленность, наука, армия, дипломатия, шпионаж, торговля и тому подобное. Соответственно, и поклонниками таких игр становятся больше те, кому нравятся компьютерные стратегии, история или у кого лежит душа к созданию мироцентрических сеттингов. 

 

Hide  

 

Об игровой вселенной. Да, мир вымышленный, но аллюзии - наше все. Сходство с нашей реальностью в рамках конца XIX - начала XX века будет значительным (но с одним явным исключением... драконы там, джинны). Так что в игре вполне могут столкнуться страны, очень похожие на колониальную Британию, воинственную Германию, суровую Скандинавию, изменчивый Восток и загадочную и чарующую Азию... Сможете воссоздать их колорит - отлично, нет - тоже не плохо; слепое копирование реальной фракции -  не самый интересный путь отыгрыша. Для любителей "старой доброй" викторианской эпохи (военно-технической её части) есть хорошая новость - дредноуты, дирижабли и огромные боевые механоиды будут обязательно! Впрочем, стилистику Первой мировой тоже копировать нежелательно - лучше привнести немного архаичности в сеттинг, лично я люблю это дело))

 

Обещанное описание функционала, посвящённое в основном новинкам:

- Заклинатели, механисты, алхимики и укротители - четыре пути к победе!

- Экономическая состоятельность зависит от инфраструктуры;

- Глобальные заклинания: магическое вмешательство в дела фракций;

- Ресурсы и реликты: склоните чашу экономических весов на свою сторону!

- Алхимический набор зелий для оперативного использования в сражениях;

- Тактическое разнообразие - осады и штурмы, десант с моря и удары с неба;

- Магические "триады" - фракции заклинателей могут выбрать три пути Силы;

- Эзотерический календарь: мощь заклинаний зависит от магических циклов;

- Последовательность технологий: создавайте более совершенные единицы.

 

Создание фракции  

 

О создании фракции. Я остановился на идее "четырёх путей", уже описанных выше, теперь поподробнее о каждом из них и о том, что вообще ожидается от игроков. Создав общий образ фракции (выбрав для неё сугубо отыгрышные моменты - эстетику, государственный строй, предысторию (в т.ч. отношений с другими фракциями) национальные, климатические и религиозные особенности, если есть желание продумывать её детально), можно решить, каким путём пойти. Выбрать его нужно раз и на всегда, и позже (по ходу игры) уже нельзя будет перепрыгнуть на соседние рельсы. Теперь конкретно:

1) Механисты. Заведомо предпочтительная для меня фракция - типичные империалисты эпохи пара и электричества, с большими пушками, огромными кораблями, высокотехнологичной (ну, по тем временам) армией и заносчивыми лордами или министрами. 

- самый большой  арсенал технологий (у других гораздо меньше - раза в 2,5);

- "Подавитель магии" - сооружение, дающее защиту "не магам" против глобальных заклинаний.

2) Алхимики. Уступают всем в боевой мощи (в т.ч. своим собратьям-механистам, имеющим доступ к сильнейшим единицам), но за счёт алхимических исследований (влияющих на пассивные характеристики отрядов, сооружений и т.п.) могут лидировать при использовании обычных средств. 

- отдельная линейка исследований;

- возможность готовить эликсиры.

3) Заклинатели. Фракции, могущие нанимать и обучать магов - людей, выступающих проводниками потусторонней силы (по большому счёту, вступающих в симбиоз с могущественными духами). Значительно теряют в разнообразии единиц, но это компенсируется разнообразием заклинаний. Маги могут совершенствоваться в рамках своих школ (не более одной для каждого, и не больше трёх для фракции - совершенно любых, например: Дерево, Огонь, Воздух), постигая более эффективные заклятья.

- обучают магов (фракция может выбрать три "школы" - например, по типам Элементов);

- обучают особые очки "влияния" (или не важно, как её назвать) - могут использоваться, как шпионаж, но с более боевым уклоном;

4) Укротители. Да, в подданных их лидеров магии не больше, чем в самом зачуханном механисте. Но они компенсируют это с лихвой, умея договариваться с мифическими созданиями - драконами, ундинами, духами, чудовищами, великанами... Эти последние - живая, плотская альтернатива безжизненным стальным громадам броненосных флотов и воздушным эскадрам.

- ...в сущности, только это и является их особенностью.

 

Hide  

 

Общее и частное: технология, алхимия и магия (магов и укротителей в этом смысле я объединяю в один класс) влияют друг на друга довольно пагубно. Поэтому, например, даже изучив технологию, игрок-механист не сможет передать её союзнику другого класса (и украсть её нельзя). Она просто не пойдёт ему в прок (речь о технология высокого уровня - те же, что доступны магам и алхимикам, они могут получать в дар). Это же касается и готовых единиц (дредноутов, к примеру) - передать их игрокам можно, но иначе как на слом, употребить их они не смогут. Разумеется, маги не смогут передать магию (да как это вообще возможно?), а алхимики, свои особые исследования, другим. Зато эликсиры передавать можно кому угодно. 

От идеи "культурных модификаторов" (которые могли бы быть помимо бонусов выбранного пути) я решил отказаться - и так много всего. 

Вообще, объём правил будет не очень-то большим, но добровольные помощники очень даже приветствуются))

 

 

Тема будет дополняться.

Изменено пользователем Криадан
  • Like 7
  • Million Bel Rublei 1
  • Todd 1
  • Boy 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня куча вопросов по ресурсам (кстати, ты не мог бы положить ссылку на игровую тему в голову этой?)

 

Правильно ли я понимаю ситуацию. Допустим, мое государство получает в результате завоевания источник некоего ресурса. Какие мои действия дальше? Я строю какое-либо добывающее предприятие - шахта или плантация - или оно СРАЗУ у меня в доступе? Далее, вот ресурс в моем доступе, и я решаю его продать, скажем, твоему государству, у которого этого ресурса нет. Для этого решения, как я понял, твое согласие не требуется, и я просто начинаю получать 3000, а ты ничего от этой сделки не получаешь и не теряешь? Следующий момент. Пакгаузы. Если в текущей ситуации ты, получатель ресурса, строишь пакгауз, ты получаешь со сделки бонус в 1000 золотых? А если пакгауз в том же случае строю я? А если у меня несколько таких сделок, и я строю один(!) пакгауз - я получаю доход в 1000 с КАЖДОЙ такой сделки? Или же один пакгауз обслуживает (приносит доход) с одной сделки? И самый главный вопрос - Сколько стоит пакгауз? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Потай сказал:

У меня куча вопросов по ресурсам (кстати, ты не мог бы положить ссылку на игровую тему в голову этой?)

 

Правильно ли я понимаю ситуацию. Допустим, мое государство получает в результате завоевания источник некоего ресурса. Какие мои действия дальше? Я строю какое-либо добывающее предприятие - шахта или плантация - или оно СРАЗУ у меня в доступе? Далее, вот ресурс в моем доступе, и я решаю его продать, скажем, твоему государству, у которого этого ресурса нет. Для этого решения, как я понял, твое согласие не требуется, и я просто начинаю получать 3000, а ты ничего от этой сделки не получаешь и не теряешь? Следующий момент. Пакгаузы. Если в текущей ситуации ты, получатель ресурса, строишь пакгауз, ты получаешь со сделки бонус в 1000 золотых? А если пакгауз в том же случае строю я? А если у меня несколько таких сделок, и я строю один(!) пакгауз - я получаю доход в 1000 с КАЖДОЙ такой сделки? Или же один пакгауз обслуживает (приносит доход) с одной сделки? И самый главный вопрос - Сколько стоит пакгауз? 

Ну, может вот так: если ты завоевал магическую шахту, то строить тебе ничего не надо. А если механическую - то придется строить шахту, которая работала бы, ибо она - не магическая. Я так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да вопрос том, требуют ли ресурсы отдельного здания или нет. Я пытаюсь посчитать тут экономическую модель поведения, как водится, чтобы таки с максимальной пrибылью! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, Потай сказал:

Правильно ли я понимаю ситуацию. Допустим, мое государство получает в результате завоевания источник некоего ресурса. Какие мои действия дальше? Я строю какое-либо добывающее предприятие - шахта или плантация - или оно СРАЗУ у меня в доступе? Далее, вот ресурс в моем доступе, и я решаю его продать, скажем, твоему государству, у которого этого ресурса нет. Для этого решения, как я понял, твое согласие не требуется, и я просто начинаю получать 3000, а ты ничего от этой сделки не получаешь и не теряешь? Следующий момент. Пакгаузы. Если в текущей ситуации ты, получатель ресурса, строишь пакгауз, ты получаешь со сделки бонус в 1000 золотых? А если пакгауз в том же случае строю я? А если у меня несколько таких сделок, и я строю один(!) пакгауз - я получаю доход в 1000 с КАЖДОЙ такой сделки? Или же один пакгауз обслуживает (приносит доход) с одной сделки? И самый главный вопрос - Сколько стоит пакгауз? 

 

1. Строишь. Месторождение - это только месторождение. Иначе зачем я добавлял в линейку построек все эти шахты, если они "СРАЗУ у тебя"?

И вот как здание достроится, у тебя появляется поставка. Используй её, продавай... в этот раз я не стал делать опцию "продажа на внутреннем рынке" - она подрывала всю систему использования сырья для снабжения отрядов и построек.

Любая сделка требует согласия другой стороны (кроме продажи редкостей... переименую-ка их в кофе!). Ты предлагаешь обмен, ждёшь ответа, и только после этого сделка появляется. 

Пример: на 0-м ходу ты выбрал 2 ресурса (все смогут выбрать по 2) и 2 здания, и одно из них, например, взял добывающее (ту же вышку). 

На 1-м ходу пишешь - хочу торговать с Анчурией; я им поставку нефти, они мне 2000 д.е. На 2-м ходу в мастер-посте я это читаю, в том же ходу ответствую - "ладно". И начиная с МП 3-го хода ты получаешь свои 2000, а я нефть.

Вот если кофе - да, там согласия ждать не надо. И сумма другая - 3000. Чёртов кофе...

2. Да, получаешь с каждой, сколько бы ты их (сделок) не имел. Проблема в том, что 1) сырьё нельзя перепродать больше 1 раза (там написано); 2) изначально у всех будет 2 месторождения, и торговля - не всегда выгоднейший путь использования поставок.

3. Как абсолютно все здания в игре (я не выложил пока картинок, т.к. не досуг было искать иллюстрации для зданий) - 20000/6 ходов. Учитывая стартовую казну в 30000 (не считая содержания стартовых войск), для экономического рывка потребуется мно-о-ого времени... или хитрости)

 

Адмирал, нефть, руда, зерно и т.п. - это интернациональные ресурсы. Все осваивают их одинаково.

Изменено пользователем Криадан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Ну, линейки зданий я пока не видел, так что первый вопрос был уточняющий. В общем, подозреваю, что торговли ресурсами не будет. Почему? Потому что проще и разумнее подобрать ресурсы под свои нужды и использовать их, чем искать кого-то, кто будет их покупать. Более того, покупать ресурсы еще опаснее - ты будешь зависеть от поставок другого игрока. Кто на такое пойдет, если ресурс можно выбрать?

 

А что же насчет редкостей (кофе)? Сделка не требует согласия, но откуда берутся эти 3000 тысячи? Из казны другого игрока (без его согласия и уведомления, отличное ОРУЖИЕ) или просто из воздуха? Не проще ли во втором случае просто указать, что редкости приносят небольшой фиксированный доход и ничего более? 

 

2. То есть, если я верно понял, можно сделать так - заключить две сделки, а потом построить четыре пакгауза и получать 2х4х1000 = 8000 золотых? Учитываются ли в это количество сделки с редкостями (кофе)? В обе стороны? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Тут ты немного ошибаешься... доверие, конечно, вещь редкая. Но в случае, если оно есть, игроки могут получить как прибыль от торговли, так и нужное им сырье.

2. Из казны, конечно. Иначе согласие, есть оно или нет, и роли бы не играло. 

3. Да, учитываются (и это написано!). Можно - но рентабельно ли отдавать 80000 ради 8000? Прибыль, окупающая постройку за 10 ходов - не самое великое чудо, которое я видел.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Криадан сказал:

Игроки могут получить как прибыль от торговли, так и нужное им сырье

Так и потерять его в критический момент. Проще сразу взять то, что нужно. Вот если бы комбинации ресурсов (скажем, минимум трёх) что-то давали особенное... 

 

А насчёт редкостей я таки прав? В принудительном порядке работают? Второй игрок хоть что-нибудь от этого приобретает?

 

А что насчёт моих соглашений о зонах открытой торговли? Не хочешь ввести? Простой и сбалансированный способ завязать связи между игроками. Он не требует ресурсов (так что им точно будут пользоваться), не приносит каких-то диких сверхприбылей, позволяет создавать экономические блоки в игре. Можно ещё к нему подвязать разнообразие ресурсов - за каждый ресурс, который есть только у одного из участников, суммарный доход обоих увеличивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, сеты я делать не буду - не с таким "многообразием" сырья.

Зоны открытой торговли я решил не делать - там и с сырьём можно будет много манипуляций осуществлять. Но пока вы не увидите список зданий и технологий, не сможете этого оценить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, тогда ждем списки, а то пока мне не ясно, зачем вообще заниматься торговлей ресурсами, а без этого получается, что торговли опять нет. Редкости добровольно-принудительное оружие экономического толка, ресурсы снабженческие штуки для юнитов, которые проще выбрать под себя и не трогать, потому что лучше все равно ничего не получишь, разве что в случае случайного избытка, но это, опять же, в результате завоеваний. 

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему ничей взор не падает на далеких обитателей Черной Африки? Ну, мы это исправим. Забиваю государство каких-нибудь африканцев-фетишистов (укротители). Думаю, что образом послужат эфиопы и кто-нибудь из юго-восточной Африки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Negaduck сказал:

Почему ничей взор не падает на далеких обитателей Черной Африки? Ну, мы это исправим. Забиваю государство каких-нибудь африканцев-фетишистов (укротители). Думаю, что образом послужат эфиопы и кто-нибудь из юго-восточной Африки. 

Хотя почитал тут предыдущие страницы и понял, что Африка, как и некоторые другие регионы, отведены для "колонизации". Прошу Мастера пояснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Negaduck, фракция такого типа (укротители-фетишисты) уже рассматривалась одним игроком (Элесар), но он отказался от участия, так что... милости просим)

Я представлял себе карту (исходя из наличного числа игроков) следующим образом - игроки, большинство из которых "косплеит" европейские страны, находятся в центре на 2-х материках и нескольких архипелагах, а слева, вверху, справа и внизу располагаются не колонизированные материки и острова, за которые может развернуться борьба. Если хочешь (и готов попробовать), можешь возглавить как раз таких аборигенов на южном ("африканском") направлении колонизации. Укротителей пока никто не взял (хотя кто-то, возможно, уже склонялся к этому). 

Правила делаются, но никак не выберу несколько часов для того, чтобы выложить готовые части (армию там, постройки) для наглядности. Не в добрый час вспомнил я про Mount & Blade...

 

  • Horror 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Криадан сказал:

Negaduck, фракция такого типа (укротители-фетишисты) уже рассматривалась одним игроком (Элесар), но он отказался от участия, так что... милости просим)

Я представлял себе карту (исходя из наличного числа игроков) следующим образом - игроки, большинство из которых "косплеит" европейские страны, находятся в центре на 2-х материках и нескольких архипелагах, а слева, вверху, справа и внизу располагаются не колонизированные материки и острова, за которые может развернуться борьба. Если хочешь (и готов попробовать), можешь возглавить как раз таких аборигенов на южном ("африканском") направлении колонизации. Укротителей пока никто не взял (хотя кто-то, возможно, уже склонялся к этому). 

Правила делаются, но никак не выберу несколько часов для того, чтобы выложить готовые части (армию там, постройки) для наглядности. Не в добрый час вспомнил я про Mount & Blade...

 

Покумекаю тогда, обдумаю все за и против. Появился в голове еще один вариант укротителей на базисе турок или малых народов Анатолии, может даже и Балканского п-ова (привет Роулинг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, если сможешь придумать 4 уникальных "мифологических" существа (не отряда) с национальной стилистикой - пожалуйста. А чтобы проще было, я завтра (да полюбас!) выложу часть правил, касающуюся вооружённых сил. Чтобы можно было сравнить характеристики и стоимости.

Почему никто не берёт азиатов?...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слишком далеки они от нас, сложны для восприятия. Хотя под мою "легенду" так же легко вписываются китайцы. Даже еще логичнее "арабов" - Европейские правители бывшей дальней колонии в Поднебесной :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Понятие "азиат" много шире китайцев - это вот могут быть и пираты-сингапурцы, и индийцы (эти вообще очень колоритны), и воины-эстеты Ниппон, и тибетцы (совсем не сложные для восприятия - я же не требую копировать всю атрибутику из реальности), в конце концов, за которых я так хотел пересесть, когда из игры вышел Эл. Для них вот легко линейку придумать.

 

Ну, хоть кто-то за арабов должен сыграть)) Кому, как не Сармаду?

Изменено пользователем Криадан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том-то и дело! Вай, вай, опять все на голову несчастного султана Сармада-аль-Султана! *Возводит очи долу* Ну, так и быть, несите опахала, несите подушки! Подать ледяного щербета, позвать танцовщиц! Раскурить султанский кальян!  Ну просто ни минуты покоя! :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кстати, мастер! По каким правилам будет проходить создание колонии? Или это уже обговаривалось? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Азиаты - страшное оружие: лиши их традиционной скорлупы и они заполонят и захватят все. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Адмирал, пока нет, но механика проста. Перемещение по карте производится по обозначенным маршрутам между определёнными точками (увидите на карте... да на первых страницах я давал образец). Эти точки могут быть городами, а могут пустыми "зонами" (в Новом Свете), которые  и можно застолбить за собой, построив там фактории. Построил факторию - область твоя, можно строить и другие здания. Кроме того, фактории приносят доход (2000 д.е. в ход). Меньше, чем города, но город нельзя построить, а факторию-то можно...

Всё проще, чем на словах. Достаточно взглянуть на правила... Я форсирую их создание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы как греки, понастроить везде городов своих, на побережьях. И будут там реки из золота да горы из изумрудов...) А разве фактории нельзя развить в города? Или фактория это начало и конец развития? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Admiral сказал:

Хотелось бы как греки, понастроить везде городов своих, на побережьях. И будут там реки из золота да горы из изумрудов...) А разве фактории нельзя развить в города? Или фактория это начало и конец развития? 

Главное смотри, чтобы твоя эмпория не оказалась рядом с землями скифов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Negaduck сказал:

Главное смотри, чтобы твоя эмпория не оказалась рядом с землями скифов. 

У меня не будет "эмпории". Старая, добрая демократия. Республика, парламент, все дела. Британия, если быть точнее. А скифы-шмифы... Пусть выстраиваются в очередь. Мистер Ли и мистер Энфильд успокаивали не одно поколение скифов всех мастей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Admiral сказал:

У меня не будет "эмпории". Старая, добрая демократия. Республика, парламент, все дела. Британия, если быть точнее. А скифы-шмифы... Пусть выстраиваются в очередь. Мистер Ли и мистер Энфильд успокаивали не одно поколение скифов всех мастей)

Чур я буду пэром. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Беззащитные прибрежные города, несущие золото рекой? *Широко улыбается и потирает усыпанные перстнями ручки* Отличная идея! Только следует опасаться капе... пиратов! Эти грязные животные летят на золото, как пчелы на мёд! Откуда они только берутся, да еще и на современных кораблях с пушками и магами?! Мерзавцы! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...