Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Криадан

Пламя и картечь: Великий смог (Запись/Обсуждение)

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

1528715809134247751.png

 

Форумная стратегия "Пламя и картечь: Великий смог"

Организационная тема

 

Жанр: Фэнтези, Викторианская эпоха;

Номер проекта: I

 

 

"Мир стоит на пороге нового времени. Впереди - сверкающее технологическое будущее, наполненное великими открытиями, способными сделать, наконец, разум единственной опорой всего человеческого вида. Хитроумные машины, чудодейственные препараты, благословенная сила пара, дизеля и электричества ведут непрерывную борьбу за симпатии народов, бросив вызов пугающим Силами, попирающим такие логичные, но такие хрупкие законы мироздания. Адептов Прогресса и служителей Аркана разделяют моря, границы, горные хребты и бесконечные мили вражды и непонимания... и лучший способ доказать свою правоту - это голос силы, во всех её проявлениях! Пушки и проповедники, интриги и исчадия из иных миров, колдовское пламя и ревущий шторм картечи поставят точку в многовековом споре!"

 

Небольшое отступление  

 

Конечный результат часто оказывается очень далёким от того, каким задумывалась та или иная вещь изначально.Так случилось и теперь. Я хотел провести стратегию в тоталитарно-идеологическом сеттинге, в привычной для этого атрибутике XX столетия, хоть и выбрал полем действия вымышленный мир. Эта концепция, видоизменяясь со временем (больше в техническом плане), была у  меня на уме уже очень давно, и ничего менять в ней я не собирался... пока буквально с месяц назад не задал себе вопрос - "А что, если?...". Если добавить фэнтезийную составляющую, которая всегда служила для всех моих авторских вселенных чем-то вроде "инъекции упрощения". Космическая опера, античность, Средневековье или индустриальный мир - не важно; если добавить капельку сверхъестественности, все они сразу становятся проще и легче для восприятия. решение это было чем-то вроде компромисса - я лишь предположил, на что бы была похожа такая игра, а вовсе не собирался её делать. Однако затея показалась мне перспективной и довольно быстро завладела моим вниманием, не смотря на другие, не менее выгодные предложения, которые я имел на тот момент.

Ещё раз о том, что я предлагаю. Форумная стратегия - это симулятор государства. Человек выступает в качестве властителя (или правительства) некоей фракции - будь то фашистская Италия, кочевое племя из эпохи мамонтов, космическая колониальная империя или Северное королевство Арнор. Любой сеттинг, любой масштаб. И доступны ему все инструменты (конечно, упрощённые в интересах удобства игры и обсчёта данных), какие обычно есть у правителей - экономика, промышленность, наука, армия, дипломатия, шпионаж, торговля и тому подобное. Соответственно, и поклонниками таких игр становятся больше те, кому нравятся компьютерные стратегии, история или у кого лежит душа к созданию мироцентрических сеттингов. 

 

Hide  

 

Об игровой вселенной. Да, мир вымышленный, но аллюзии - наше все. Сходство с нашей реальностью в рамках конца XIX - начала XX века будет значительным (но с одним явным исключением... драконы там, джинны). Так что в игре вполне могут столкнуться страны, очень похожие на колониальную Британию, воинственную Германию, суровую Скандинавию, изменчивый Восток и загадочную и чарующую Азию... Сможете воссоздать их колорит - отлично, нет - тоже не плохо; слепое копирование реальной фракции -  не самый интересный путь отыгрыша. Для любителей "старой доброй" викторианской эпохи (военно-технической её части) есть хорошая новость - дредноуты, дирижабли и огромные боевые механоиды будут обязательно! Впрочем, стилистику Первой мировой тоже копировать нежелательно - лучше привнести немного архаичности в сеттинг, лично я люблю это дело))

 

Обещанное описание функционала, посвящённое в основном новинкам:

- Заклинатели, механисты, алхимики и укротители - четыре пути к победе!

- Экономическая состоятельность зависит от инфраструктуры;

- Глобальные заклинания: магическое вмешательство в дела фракций;

- Ресурсы и реликты: склоните чашу экономических весов на свою сторону!

- Алхимический набор зелий для оперативного использования в сражениях;

- Тактическое разнообразие - осады и штурмы, десант с моря и удары с неба;

- Магические "триады" - фракции заклинателей могут выбрать три пути Силы;

- Эзотерический календарь: мощь заклинаний зависит от магических циклов;

- Последовательность технологий: создавайте более совершенные единицы.

 

Создание фракции  

 

О создании фракции. Я остановился на идее "четырёх путей", уже описанных выше, теперь поподробнее о каждом из них и о том, что вообще ожидается от игроков. Создав общий образ фракции (выбрав для неё сугубо отыгрышные моменты - эстетику, государственный строй, предысторию (в т.ч. отношений с другими фракциями) национальные, климатические и религиозные особенности, если есть желание продумывать её детально), можно решить, каким путём пойти. Выбрать его нужно раз и на всегда, и позже (по ходу игры) уже нельзя будет перепрыгнуть на соседние рельсы. Теперь конкретно:

1) Механисты. Заведомо предпочтительная для меня фракция - типичные империалисты эпохи пара и электричества, с большими пушками, огромными кораблями, высокотехнологичной (ну, по тем временам) армией и заносчивыми лордами или министрами. 

- самый большой  арсенал технологий (у других гораздо меньше - раза в 2,5);

- "Подавитель магии" - сооружение, дающее защиту "не магам" против глобальных заклинаний.

2) Алхимики. Уступают всем в боевой мощи (в т.ч. своим собратьям-механистам, имеющим доступ к сильнейшим единицам), но за счёт алхимических исследований (влияющих на пассивные характеристики отрядов, сооружений и т.п.) могут лидировать при использовании обычных средств. 

- отдельная линейка исследований;

- возможность готовить эликсиры.

3) Заклинатели. Фракции, могущие нанимать и обучать магов - людей, выступающих проводниками потусторонней силы (по большому счёту, вступающих в симбиоз с могущественными духами). Значительно теряют в разнообразии единиц, но это компенсируется разнообразием заклинаний. Маги могут совершенствоваться в рамках своих школ (не более одной для каждого, и не больше трёх для фракции - совершенно любых, например: Дерево, Огонь, Воздух), постигая более эффективные заклятья.

- обучают магов (фракция может выбрать три "школы" - например, по типам Элементов);

- обучают особые очки "влияния" (или не важно, как её назвать) - могут использоваться, как шпионаж, но с более боевым уклоном;

4) Укротители. Да, в подданных их лидеров магии не больше, чем в самом зачуханном механисте. Но они компенсируют это с лихвой, умея договариваться с мифическими созданиями - драконами, ундинами, духами, чудовищами, великанами... Эти последние - живая, плотская альтернатива безжизненным стальным громадам броненосных флотов и воздушным эскадрам.

- ...в сущности, только это и является их особенностью.

 

Hide  

 

Общее и частное: технология, алхимия и магия (магов и укротителей в этом смысле я объединяю в один класс) влияют друг на друга довольно пагубно. Поэтому, например, даже изучив технологию, игрок-механист не сможет передать её союзнику другого класса (и украсть её нельзя). Она просто не пойдёт ему в прок (речь о технология высокого уровня - те же, что доступны магам и алхимикам, они могут получать в дар). Это же касается и готовых единиц (дредноутов, к примеру) - передать их игрокам можно, но иначе как на слом, употребить их они не смогут. Разумеется, маги не смогут передать магию (да как это вообще возможно?), а алхимики, свои особые исследования, другим. Зато эликсиры передавать можно кому угодно. 

От идеи "культурных модификаторов" (которые могли бы быть помимо бонусов выбранного пути) я решил отказаться - и так много всего. 

Вообще, объём правил будет не очень-то большим, но добровольные помощники очень даже приветствуются))

 

 

Тема будет дополняться.

Изменено пользователем Криадан
  • Like 7
  • Million Bel Rublei 1
  • Todd 1
  • Boy 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Четыре из скольки-то там пунктов правил (самых основных - хотя маги скажут, что "ма-агия" главнее) готовы. 

С экипировкой (той её частью, что касается укротителей) пока не ясно - я думаю подобрать национально-специфические вещи, как и в случае с армией (тот пункт, что касается войск укротителей же). Картинки солдатам пока не расставлял, но параметры и условия можете оценить уже теперь.

  • Like 1
  • Sonic 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ууу! Сколько новой инфы! *погружается в текст с блокнотом, карандашом и коварной ухмылкой* :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, у меня готов список вопросов, после которых я буду готов представить свои предварительные расчеты:

 

1. Насколько ресурсы снижают содержание соответствующего типа отрядов?

2. Как Армерия влияет на содержание отрядов? 

3. Возможно ли обучение магов без Академии?

4. Поместья магов тоже можно строить не более одного в поселении? 

5. Возможно ли продавать экипировку другим игрокам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Полностью.

2. Создаёт поставку вооружения, которая полностью заменяет содержание отряда. 

3. Конечно. Иначе зачем говорить о "сокращении сроков"?

4. Ага.

5. Разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Отменяет содержание одного отряда или всех отрядов этого типа вообще? 

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот собственно и мои милахи-чудовища, вытянутые из тюрской мифологии:

1. Дивы/Дэвы

 

f9bf2deee14000d7b5acde8a4b0f8dd5.jpg

2. Абасы 

3. Арап (джин) 

 

djinn_72_1000.jpg

4. Зилант 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Криадан сказал:

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

Восточная деспотия, а география Малой Азии (Турция, Финикия, часть Персии). Турки-сельджуки то у нас из тюрской группы, так что мифология схожая с башкирами, татарами и прочими. Абасы из якутской мифологии, и он тоже из тюрской группы, если я не ошибаюсь. Визитную карточку государства я пишу тихонько. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Криадан сказал:

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

И у меня тут вопросик. Можно ли будет по ходу игры вести сюжет внутри государства, который может привести к смене типа правления, например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Криадан сказал:

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

Ну так надо было дать немного больше конкретики. Почему бы сразу и прямо не написать - позволяет содержать бесплатно столько-то отрядов? Потому что, если речь об одном отряде, это не бонус, а пшик, если обо всех, то этот бонус напрочь убивает магов, потому что единственный их плюс немедля нивелируется. Вообще, у меня пока формируется видение, что маги самые слабые в квартете - специальность слишком дорогая, с кучей условностей, а единственный бонус (отсутствие содержания) выглядит бледненько с учетом того, что пользоваться магами можно будет в самом лучшем случае в третьей трети игры. И это если сразу и безоговорочно вливать деньги в развитие магов, забросив все остальное. Но, возможно, я сужу поспешно - в таком случае, я жду описания магии и её возможностей. Честно говоря, пока не могу представить, чтобы там такого полезного могло быть, чтобы перевесить текущие минусы (Дороговизна, длительность и жесткое ограничение численности количеством провинций).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потай, всё просто - представь, что берёшь не магов, и тебе сразу начнут казаться более слабыми те, кого ты выберешь)

Мне маги слабыми не кажутся, да это и бред - как может быть "слабостью" наличие помимо основных войск тяжёлых единиц, способных на всякие тактические фокусы, типа ослаблений, блокирований ходов, призывов, стравливаний вражеских отрядов и массовых атак? 

Хорошо, уточню в правилах, что одна поставка может снабжать не более 1 объекта, будь то здание или отряд. 

 

Negaduck, это нежелательно, но вообще возможно - смотря, какого рода изменения ты планируешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, я уже рассматривал вариант с Укротителями под свою фракцию (Ах-с, джинов-то уже застолбили!) с учетом известных фактов, а вот Алхимиков без алхимии и Механистов без технологии пока представить не могу. Нужно, опять же, больше подробностей.

 

То есть, один ресурс делает бесплатным всего один отряд? Ммм... Тогда, конечно... *Замолкает, что-то прикидывает с неимоверно ЧЕСТНЫМ видом продолжает* Я хотел сказать ЦЕЛЫЙ один отряд. Отлично! :) 

 

И еще вопрос. Чем Кристаллы выгоднее Кофе для магов? Вопрос с подвохом.

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потай, хороший вопрос (изначально академия укорачивала срок обучения магов, но после сокращения до 3-х ходов я решил, что ещё -5 ходов будут чрезмерным подарком фракции). Перенесу зависимость от кристаллов на инканторий.

+1 престижа.

Не бесплатным, а содержащимся задаром (уточню, что с момента обучения). Это и на самом деле не Бог весть какая экономия - 2000-3000 д.е. в ход, ради которых надо строить здание. Но потенциально это могут быть и 4-5 тыс., учитывая возможность "модификации" подразделений. 

Кстати, магам я не стану делать особую оснастку (всё равно не придумаю для неё уникальных свойств), да и вообще сокращу её до 3-х видов (и 3 отрядов), и ещё 3 вида запрячу в технологии (и 2 - алхимикам).

У алхимиков всё просто - 10 техов уникальных (пассивное усиление войск, доступ к зданиям, способностям - типа использования зелий против авиации, открывает 2 типа эликсиров) и собственно зелья. Это всё. У механистов 15 уникальных техов, из которых 6 будут добавлять новые рода войск (1 - тяжёлые бронеходы, 1 - дирижабли, 2 - крейсера и дредноуты, 1 - тяжёлая артиллерия, 1 - пулемётные полки). Часть техов привязывается к зданиями (армерия у алхимиков кроме компенсации содержания увеличивает урон на 50, а механисты могут получать с 1 поставки руды 2 поставки вооружения, что зело выгодно). 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну, теперь вопрос в том, что такого хорошего делает Инканторий, чтобы ради него терять столько прибыли :) И еще - зачем вообще нужна Академия с её смешной экономией в 1000 д.е. за ступень, при общей цене в 20 000 д.е, которые можно легко и просто крутить в банке с куда большей и, что самое приятно, постоянной прибылью. Вопрос так же применим к Пакгаузам, которые так же невероятно проигрывают по доходности банковским вкладам :)

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инканторий окупится, если ты обучишь до 5 ступени хотя бы 5 магов. 

Пакгаузы... ну, не знаю, всё зависит от количества сделок. Полноценный обмен между 2 фракциями - это 4000 в ход. Хотя, конечно, вклады трудно переплюнуть по простоте и полезности)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ты имел в виду Академию? Окей, за пять магов и пять ступеней я получу выгоду вклада в 5000 д.е. (на фоне трат 100 000 на одни только поместья уже выглядит сомнительно). Но если я банально положу те же 20 000, которые потратил бы на Академию, в банк, то уже к четвертому ходу получу больше. Кроме того, я еще и всегда смогу снять изначальные 20 000, если мне понадобится. 

 

Насчет Пакгаузов. 20 000 вклада и 1 000 со сделки дохода. Объективно, я сильно сомневаюсь, что сделок будет более одной-двух на фракцию. И это еще очень оптимистичные прогнозы, включающие Беспрекословный Кофе. Ну, разве что ты планируешь множество ресурсов у нейтралов, которые можно будет захватывать и, как следствие, продавать. Но тут, опять же, нужна карта, чтобы вынести суждение. С ресурсами! Потому как изначальные ресурсы игроки выберут под себя, это совершенно точно. И вот тут мы опять смотрим на вклады. С огромными репутационными потерями в дипломатии (вряд ли тот, кому "засадят кофейку по самое не балуйся" будет очень доволен) и потерей шести ходов времени я получу 2000 дохода с 20000. Или же я могу просто и легко вбахать их в банк, где начну получать ровно тот же самый доход уже со следующего хода, независимо ни от каких сделок. И, опять же, легко смогу вернуть его обратно в любой момент. 

 

К слову, для того, чтобы Кофе не оказался не у дел, я рекомендовал бы сделать еще парочку таких же ресурсов с таким же доходом. Для чего? Чтобы все игроки не брали Кофе в обязательном порядке для самообороны.

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут не переживай - игроки не будут выбирать себе сырьё. Я его разделю сам (хотя и выслушаю пожелания), из расчёта, что каждого типа будет по 2, пищи и руды - 3. 

На счёт полезности пакгаузов - это твой прогноз. Хочешь делать вклады - делай.

Да, Академию, возможно, лучше переориентировать на скорость. Но тогда и она, и инканторий будут требовать кристаллы (нужны - торгуй). А чтобы ты ориентировался, какие опции он даёт:

- ускоряет перемещение кораблей или авиации;

- наносит ущерб противнику в 0-м ходу;

- наносит материальный ущерб противнику;

Что-нибудь ещё в этом духе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ммм! То есть, ресурсов будет ощутимо больше? Я-то слышал только про два на выбор. Но насчет Кофе следует помнить, что это не просто мощный бонус тому, кто его получит, но и мощный минус тому, против кого он его применит. Он может создать между игроками разницу в 6 000 д.е., а это уже серьезно. 

 

Ну, с магами вообще вопрос пока еще открытый, надо понять, насколько они мощны за свои деньги. Насчет Академии - число магов сильно ограничено, даже если забыть о стоимости, вряд ли бонус с ускорением будет слишком ощутим. Хм... Академию можно было бы завязать на какие-нибудь доп.возможности для магов. Возможно, какие-то заклинания, недоступные без неё? Или какое-нибудь "уплотнение заселения", чтобы в одном поместье можно было вселить двух магов (Мол, военная муштра, строгий армейский порядок и аскетичный образ жизни с огромным трудом приучают мага к суровым условиям жизни в ПОЛОВИНЕ поместья). Вот это было бы ощутимо. 

 

Есть еще идея для здания (возможно на замену Академии) несколько выправляющее положение с низкой численностью магов - Гильдия Магов. Увеличивает параметры волшебников, если они действуют вместе (в одной армии). То есть лимит количества магов остается прежним, но есть возможность нарастить "качество". Есть пара вариантов - увеличение урона\защиты от количества волшебников (3, 5, 7 и т.п.), либо же увеличение уровня волшебников (до тех пор, пока они вместе) на 1, если их трое, на 2, если пятеро и т.п. Само собой, маги пятого уровня от этого ничего не выгадают, они уже совершенны и прекрасны, ничто не изменит этого. Таким образом, новшество будет ограничено сверху (для пятиуровневых магов уже нет прибыли), но даст хороший старт для середины игры и оправдает дороговизну. 

Изменено пользователем Потай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потай, ты не понял. Игроков было 6, ресурсов тоже - я мог распределить их случайными парами. Теперь их 7, и разница - за счёт пищи и руды.

Нет, ограничусь ускорением. Скорость в подобных играх порой решает куда больше денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Криадан сказал:

Нет, ограничусь ускорением. Скорость в подобных играх порой решает куда больше денег.

В общем, ждем куска правил по Магии. Без него этот спор бессмыслен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, а идея при колдовстве считать двух магов первой ступени за одного мага второй мне нравится...

11 часов назад, Криадан сказал:

С экипировкой (той её частью, что касается укротителей) пока не ясно - я думаю подобрать национально-специфические вещи, как и в случае с армией (тот пункт, что касается войск укротителей же). Картинки солдатам пока не расставлял, но параметры и условия можете оценить уже теперь. 

Ну, моим зверушкам сложно что-то придумать, они же на 3\4 просто очень тяжёлая инфантерия.

На наг и ракшасов я бы взял булатные клинки (как раз такие, с которыми они на картинках гарцуют), на гаруд - сбрасываемые горючие бомбы на мазуте, а на макар - нацепляемые герметичные места для десанта, по типу ниже:
29482.png&f=1

Хм, нет, пожалуй - пусть не как домы на ремнях, а скорее как паланкины.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анкеты и информацию по странами, за которые мы будем играть, уже надо скидывать или погодя? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джорно, на выходных, наверное, будет пора. Постараюсь доделать правила и займусь картой.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, больше чем правила, жду карту. Ибо именно от карты многое чего зависит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, тебе то не из чего переживать. Острова... Не хочешь, кстати, пару провинций на континент перенести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...