Дюна / Dune [франшиза]

[Doctor Harbinger 16 600]

«Дюна» (англ. Dune) — адаптация одноимённого романа Фрэнка Герберта 1965 года, часть большой медиафраншизы, экранизирована режиссёром Дени Вильнёвым («Убийца», «Бегущий по лезвию 2049»).

---

Дюна: Часть первая / Dune: Part One  

Жанр: фантастика Год выпуска: 2021 Страна: США, Великобритания, Венгрия, Канада Режиссёр: Дени Вильнёв Бюджет:  $165 000 000 Премьера в РФ: 16 сентября 2021 В ролях: Тимоти Шаламе, Ребекка Фергюсон, Джош Бролин, Хавьер Бардем, Оскар Айзек, Дэйв Батиста, Стеллан Скарсгард;

---

Описание:

Человечество расселилось по далёким планетам, а за власть над обитаемым пространством постоянно борются разные могущественные семьи. В центре противостояния оказывается пустынная планета Арракис. Там обитают гигантские песчаные черви, а в пещерах затаились скитальцы-фримены, но её главная ценность — Пряность, самое важное вещество во Вселенной. Тот, кто контролирует Арракис, контролирует Пряность, а тот, кто контролирует Пряность, контролирует Вселенную.

---

Видео:

Показать контент  

Hide  

Hide  

Дюна: Часть вторая / Dune: Part Two  

Жанр: фантастика Год выпуска: 2024 Страна: США, Канада Режиссёр: Дени Вильнёв Премьера: 15 марта 2024 В ролях: Тимоти Шаламе, Зендея, Ребекка Фергюсон, Джош Бролин, Хавьер Бардем, Флоренс Пью, Остин Батлер, Леа Сейду, Дэйв Батиста, Стеллан Скарсгард, Кристофер Уокен;

---

Описание:

Юный Пол Атрейдес, спасшийся после нападения на свою семью и переворота на планете Арракис, присоединяется к её коренным обитателям, фременам, с целью вернуть власть собственному дому. Пол начнёт готовить план мести, а его спутницей станет девушка Чани, не раз являвшаяся герою в видениях о будущем.

---

Видео:

Показать контент  

Hide  

Hide  

 

[Хола 13 612]

16 минут назад, leetSmithy сказал:

нос крючком.

Атрейдесовский орлиный профиль не равно "крючком". Тебе меня не переубедить :Р

[leetSmithy 13 278]

2 минуты назад, Хола сказал:

Тебе меня не переубедить :Р

Так это не я — это Герберт

[Хола 13 612]

@leetSmithy Томино Амир был бы идеальным Полом, но он не играет только поёт.

Показать контент  

Hide  

[Anathema 6 398]

Ходил еще на премьеру, но после Венома 2 решил отметиться в теме с хорошим фильмом.

Книг не читал, но играл в игрульки, и помню старую экранизацию и мини-сериал с клоунскими костюмами и хреновой актерской игрой.

У меня как у зрителя не знакомого с первоисточником по большому счету каких-то предъяв и нет, кроме того что после всех этих разговоров про жару на Арракисе она как-то не ощущается, словно все персонажи обмазались рексоной и тафтом три погоды. И вообще я просто очень рад увидеть годную космооперу, да и крупнобюджетную фантастику в целом, это очень редкое явление последние лет двадцать что ли.

[leetSmithy 13 278]

Кстати, ребята, а есть где-нибудь информация о сборах вильнёвской "Дюны"? Я пока только встречал новость, что на той неделе размер кассы преодолел сумму в 100 млн USD.

[Anathema 6 398]

1 минуту назад, leetSmithy сказал:

преодолел сумму в 100 млн USD.

Неплохо, учитывая что в США и Китае прокат еще не начался.

[Moonway 2 008]

Я тут писал, что несмотря на  недостатки в принципе норм, но чем дольше я думаю об этом фильме тем хуже он становится.

Ужасная игра Шаламе так и вовсе убивает всё хорошее. Очень вероятно, что к выходу 2-ой части я стану полноценным хейтером.

Единственное что пока держится, так это красивая картинка и интересные мне образы.

[Mustard Seed 21 894]

9 часов назад, Moonway сказал:

Ужасная игра Шаламе так и вовсе убивает всё хорошее.

Мне показалось, что, во-первых, сам материал по базе не предполагал каких-то широт и высот актёрской игры, и, во-вторых, Тимоше был дан карт-бланш и он, в общем, играл себя самого (а он золотко и всё такое, конечно, но, по-моему, в принципе летит сейчас с чрезмерным ускорением и опережением нормальных темпов развития своей карьеры и, что немаловажно, своего таланта). 

[Боба... 737]

17 часов назад, Moonway сказал:

Ужасная игра Шаламе так и вовсе убивает всё хорошее.

Там играть нечего, такой уж персонаж - ходи себе по дворцам/пустыне и вдумчиво смотри по сторонам. И это только начало, дальше по сюжету он вообще покерфейс снимать не будет.

[Moonway 2 008]

1 час назад, Боба... сказал:

Там играть нечего, такой уж персонаж - ходи себе по дворцам/пустыне и вдумчиво смотри по сторонам. И это только начало, дальше по сюжету он вообще покерфейс снимать не будет.

 

9 часов назад, Mustard Seed сказал:

Мне показалось, что, во-первых, сам материал по базе не предполагал каких-то широт и высот актёрской игры, и, во-вторых, Тимоше был дан карт-бланш и он, в общем, играл себя самого (а он золотко и всё такое, конечно, но, по-моему, в принципе летит сейчас с чрезмерным ускорением и опережением нормальных темпов развития своей карьеры и, что немаловажно, своего таланта). 

Не ну ребят. Актёрская игра -- это немного больше чем активное сокращение мышц лица в дуло камеры.

Вот есть Хавьер Бардем, который разыгрывает весь букет характера Стилгара за 2 минуты экранного времени. Можно поспорить, что он это делает за один проход даже. Вот блин ни капли сомнения, что это бедуин пустыни, который зарежет меня.

А вот есть Шаламе, который активно кривляется пытаясь выдать весь тот мыслепонос из книги, который проживал Пол. Как раз таки в этой роли ой-ой-ой дохрена как играть. Пол-книги то в мыслях персонажей проходят и у Пола там и сложные отношения с пророчествами своими и своём месте в них и благородство которое ставит вселенную на колени. Много, много что играть. Н-а-д-о б-ы-л-о.

Ну и как обычно, проблема актёрской игры мало что общего с самим Шаламе имеет (кроме его очевидной бесталантливости). Надо понимать, что как ни крути всё это больше вина Вильнёва, нежели кого из актёров. И это грустно, он так хорошо шёл.

[Mustard Seed 21 894]

17 минут назад, Moonway сказал:

кроме его очевидной бесталантливости

Сравнения актёрских фактур Бардема и Шаламе заведомо бесплодны, здесь не курс ВГИКа с единственно верной, партией утвержденной методичкой правильной актерской игры. Между спецификой собственно персонажа и актерским опытом (возрастом) есть ещё дохера индикаторов, боже ж ты мой, ТАЛАНТА. Включая своё собственное, зрительское видение героя книги.

Поверь мне, вот как раз если Вильнёв, прости Господи, вильнул бы в сторону большего арт-хауса с героем-интровертом с переживаниями и внутренними монологами, как бы уже не Бардему пришлось бы равняться на Шаламе, ровно потому, что здесь уже царство как раз последнего. При этом ни один, ни второй хуже или лучше как актёры точно не стали бы.

[Moonway 2 008]

7 часов назад, Mustard Seed сказал:

ТАЛАНТА

Под талантом я понимаю способность делать по наитию, без инструкций и указаний. Тут очевидно, что Шаламе не смог, что ещё?

7 часов назад, Mustard Seed сказал:

Поверь мне, вот как раз если Вильнёв, прости Господи, вильнул бы в сторону большего арт-хауса с героем-интровертом с переживаниями и внутренними монологами, как бы уже не Бардему пришлось бы равняться на Шаламе, ровно потому, что здесь уже царство как раз последнего. При этом ни один, ни второй хуже или лучше как актёры точно не стали бы.

Очень рад за тебя и за твою воображаемую дюну, в который воображаемый Шаламе затмил собою воображаемого Бардема своей невообразимой игрой.

Но всё остальные всё ещё в реальном мире, к сожалению. В котором есть такая дюна какая есть.

7 часов назад, Mustard Seed сказал:

Сравнения актёрских фактур Бардема и Шаламе заведомо бесплодны, здесь не курс ВГИКа с единственно верной, партией утвержденной методичкой правильной актерской игры. Между спецификой собственно персонажа и актерским опытом (возрастом) есть ещё дохера индикаторов, боже ж ты мой, ТАЛАНТА. Включая своё собственное, зрительское видение героя книги.

Нет, нетушки и не-а. Подмигивания про субъективность и саркастичные ремарки про ВГИК тут не прокатят. Современная школа актёрской игры довольно точно и просто измеряется  открыванием глазок и сердца. Обожаемая мной Фергюсон не особо лучше себя показала (ещё раз, вина Режиссёра), но поскольку она мне крайне симпатична, меня это не сильно трогает. Но фейл есть фейл.

Жаль не обладаю более сильной теоритической базой, что б фактами задавить, но они бы не помогли и так мне кажется, поэтому не серчай. А лучше посмотри фильмы и на людей, что бы понять, что физика и существование Пола не сочетаются с тем, каким его видит сценарий.

Иначе говоря, ты имеешь полное право на своё мнение, но оно абсолютно неверно.

[VlReaderr 2 144]

37 минут назад, Moonway сказал:

Современная школа актёрской игры довольно точно и просто измеряется  открыванием глазок и сердца.

Я б сказал, что если режиссёр видит персонажа, то магия кино может его раскрыть даже с посредственным актёром. Но если режиссёр персонажа не видит, то и хорошему актёру нечего сыграть.

А когда и актёр, и режиссёр, то получаются шедевры.  

Hide  

[Mustard Seed 21 894]

5 часов назад, Moonway сказал:

Под талантом я понимаю способность делать по наитию, без инструкций и указаний. Тут очевидно, что Шаламе не смог, что ещё?

Играть по наитию или играть так, как режиссёр велел (Вильнёв же виноват в ОЧЕВИДНОЙ бесталанности Шаламе)?

Играть весь сложный комплекс переживаний книжного Пола или играть то, что оставил в фильме режиссёр, т.е. только необходимый для понимания внутренней кондиции персонажа минимум? Ты ведь после просмотра фильма вынес суждение о негодности Шаламе как актёра? А если нет, то надо всё-таки отдавать себе отчёт в том, что "мне не нравится этот актёр (его манера игры/как он играет конкретного персонажа/его тупая смазливая рожа)" совсем необязательно равно "этот актёр - бесталанный". Мне вот жутко не нравится дочка Джонни Деппа, но при этом я вынужден признать в ней недурные задатки актрисы (поёжился, представив её в роли Ирулан). 

6 часов назад, Moonway сказал:

Но всё остальные всё ещё в реальном мире, к сожалению. В котором есть такая дюна какая есть.

Ну да. В которой Бардем, которого невозможно не любить в принципе, играет во вполне комфортном амплуа - комфортном не столько для себя как актёра, сколько для продюсеров и их видения потребностей сферических зрителей. Брутальных мужиков в фильме играют актёры, которых так или иначе кем-то там решено считать идеально вписывающимися в образы. И они вписываются, несмотря на то, что их сильнейшие роли в карьере могут быть на диаметральной дистанции от данного экранного образа.

[Mustard Seed 21 894]

6 часов назад, VlReaderr сказал:

Я б сказал, что если режиссёр видит персонажа

это как в анекдоте про поддатого мужика и киоск с вывеской "Пива нет"

6 часов назад, VlReaderr сказал:

то магия кино может его раскрыть даже с посредственным актёром

магия кино по причине самой себя не творится при участии посредственных актёров

[Боба... 737]

21 час назад, Moonway сказал:

А вот есть Шаламе, который активно кривляется пытаясь выдать весь тот мыслепонос из книги, который проживал Пол. Как раз таки в этой роли ой-ой-ой дохрена как играть. Пол-книги то в мыслях персонажей проходят и у Пола там и сложные отношения с пророчествами своими и своём месте в них и благородство которое ставит вселенную на колени. Много, много что играть. Н-а-д-о б-ы-л-о.

Типичная проблема экранизации книг - образ на экране не сходится с образом в голове и начинается рассинхрон. У меня к шаламе претензий нет. Выглядит он именно так, каким я пола и представлял, а отсутствие его подробных переживаний объясняется одним словом - хронометраж.

[leetSmithy 13 278]

21 час назад, Moonway сказал:

Не ну ребят. Актёрская игра -- это немного больше чем активное сокращение мышц лица в дуло камеры.

Простите великодушно "серость" провинциального зрителя, но моих скромных способностей иногда хватает, чтобы более-менее оценить качество актёрской игры…

21 час назад, Moonway сказал:

Вот есть Хавьер Бардем, который разыгрывает весь букет характера Стилгара за 2 минуты экранного времени. Можно поспорить, что он это делает за один проход даже. Вот блин ни капли сомнения, что это бедуин пустыни, который зарежет меня.

…и как раз Стилгар в исполнении Бардема мне показался совершенно неубедительным. Это какой-то другой Стилгар, который не похож на сурового и сдержанного, но довольно разговорчивого наиба из оригинального романа. С первого появления Бардема в арракинском дворце я усомнился в том, что актеру выдали верное описание его книжного альтер-эго.

21 час назад, Moonway сказал:

А вот есть Шаламе, который

…исполняет роль персонажа, намного более комплексного и сложного для экранного воплощения, нежели Стилгар. В конце концов, именно многослойность характера и разума Пола превратила Стилгара из сурового и сдержанного наиба в верного друга, а затем и в полуслепного фанатика.

Тимоти Шаламе, конечно, не Питер О'Тул, и тем более не Макс фон Зюдов — но он вполне достойно отработал на экране и выполнил сложную работу. Всё остальное – вкусовщина.

[VlReaderr 2 144]

7 часов назад, Mustard Seed сказал:

магия кино по причине самой себя не творится при участии посредственных актёров

Помнишь анекдот про то, как пианист фальшивил, а звукорежиссёр попросил его хроматическую гамму сыграть? В кино почти так же. Практически любое дерево можно снимать в выгодных позах, с выгодным драматичным светом, короткими кадрами, а потом смонтировать. Это и есть магия кино. Но нужен режиссёр, у которого есть чёткая цель и желание дать результат.

Вильнёв, как по мне, к таким режиссёрам не относится (в отличие от Чаплина), он сам не придумал, как своих персонажей оживить и не дал имеющимся у него хорошим актёрам оживить своих персонажей самостоятельно.

[Mustard Seed 21 894]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Вильнёв, как по мне, к таким режиссёрам не относится (в отличие от Чаплина), он сам не придумал, как своих персонажей оживить и не дал имеющимся у него хорошим актёрам оживить своих персонажей самостоятельно.

Тогда, быть может, тебе стоит посмотреть другие фильмы режиссёра.

Потому что, снова, даже если допустить истинность данного утверждения, "Вильнёв плохо снял "Дюну"" не равно "Вильнёв - плохой режиссёр" (ну или, если прибегнуть к твоей терминологии, "Вильнёв не умеет в магию кино")

[leetSmithy 13 278]

Позвольте немного позанудствовать. Давайте дадим понятию «магия»? Это превращение одного в другое. Неживого в живое, холодного в горячее, воображаемого в настоящее и так далее. Теоретический способ преобразовывать материю. 

Теперь обратимся к понятию «магия кино». Что это, как не превращение изображаемой реальности, в которой актеры вживаются в образы и пытаются разыграть жизнь других людей на фоне воплощающих иную действительность времени и места декораций, в реальность настоящую или близкую к таковой? Это превращение нашего знания о том, что всё это понарошку, в веру, согласно которой происходящие на экране события, могли бы иметь место. 

Теперь, вооружившись этим определением, разве можем мы говорить, что Дэни Вильнёв не умеет пользоваться «магией кино»? Актёры в его фильмах исправно и естественно действуют на фоне оживлённых камерой декораций, хотя воздействие этой «магии» всегда и будет носить характер субъективного.

Так что я соглашусь с @Mustard Seed: называть «Дюну» плохой и связывать это с собственным неверием в происходящее на экране — вещи малосовместимые. 

[Eres 5 822]

4 часа назад, leetSmithy сказал:

Это какой-то другой Стилгар, который не похож на сурового и сдержанного, но довольно разговорчивого наиба из оригинального романа.

Я не читал роман, но думал что образ должен быть как раз высокомерного, нервного, озлобленного на пришельцев, молчаливого главаря.
А тут получается в оригинале наоборот?)

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Eres

[leetSmithy 13 278]

13 минут назад, Eres сказал:

Я не читал роман, но думал что образ должен быть как раз высокомерного, нервного, озлобленного на пришельцев, молчаливого главаря.
А тут получается в оригинале наоборот?)

Высокомерия в нём нет — есть суровая мудрость военного вождя.
Нервозности в нём нет совершенно — скорее, религиозный трепет перед Полом.
Стилгар не испытывает злости к чужакам. Он ненавидит Харконненов и слуг Императора, а прочих чужаков просто считает недостойными тайн фрименского Пути, поэтому соблюдает традиции, согласно которым жизнь инопланетника, попавшего в Пустыню, нужно отнять. И он совершенно точно не молчун :) Когда Джессика продемонстрировала своё кунг-фу, Стилгар разразился логореей :)

[Хола 13 612]

Магия, шмагия. На мой неотягощенный оригиналом мозг картинка легла как надо. Можно сказать впечаталась. Теперь, приправ к первоисточнику, читая про Пола, я представляю Шаламе, Стилгар  - Бардем, Гурни - Броллин, Барон, Раббан, Чани. 

Может быть только леди Джессику поменяла на Честейн.

[Eres 5 822]

17 минут назад, leetSmithy сказал:

Высокомерия в нём нет — есть суровая мудрость военного вождя.
Нервозности в нём нет совершенно — скорее, религиозный трепет перед Полом.
Стилгар не испытывает злости к чужакам. Он ненавидит Харконненов и слуг Императора, а прочих чужаков просто считает недостойными тайн фрименского Пути, поэтому соблюдает традиции, согласно которым жизнь инопланетника, попавшего в Пустыню, нужно отнять. И он совершенно точно не молчун :) Когда Джессика продемонстрировала своё кунг-фу, Стилгар разразился логореей :)

Ага, ну то есть не смотря на прекрасное впечатление от персонажа, Бардем действительно создал совершенно другое впечатление о персонаже)))
В том же разговоре с Лето прям ощущался пафос и презрение к захватчикам
Возможно это такой ход режиссёра даже - выставить его в свете совершенно противоположном от того каким предстанет. В тех же видениях он вёл себя не как "король завоёванного народа" (метафора)

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Eres

[Moonway 2 008]

 

Простыня горчичному семени  

 

 

11 часов назад, Mustard Seed сказал:

Играть по наитию или играть так, как режиссёр велел (Вильнёв же виноват в ОЧЕВИДНОЙ бесталанности Шаламе)?

 Товарищ режиссёр виноват, в  том, что не бил палками товарища актёра, когда тот играл от балды (то бишь по наитию, "на таланте"), в то время как получалось не очень хорошо. И по этому виноват. Надеюсь на этот раз точно понятно.

11 часов назад, Mustard Seed сказал:

Играть весь сложный комплекс переживаний книжного Пола или играть то, что оставил в фильме режиссёр, т.е. только необходимый для понимания внутренней кондиции персонажа минимум?

То что заложил режиссёр, что однако в целом сочетается с набором книги, если тупо смотреть по сюжету. Надеюсь на этот раз точно понятно.

11 часов назад, Mustard Seed сказал:

Ты ведь после просмотра фильма вынес суждение о негодности Шаламе как актёра? А если нет, то надо всё-таки отдавать себе отчёт в том, что "мне не нравится этот актёр (его манера игры/как он играет конкретного персонажа/его тупая смазливая рожа)" совсем необязательно равно "этот актёр - бесталанный". Мне вот жутко не нравится дочка Джонни Деппа, но при этом я вынужден признать в ней недурные задатки актрисы (поёжился, представив её в роли Ирулан). 

Нет, я вынес суждение о его плохом перфомансе в Дюне и его "Наитивных" способностях, не больше. И более того, если порыться в этой теме, можно найти мои радостный заметки по поводу каста, ибо как раз в статике Шаламе ИДЕАЛЬНО вписывается в моё видение книжного Пола. К сожалению динамика подвела. Надеюсь на этот раз точно понятно.

11 часов назад, Mustard Seed сказал:

Ну да. В которой Бардем, которого невозможно не любить в принципе, играет во вполне комфортном амплуа - комфортном не столько для себя как актёра, сколько для продюсеров и их видения потребностей сферических зрителей. Брутальных мужиков в фильме играют актёры, которых так или иначе кем-то там решено считать идеально вписывающимися в образы. И они вписываются, несмотря на то, что их сильнейшие роли в карьере могут быть на диаметральной дистанции от данного экранного образа.

Бардем играет, Шаламе кривляется. Мне плевать на вписывание, предыдущие заслуги и лучшие роли. Смотрим на итоговый результат -- видим что есть.

 

Hide  

5 часов назад, Боба... сказал:

Типичная проблема экранизации книг - образ на экране не сходится с образом в голове и начинается рассинхрон. У меня к шаламе претензий нет. Выглядит он именно так, каким я пола и представлял, а отсутствие его подробных переживаний объясняется одним словом - хронометраж.

Как я уже сказал, чисто визуально Шаламе у меня вписывается идеально (да и почти всё вписывается, к образам претензий ноль). А хронометраж 2 30. Можно 10 оскаров вперёд наиграть с таким временем.

5 часов назад, leetSmithy сказал:

Простите великодушно "серость" провинциального зрителя, но моих скромных способностей иногда хватает, чтобы более-менее оценить качество актёрской игры…

Не волнуйся братан, я тоже из провинции и вот, например, могу есть что угодно! Вот реально, любая забегаловка, любые самые мерзкие харчи и мне норм, круто ж.

Ну а остальное --- в рамках того куска романа, что был экранизирован у Стилгара попадание 100%. Я конечно 2(3?) года назад  читал, но разговорчивость не начинается до тех пор пока они в сиетче не оказались. До тех пор, опасение и недоверие.

И соглашусь, только в том, что у Шаламе была сложная задача.

 

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Moonway