Anthem — Форт Тарсис от IGN

[altea 19 817]

 

Новая неделя и новое видео от IGN First:

Сегодня нам рассказывают про некоторых NPC в форте Тарсис и впервые показывают систему Альянсов и ежедневные (а также еженедельные и ежемесячные) испытания, работа над которыми, правда, пока не завершена.

 

[Dmitry Shepard 30 769]

1 минуту назад, FrostFox сказал:

Что будет, сюжет или вторая часть, или 10 лет поддержки? И в чем конкретно ошибался?

Начнем с простого - что в Антеме будет нормальный, внятный сюжет. Наличие которого вы отрицаете.

[Revelate 10 116]

Мне кажется Логинам уже махнул рукой и забрал таки свой паспорт.

[FrostFox 2 285]

5 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Начнем с простого - что в Антеме будет нормальный, внятный сюжет. Наличие которого вы отрицаете.

Ну если безликое дженерик фанфикоподобное натужное фэнтези для вас  является нормой, то безусловно. Возможно оно даже будет внятным. Хорошим оно не будет. А если будет (хорошим), то я это признаю, без проблем.

Изменено 15 января, 2019 пользователем FrostFox

[exe-cute-er 1 659]

2 минуты назад, FrostFox сказал:

Ну если безликое дженерик фанфикоподобное натужное фэнтези для вас  является нормой, то безусловно. Возможно оно даже будет внятным. Хорошим оно не будет. А если будет, то я это признаю, без проблем.

Незачем свое ИМХО возводить в абсолют. 

[Dmitry Shepard 30 769]

2 минуты назад, FrostFox сказал:

Ну если безликое дженерик фанфикоподобное натужное фэнтези для вас  является нормой, то безусловно. Возможно оно даже будет внятным. Хорошим оно не будет. А если будет, то я это признаю, без проблем.

А теперь попробуйте обосновать, где заявленный сюжет Антем является дженерик фентези. Или для вас является нормой, что ваши имхо-заявления не нуждаются в обосновании? Если брать ваше примитивно-утрированное

Цитата

Очередное козло притаилось и строит козни

то под него можно подвести любую игру и любую книгу. Включая любую часть ДА, НВН и даже Властелин Колец.

[FrostFox 2 285]

Только что, exe-cute-er сказал:

Незачем свое ИМХО возводить в абсолют.

Я умею объективно оценивать сюжетные конструкции, интересовался этим. 

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

А теперь попробуйте обосновать, где заявленный сюжет Антем является дженерик фентези. Или для вас является нормой, что ваши имхо-заявления не нуждаются в обосновании? Если брать ваше примитивно-утрированное

Это очевидно.

[Dmitry Shepard 30 769]

Только что, FrostFox сказал:

Я умею объективно оценивать сюжетные конструкции, интересовался этим. 

Это очевидно.

Ну так напрягитесь и распишите это очевидное, раз это очевидно, это будет просто сделать, не так ли?

[exe-cute-er 1 659]

2 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Ну так напрягитесь и распишите это очевидное, раз это очевидно, это будет просто сделать, не так ли?

Как он опишет то - чего ещё никто не испробовал?)

[Dmitry Shepard 30 769]

Только что, exe-cute-er сказал:

Как он опишет то - чего ещё никто не испробовал?)

Так ему же все очевидно уже)

[Deathstrike 14 621]

Пользуйтесь случаем пока нету Логи

Ах да, точно. Вы тут это, не оффтопьте слишком нагло, окей? :3

[FrostFox 2 285]

44 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Ну так напрягитесь и распишите это очевидное, раз это очевидно, это будет просто сделать, не так ли?

Мы живем в загадочном и непонятном мире. Таким его сделала загадочная и непонятная древняя раса, вокруг артефактов(загадочных и непонятных) которой и будет строиться вотэтоповоротная часть сюжета. Издревле благородные ордена помогали выжить несчастным селянам. И ты будешь членом этого ордена. Но не все ордена одинаково полезны, есть нехороший злодейский орден, который хочет завладеть загадочными и непонятными артефактами и уничтожить мир. Всю игру наперегонки с нехорошим орденом мы будем собирать кусочки(загадочные и непонятные) артефактов и открывать кусочки кодекса, дающие загадочные намеки на великое прошлое мира. Спасем пару девиц гендерно нейтральных персонажей попавших в беду. Отразим новую неизвестную угрозу, которую навлек на мир нехороший орден, а может быть даже наш хороший орден(у нас тут современный взгляд на фабулу). В конце мы победим главного злодея из зловещего ордена и в последний момент вырвем из его лап загадочный артефакт, что откроет нам невероятно важный кусочек кодекса на два абзаца, приоткрывающего завесу тайны(но не очень сильно) над тем кто и зачем создал гимн творения(загадочный и непонятный). 

 

Изменено 15 января, 2019 пользователем FrostFox

[Dmitry Shepard 30 769]

Мда. А я-то действительно ожидал аргументы, а получил в ответ только паясничанье. Ну что ж, придется работать с тем, что есть. Потом не жалуйтесь.

14 минут назад, FrostFox сказал:

Мы живем в загадочном и непонятном мире. Таким его сделала загадочная и непонятная древняя раса, вокруг артефактов(загадочных и непонятных) которой и будет строиться вотэтоповоротная часть сюжета.

Первое предложение правильное, мир действительно загадочный и непонятный. Второе предложение - неправильное и является вашим домыслом, никак не подтвержденным ни одним из уже показанных материалов. Цитирую: "Боги ушли и оставили наш мир в хаосе. Создающем. Изменяющем. Уничтожающем. Гимн - вот все, что осталось". Конец цитаты. Это - традиционные верования людей, выросших в мире, который постоянно изменяются под воздействием силы, которую они не понимают и по принципам, которые они понимают очень ограниченно. Данная позиция была подтверждена Гэмблом в интервью на Е3 2018, это представление людей о происходящем, как оно все на самом деле задумано разработчиками и в какой части совпадает с озвученным - неизвестно. Не загадочная и непонятная древняя раса, а вообще неизвестно кто. Включая, внезапно, самих людей в качестве тех самых богов. Просто они слишком многое забыли в череде катаклизмов. Опять же, из интервью разработчиков следует, что загадка Антема является образующей для глобальной арки сюжета, главной интригой, которая не будет раскрыта очень и очень длительное время, так что на ней вотэтоповоротная часть сюжета строится не будет, это глобальная арка, а не локальная. 

29 минут назад, FrostFox сказал:

Издревле благородные ордена помогали выжить несчастным селянам. И ты будешь членом этого ордена. Но не все ордена одинаково полезны, есть нехороший злодейский орден, который хочет завладеть загадочными и непонятными артефактами и уничтожить мир.

И снова ошибка и домыслы. Доминион действует по принципу "цель оправдывает средства" и защищает мир так, как считает нужным, а вовсе не собирается его уничтожить по каким-то своим злодейским желаниям. Надзиратель желает получить контроль над Гимном Творения, чтобы прекратить мучительную борьбу людей с творениями неподконтрольного никому Гимна. Цитирую: "Но с силой Гимна Творения на кончиках моих пальцев я смогу прекратить эти ненужные страдания". Фрилансеры в лице ГГ будут пытаться его остановить, потому что в процессе Надзиратель может вместо взятия под контроль сделать только хуже, именно исходная разница во взглядах на подход к Гимну (умиротворять/взять под полный контроль) и привела после гибели Хелены Тарсис к расколу Легиона Рассвета и возникновению Фрилансеров и Доминиона.

34 минуты назад, FrostFox сказал:

Всю игру наперегонки с нехорошим орденом мы будем собирать кусочки(загадочные и непонятные) артефактов и открывать кусочки кодекса, дающие загадочные намеки на великое прошлое мира. Спасем пару девиц гендерно нейтральных персонажей попавших в беду.

Снова домыслы. Сначала мы восстановим репутацию Фрилансеров, в процессе узнав, что происходит что-то странное и потенциально опасное, так как участились случаи активации реликтов Гимна Творения, фауна и Шрамы стали агрессивнее, Доминион увеличил свою активность. Потом придется выяснить цели Надзирателя и методы их достижения.

37 минут назад, FrostFox сказал:

Отразим новую неизвестную угрозу, которую навлек на мир нехороший орден, а может быть даже наш хороший орден(у нас тут современный взгляд на фабулу).

И снова домыслы. Угроз у нас изначально вагон и маленькая тележка. Шрамы, Гимн Творения, Доминион, представители расы, с которыми сражалась Хелен Тарсис. Под неизвестную подходит разве что та, в отношении которой была сказана фраза "something is out there. It want to destroy us all". Последнее, однако, можно трактовать очень широко и эта неизвестная угроза могла быть всегда, а вовсе не навлечена на мир тем или иным орденом, а пробудить ее ото сна или поспособствовать ее возникновению и агрессии могли вообще Шрамы, когда экспериментировали с реликтами Гимна.

41 минуту назад, FrostFox сказал:

В конце мы победим главного злодея из зловещего ордена и в последний момент вырвем из его лап загадочный артефакт, что откроет нам невероятно важный кусочек кодекса, на два абзаца, приоткрывающего завесу тайны(но не очень сильно) над тем кто и зачем создал гимн творения(загадочный и непонятный). 

Или просто сорвем его планы, не дав получить контроль над ключевой для его планов постройкой, которую уже несколько раз засветили в роликах. По поводу того, что мы еще очень нескоро узнаем, кто и зачем создал Гимн Творения, я уже писал выше, повторяться не буду. На что следует обратить внимание, так это то, что локальная сюжетная арка с Доминионом, являясь при этом цельной историей с завязкой, развитием и кульминацией (слова Уорнера), служит подводкой к элдергейм-контенту, который также будет иметь сюжетное обоснование. Здесь уже можно только предполагать, как это будет сделано. Возможно, придется устранять последствия кратковременного контроля Надзирателем над Сердцем Ярости, когда он наломает дров. Но вот это, подчеркну, уже моя догадка.

Суммируя, можно сказать следующее, ФростФокс. Ваши фантазии на тему сюжета Антема и являются натужным дженерик-фэнтези фанфиком, вы ни один из фактов, не исказив его своими домыслами, использовать не смогли.

Напоследок, ваше, так сказать, творение, очень легко соотносится с ДА, загадочный и непонятный мир, древние ордены, злые и добрые, спасение девиц и гендерно-нейтральных персонажей, загадочные и обрывочные отсылки на что-то большее. Но что-то я не вижу, чтобы вы ДА называли дженерик-фэнтези, хотя эта игра под его критерии формально подходит.

[drakonid999 4 427]

3 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

 Напоследок, ваше, так сказать, творение, очень легко соотносится с ДА, загадочный и непонятный мир, древние ордены, злые и добрые, спасение девиц и гендерно-нейтральных персонажей, загадочные и обрывочные отсылки на что-то большее. Но что-то я не вижу, чтобы вы ДА называли дженерик-фэнтези, хотя эта игра под его критерии формально подходит.

А если вдруг окажется что наш гг избранный, которому известна какая то уникальная информация  то и мэ подходит, ой погодите те ка... 

[Ligade 5 853]

1 час назад, FrostFox сказал:

Мы живем в загадочном и непонятном мире. Таким его сделала загадочная и непонятная древняя раса, вокруг артефактов(загадочных и непонятных) которой и будет строиться вотэтоповоротная часть сюжета. Издревле благородные ордена помогали выжить несчастным селянам. И ты будешь членом этого ордена. Но не все ордена одинаково полезны, есть нехороший злодейский орден, который хочет завладеть загадочными и непонятными артефактами и уничтожить мир. Всю игру наперегонки с нехорошим орденом мы будем собирать кусочки(загадочные и непонятные) артефактов и открывать кусочки кодекса, дающие загадочные намеки на великое прошлое мира. Спасем пару девиц гендерно нейтральных персонажей попавших в беду. Отразим новую неизвестную угрозу, которую навлек на мир нехороший орден, а может быть даже наш хороший орден(у нас тут современный взгляд на фабулу). В конце мы победим главного злодея из зловещего ордена и в последний момент вырвем из его лап загадочный артефакт, что откроет нам невероятно важный кусочек кодекса на два абзаца, приоткрывающего завесу тайны(но не очень сильно) над тем кто и зачем создал гимн творения(загадочный и непонятный). 

 

Я тут сюжет нескольких игр увидел, причем не от bioware. А также книг и фильмов.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Ligade

[Dmitry Shepard 30 769]

3 минуты назад, drakonid999 сказал:

А если вдруг окажется что наш гг избранный, которому известна какая то уникальная информация  то и мэ подходит, ой погодите те ка... 

В любой игре ГГ немного (или много) избранный, так как именно у него получается решить проблему, которую до него решить не удавалось никому. Никто не хочет играть за семьдесят первого ратника в десятом ряду войска славного генерала сил Добра и Света, всем место этого генерала подавай))

[Dmitry Shepard 30 769]

8 минут назад, Ligade сказал:

Я тут сюжет нескольких игр увидел, причем не от bioware. А также книг и фильмов.

Клише перестает быть таковым, если использовано уместно и правильно. Точно также можно обвинить Биоваре в том, что сюжет МЭ1 почти один в один повторяет КОТОР 1, всю игру гоняемся за наследием древней цивилизации по всей Галактике.

Вообще, если брать критерии дженерик-фэнтези, то Антем под них даже формально не подходит.

Есть разные расы, но они не стереотипны.

Нет развитой промышленности, но уровень развития далеко не средневековый (по любым меркам), есть развитие вперед, те же Джавелины Шторм - передовая разработка, полученная по методу реверс-инжиниринга.

Есть "магия", но она такая только в контексте высказывания Артура Кларка, что любая продвинутая технология, принципа действия которой не понимаешь, покажется магией.

Пантеон богов вообще отсутствует.

Есть монстры, но, камон, в какой игре обходится без монстров, если это не симулятор ходьбы?

[Шмель 5 511]

17 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

 

Похоже на ДА, вид сбоку. Настрогали из не вошедшего, залили онлайном.

[Dmitry Shepard 30 769]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Похоже на ДА, вид сбоку. Настрогали из не вошедшего, залили онлайном.

Обосновать сможете? Только, пожалуйста, не так, как это сделал ФростФокс.

[Andrey_S_2020 4 464]

Штука в том, что Биовары сами себя повторяют уже с BG. Серьезно. ДА так особенно взяла многое из Балдура, кальки персонажей минимум. Как и Массыч копировал Джедаев старой республики. У них один и тот же подход. Потому надо быть готовым к повтору и в Антеме. И я почему-то уверен что наш ГГ снова будет супер избранным. Может везунчиком как Инквизитор увидившим и пережившим некое откровение. Может быть как ГФ оставшийся единственным адекватным и небезразличным. Может как Шепард все сразу в одном.

Но что Био умели так это эти повторы, клише из других игр и фильмов смешивать и подавать так, что вах. 

Но что меня смущает так это избранность в коопе. Вот чего. Как четыре избранных будут отражаться на сюжете "моя история". Твоих напарников никуда не денешь когда злюке колюке щей наваляешь. 

 

Изменено 15 января, 2019 пользователем Andrey_S_2020

[Dmitry Shepard 30 769]

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Штука в том, что Биовары сами себя повторяют уже с BG. Серьезно. ДА так особенно взяла многое из Балдура, кальки персонажей минимум. Как и Массыч копировал Джедаев старой республики. У них один и тот же подход. Потому надо быть готовым к повтору и в Антеме. И я почему-то уверен что наш ГГ снова будет супер избранным. Может везунчиком как Инквизитор увидившим и пережившим некое откровение. Может быть как ГФ оставшийся единственным адекватным и небезразличным. Может как Шеард все сразу в одном.

Я думаю, наш Фрилансер, как и ГФ, просто будет делать свою работу до конца и у него будет получаться. В этом и будет заключаться его избранность.

3 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Но что меня смущает так это избранность в коопе. Вот чего. Как четыре избранных будут отражаться на сюжете "моя история". Твоих напарников никуда не денешь когда злюке колюке щей наваляешь. 

Никак. В зачет идут последствия именно твоих действий, у каждого из четырех фрилансеров своя "моя история". Здесь нет системы принятия решений, какая есть, к примеру, в свторе. Вероятнее всего, что само задание будет выполняться одинаково для всех четырех фрилансеров, а вот как мы поступим с результатом задания (например, сказать или промолчать об увиденном или сделанном в ходе задания), уже определит состояние "моей истории" для всех четырех индивидуально. И приниматься это решение будет или на борту Страйдера или в самом форте Тарсис.

[Шмель 5 511]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Обосновать сможете? Только, пожалуйста, не так, как это сделал ФростФокс.

Прочел ваш длинный пост, там практически все то же самое, что обсуждается в ДА темах. Если начну объяснять развернуто выйдет больше текста даже относительно вашего. А я уже и так подисписался.

32 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Цитирую: "Боги ушли и оставили наш мир в хаосе. Создающем. Изменяющем. Уничтожающем. Гимн - вот все, что осталось".

Гимн - заменить на Песнь, био даже лень придумывать новое, не связанное с музыкой слово.

34 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Включая, внезапно, самих людей в качестве тех самых богов. Просто они слишком многое забыли в череде катаклизмов.

Эльфы и эльфийские боги. Гномы и их Хроники.

36 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Доминион действует по принципу "цель оправдывает средства" и защищает мир так, как считает нужным, а вовсе не собирается его уничтожить по каким-то своим злодейским желаниям. Надзиратель желает получить контроль над Гимном Творения, чтобы прекратить мучительную борьбу людей с творениями неподконтрольного никому Гимна. Цитирую: "Но с силой Гимна Творения на кончиках моих пальцев я смогу прекратить эти ненужные страдания".

Храмовники и Кунари. + Корифей с его "я стану их светом" в погоне за вторым вторжением в Черный Город.

37 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Сначала мы восстановим репутацию Фрилансеров

Изгнание и возвращение Серых Стражей в Ферелден.

39 минут назад, Dmitry Shepard сказал:

Последнее, однако, можно трактовать очень широко и эта неизвестная угроза могла быть всегда, а вовсе не навлечена на мир тем или иным орденом, а пробудить ее ото сна или поспособствовать ее возникновению и агрессии могли вообще Шрамы, когда экспериментировали с реликтами Гимна.

Скверна. + Что-то там разбудили эльфьи боги, что "может уничтожить нас всех".

42 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Возможно, придется устранять последствия кратковременного контроля Надзирателем над Сердцем Ярости, когда он наломает дров.

Корифей и Сфера.

[FrostFox 2 285]

43 минуты назад, Dmitry Shepard сказал:

Суммируя, можно сказать следующее, ФростФокс. Ваши фантазии на тему сюжета Антема и являются натужным дженерик-фэнтези фанфиком, вы ни один из фактов, не исказив его своими домыслами, использовать не смогли.

Суммируя, можно сказать следующие, то что ты меня поправил и дополнил не изменило того факта, что Ансем на данный момент выглядит как скучное унылое дженерик фентези с мехами.

[Andrey_S_2020 4 464]

1 минуту назад, Dmitry Shepard сказал:

Я думаю, наш Фрилансер, как и ГФ, просто будет делать свою работу до конца и у него будет получаться. В этом и будет заключаться его избранность.

Никак. В зачет идут последствия именно твоих действий, у каждого из четырех фрилансеров своя "моя история". Здесь нет системы принятия решений, какая есть, к примеру, в свторе. Вероятнее всего, что само задание будет выполняться одинаково для всех четырех фрилансеров, а вот как мы поступим с результатом задания (например, сказать или промолчать об увиденном или сделанном в ходе задания), уже определит состояние "моей истории" для всех четырех индивидуально. И приниматься это решение будет или на борту Страйдера или в самом форте Тарсис.

Мне кажется тоже такой вариант более так сказать более правдоподобный. А может быть мы ошибаемся и ГГ не будет избранным, ну или как минимум таким великим и могучим как в синглах не будет. Так или иначе мне хочется,чтобы Фрилансер был раскрыт как можно подробнее, чтобы удивлял как Шепард. Но мои хотелки и мои проблемы :-)

На счет сюжета я не ясно выразился. Если ГГ супер пупер и все дела то скорее всего неписи будут говорить слова приятные эго, что мол какой ты молодец и суперпарень. Это было во всех играх Био, что я играл. Так вот если это будет в Антеме то будет несколько странно слышать ведь ты достиг победы не один. Вот пишу сейчас и понимаю, что возможно Био как-то обыграют в сюжете твоих товарищей и рандомов. Чет меня это реально заинтриговало. А сюжет и выборы это меня не смущает, я этого жду и не жду, чтобы не огорчаться если что.

[FrostFox 2 285]

54 минуты назад, Ligade сказал:

Я тут сюжет нескольких игр увидел, причем не от bioware. А также книг и фильмов.

"Дьявол в деталях."(С). "Мир гибнет из-за мелочей."(С)

DAO глубоко проработана в мелочах(как фабула так и бэк), и в некоторых моментах до сих пор является пиком развития сюжетных РПГ. В части сюжета и бэка ДАО талантливо опирается на наши легенды и мифологию. В частности, мало кто заметил, но ДАО это фактически постановка Артурианы, причем со всеми ключевыми элементами. Про ДАО можно очень долго писать и объяснять, но делать этого я не буду. В ДАИ спасает бэк и добротный сюжет. ДА2 девченки любят за сопли с сахаром.

МЕ1 Это отличный сплав фантастики и космооперы. МЕ2 шикарный сюжет и персонажи, и та же космоопера с фантастикой. МЕ3 Отличные блокбастерные миссии и сопли с сахаром.

А вот МЕА во многом похожа на то что я и Шепард написали про Ансем, и то что МЕА делалалась из МЕ ее не спасает, но Ансем будет хуже.

 

 

Изменено 15 января, 2019 пользователем FrostFox

[Andrey_S_2020 4 464]

15 минут назад, Шмель сказал:

Прочел ваш длинный пост, там практически все то же самое, что обсуждается в ДА темах. Если начну объяснять развернуто выйдет больше текста даже относительно вашего. А я уже и так подисписался.

Поддержу, что да смахивает на Драгонагу. Но не совсем чтоб под копирку и это не страшно.

Где-то ради хохмы писал, что будем себя и других спасать от пятого мора, найдем кого-нибудь кого можно очелочить, нам никто верить не будет, тварей/демонов завезли осталось фантомку и баньши. Но это так по приколу. Опять же не страшно если будет хорошее повествование и хорошо проработанные конфликты. И опять же подход к сериальности многое изменит.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Andrey_S_2020