Общее обсуждение Baldur's Gate III

[Caramel_Colonel 6 936]

---

Платформы: [PC, macOS, PS5, Xbox Series] | Жанр: RPG

Дата выхода: 3 августа 2023

---

Announce trailer  

 

 

Hide  

Hide  
 

Hide  
 

Hide  

Как купить Baldur's Gate 3, если вы находитесь в России или Беларуси? (актуально на 2024 год)

Показать контент  

Прежде - игра доступна для покупки в обеих странах, вы можете проверить это просто зайдя на страницу Steam.

Купить её (или любой другой доступный в регионе товар или услугу) вы можете, если пополните ваш кошелек - вовсе необязательно оплачивать картой непосредственно в самом магазине или другими "обычными" методами. 
Самыми популярными способами пополнения сейчас являются Webmoney и QIWI (выберите, что вам подходит). Учитывайте текущие курсы и комиссию, потому что денег на ваш Steam придет меньше, чем вы потратите на пополнение.

После того как вам удалось положить деньги на кошелек - зайдите на страницу игры и купите Baldur's Gate 3.

Удобный сайт-справка по всем основным моментам игры, включая классы, мультиклассы, карты локаций, квесты и проч.
ТЫК

[Andral 1 221]

3 часа назад, julia37 сказал:

Ну гридфол с бг3 все же нельзя сравнивать. Даже пасфайндеры к БГ ближе, если забыть о несопоставимом бюджете. 

Гридфол и малобюджетен и в ролевом отношении прям слабая игра. Во многих отношениях слабая. Хотя там конечно есть интересные решения, она красивая и наверное единственная классная (для меня) вещь, это арка с братом, да. 

Бг3 его превосходит прям.. ну, во всём?)

В гридфоле хотя бы была норм экшн боевка и адекватный вид от 3го лица.

Пространства для ролевого отыгрыша там может и не много, но сама атмосфера на острове сделана очень хорошо, приятно.

 

[Налия 13 900]

  

4 часа назад, KellyL сказал:

 

 

Лично я в этот спор влетела на моменте обсуждения квеста с паладинами. 
 Чем паладины были хуже Карлах? Они тоже хотели жить и защищать слабых, так же как она.  Серая мораль тут была хороша тем, что не навешивала ярлыки. Дегуманизация врага очень хороший приём, упрощает убийство и избавляет от моральных мук. Именно это сделали с паладинами в квесте Карлах. Они злые просто потому, что злые. Убрали все их мотивы, которые делали их отчаявшимися людьми, которые пошли на крайние меры.

Hide

А где тут серая мораль-то? Отряд охотников, который служит архидьяволице, хочет убить женщину, которая отказалась служить архидьяволице. Помочь им - явное злое решение. И неважно, что толкнуло их в объятия Зариэль, сейчас они за зло и уж точно не защищают слабых. Я в РД этот квест прошла и не заметила никакой серой морали, порадовавшись только, что будет сопартиец-тифлинг и орджин-тифлинг. 

 

4 часа назад, KellyL сказал:

Я вот к примеру на няшном реддите регулярно вижу комментарии кто, как и когда убил Астариона и какой он мудак (педик, тупой, сумерки и тд нужное подчеркнуть, это читала даже тут) или "оригинальные" шутки про руку Гейла в рюкзаке у Урки. Или про труп Минтары в инвентаре, как самый оптимальный способ её рекрутинга. В том числе и на этом форуме подобное читала от адептов "доброго" прохождения. У персонажей есть хейтеры, но почему-то в случае Астариона, Минтары или даже более нейтрального Гейла это нормально, а Карлах словно святая корова, которую можно только любить. (Не испытываю к ней ярого хейта как и любви, но вполне понимаю людей, которым она активно не нравится) И это не потому что я люблю только злыдней, а добрых персонажей считаю скучными. Минск и Джахейра мне, например, нравятся. 

Hide

А тут я вижу только смакование отрезанной головы Карлах. Потому что персонаж не вписывается в их картину мира. И его непременно нужно убить (просто не взять в пати нельзя, что вы), таскать голову в инвентаре и почему-то  гордиться этим. Крен в другую сторону, мягко говоря. При том что Карлах и так не позвело с контентом, а все её концовки довольно грустные. И ещё говорят про то, что Лариан... морализаторствуют? Извините, все остальные персонажи (не считая тех, кто уже во втором-третьем акте присоединяется) могут получить хеппи-энд, над их телами нельзя поиздеваться, как над телом Карлах, и у них больше контента. 

Причём я совершенно не понимаю, почему максимум сил они бросили на Астариона. Вот уж воистину твиттерски-тумблерский персонаж. Недовампир с внешностью и интонациями манерного гея, жертва абьюза злого Касадора, ел только животных до знакомства с персонажем, и нам постоянно стараются давить на сочувственную кнопку при общении с ним, как его мучали и ломали. То, что Карлах - жертва, нам активно впаривается разве что пару раз за игру, а с Астарионом - постоянно с того момента как он раскрывает свою вампирскую суть. К счастью, Астарион написан хорошо, и его несчастность уравновешивается его козлистостью. Отличный, не картонный и симпатичный нейтрально-злой персонаж. Только вот вся эта линия с Касадором Зарром параллельна сюжету игры, в то время как дьяволы и Аверно играют большую роль. Но нет, кинули кучу сил на вампирчика, вместо того чтобы нормально прописать Карлах и Минтару, которые вплетены в сюжет гораздо лучше. Логики в этом решении нет, просто сценаристам он очень нравился. 

Сейчас я вообще фейспалмлю с Лизы.

 

Лизка  

В яслях она громко фанатеет по Влаакит, даже когда та её кидает, а в лагере, выслушав гита с торчащими волосами, сразу начинает верить, что Влаакит - плохая, что она кушает души вознесённых гитьянок. Типа, подразумевается, что сомнения в душе у неё были всегда, и только сейчас она дала им волю? Но к этому нужно как-то плавно подвести? Нет? А в итоге переход очень резкий. Вот только сейчас она фанатела от Влаакит, а теперь - "Выходит, мы не её войско, а её рабы, плохая Влаакит!". Милая, он тебе дал ноль доказательств, а ты поверила... Надеюсь, потом это как-то объяснится. 

Hide  

1 час назад, Daidre сказал:

А можете уточнить, какую деревню вырезали?

Потому что если вы про Blighted Village и прилегающий храм Селуне, то мое расследование показало, что их вырезали Шарриты Кетерика во времена его восхождения к власти, причем давно уже - лет 30 назад минимум. Поэтому там все заброшенное и... прогнившее. Гоблины заселились в руины намного позже, а Абсолютисты помяли их клан под себя относительно недавно (год-два максимум). А дворф и вооруженная ко вломились к ним фактически домой (что забавно, Хальсин знал про гоблинов, а для Арадина они были сюрпризом) с целью стандартной приключенческой зачистки. 

Приют Вокин, таверну + небольшое поселение вокруг неё. 

С чего, кстати, решили, что Хальсин и Ко вломились к ним со стандартной зачисткой? Гоблины тут не первый год живут, и что-то друиды из рощи их не трогали. И это при том что человеческих поселенцев они гоняли. Вполне возможно, Хальсин хотел договориться миром - гоблины злобные создания, но известные трусы, и в модулях очень часто есть возможность договориться с ними, если припугнуть. Но эти оказались недоговороспособны. Более того, они стали частью культа, который использует личинки иллитидов. Вот это уже чёрная метка для всякого нормального друида, таких они на своей территории уничтожают безжалостно, потому что иномирная зараза. 

Я вот не нашла ни одной причины пожалеть гоблинов. Их никто не угнетал, не притеснял, они жили в своё удовольствие в развалинах. Потом стали частью культа, который обещал им силу, чтобы грабить-убивать-трахать гусей. По своему выбору. Тут, конечно, можно рассуждать о том, что гоблинам захотелось бога, который не относится к ним как к рабам - да только нет никаких указаний на то, что им хочется более доброго покровителя, им хочется сильного покровителя. Ну и что? Я должна пожалеть их за то, что хочется кого-то грабить и убивать? Чего-то не получается. 

Ну а среди самых гоблинов есть забавные, но симпатичных нет. Разговоры в основном о налётах, о том кто кого убил. Сазза, которую мы спасли, радостно улыбаясь предлагает Минтаре провертеть в нас пару дырок - показательный пример гоблинской дружбы. Если мы пожалеем гоблинёнка, у которого приключенцы убили родителей, то услышим "Да без этих старых пней лучше, а ты говна поешь". В пустой деревне они издеваются над глубинным гномом, который им ничего не сделал, другой гоблин в развалинах заставляет нас целовать себе ноги просто потому что, Кишка сажает нас на цепь, детишки в подземелье развлекаются тем швыряют камнями в медведя, пытаясь повредить ему шкуру. Прямо скажем, если в том же Невевинтере 2 мне было как-то некомфортно убивать орков и гоблинов - ощущение было, что я просто пришла в их дом и их вырезаю потому что игра велит - то тут явно показана опасность, которая исходит от этих забавных на вид карликов. Хоть бы одного гоблина показали, который не ведёт себя как дегенерат - но я что-то таких не припомню. Гриббо, которая обращается с Воло как с домашним животным? Гоблин, который хвастается штанами, снятыми с дварфа, которого он жарит? Нууу... Такое себе. Жрец Маглубиета, который сидит в клетке? Пожалуй, только он - гоблинская интеллигенция, блин. 

Странно слушать, что тифлинги бесят. Окей, Мол и её банда могут бесить своей бессовестностью. Зевлор предлагает убить Кагу. А остальные? Даммон - скромный трудяга, Альфира - няшный бард, тифля около подзорной трубы отдаёт нам самую ценную вещь, если мы её спасём. Лия уговаривает брата Ролана помочь тифлям, при том что эта компания не имеет к Эльтурелю никакого отношения. Бекс с мужем трогательно мечтают о мирной жизни. Бабушка-тифля около костра предлагает нам миску полёбки. Другой тифлинг учится фехтовать, и мы можем ему помочь. Потом он, если мне не изменяет память, умрёт на теневых землях, спасая остальных. Не все детишки воруют - некоторые тренируются драться. Они-то чем раздражают? Они вообще ничего плохого не делают. 

Меня вот куда больше выбесили друиды. Вообще-то их долг - хранить баланс, защищать природу от цивилизации и иномирных угроз. И когда у них под боком начинает цвести культ, использующий личинок иллитидов, только Хальсин пытается разобраться. А когда он пропадает, все начинают слушаться Кагу, которая устраивает НИ РАЗУ НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ обряд. Это какое-то сборище тряпок, которые способны под корень вырезать тифлей, но не пошевелят и пальцем для защиты рощи от гоблинов. В своём незаконченном прохождении за Тав я дала согласие Минтаре зачистить рощу, но устроила с ней бой у ворот.  Перед этим я раскрыла разговор и разоблачила Кагу, напомнила ей о долге друидов и всё такое прочее. Но ворота почему-то защищали только тифлинги. (хотя, может, нужно было специально поговорить с Кагой и попросить о помощи, а я просто лоханулась, не знаю). И это потомки тех друидов, которые вместе с селунитами воевали с культом Шар! Роща, мягко говоря, скатилась.

[Lian 11 358]

17 минут назад, Ligeia сказал:

Вот я так и передавала - по дороге теряется( чаще всего пропадают зелья, лагерный шмот, всякие свитки. Я уж не знаю, может, на землю все это выкидывать под ноги. 

Хах, а я всегда думала, что просто теряю шмотки в хаосе инвентаря. А они оказывается натурально испаряются в бездне :D

1 час назад, Ligeia сказал:

В ее спальне есть еще письмо от некой женщины, которая ей пишет, что Орин со своим доппельгангерством и прочим занимается всякой фигней вместо того, чтоб просто убивать. И что она не понимает Баала и его целей (искать долго, кто читал - вспомнит). Но это же не дурка пишет. Видимо, лидером культа была другая женщина. 

Как сертифицированный Дурковод ответственно заявляю,

лучше под спойлер 

что Дурка руководила культом во Вратах последние лет десять, если не больше. Емнип, Саревок говорит о том, что он без вопросов уступил место и ушел в тень, как она появилась в храме.

Письмо скорее всего от Дурки, которая считала Орин ребенком, что все никак не вырастет и постоянно "играется с едой" (у Саревока тоже что-то об этом было). Это еще в копилку темы, что по-настоящему Баала (и что ему нужно) понимала только его истинная дочка, а Орин несло в игры и "баловство" постоянно. Типа Баалу важно количество, а не качество, кмон.

Hide  

1 час назад, Alpharan сказал:

Мб трудности перевода, а в оригинале там какой-нибудь гендерно нейтральный чузен?

В оригинале нейтральный конечно, без указаний на пол.

Показать контент  

Хотя конечно Дурка-девочка куда лучше ложится на все те мечтательные лыбы Горташа и в целом на его помятый вид. Чувак просто был влюблен безответно (потому что для Дурки до лоботомии любви достоин только папа), а как она "исчезла" - забухал страшно.

Hide  

 

[Alpharan 2 610]

Ну, где эти ваши вумен, а где драконы, выбор очевиден 

[Andral 1 221]

13 минут назад, Налия сказал:

Роща, мягко говоря, скатилась.

А я бы в этих проблемах обвинил сценаристов, а не пиксельных болванчиков.

 

[Lian 11 358]

7 минут назад, Налия сказал:

А где тут серая мораль-то? Отряд охотников, который служит архидьяволице, хочет убить женщину, которая отказалась служить архидьяволице. Помочь им - явное злое решение. И неважно, что толкнуло их в объятия Зариэль, сейчас они за зло и уж точно не защищают слабых. Я в РД этот квест прошла и не заметила никакой серой морали, порадовавшись только, что будет сопартиец-тифлинг и орджин-тифлинг. 

Фигасе, зарезать пять человек, которые в свободное время спасают чужие жизни, ради невнятной чувихи, которая посылает на три буквы? :D Вот это мораль, Дурка рукоплещет и одобряет!

Займусь скверным делом: самоцитированием

В 08.11.2023 в 22:32, Lian сказал:

Это в самом деле были паладины, но падшие, которые заключили сделку с Зариэль. Главарь у них хорошо ситуацию по полочкам раскладывал, что типа ходишь тут, пытаешься творить добро, а нихрена не получается, когда по макушку в крови и дерьме, и держишься из последних сил. Тир при этом на молитвы не отвечает - зато Зариэль ответила сразу и помогла. И типа если ему за это надо выпилить какую-то девчонку, которую он даже не знает, then so be it.

Ну и еще чужецитированием

В 08.11.2023 в 22:41, KellyL сказал:

У этих паладинов ещё и труп, который можно разговорить, на вопрос "кто ты", отвечал отец и тоже посыл был, что это отчаявшиеся люди, пытающиеся защитить семьи и других пусть и с помощью Зариэль.

 

12 минут назад, Налия сказал:

И его непременно нужно убить (просто не взять в пати нельзя, что вы)

Мизора за нее красивую мантию дает, я в ней до конца игры проходила. Плюс Уилл очень просил, как ему можно отказать? :D

[Dies irae 390]

12 минут назад, Налия сказал:

Сазза, которую мы спасли, радостно улыбаясь предлагает Минтаре провертеть в нас пару дырок - показательный пример гоблинской дружбы

Есть еще более показательный пример с той же Саззой, когда Сазза, радостно пытающаяся при первой возможности предать своих спасителей, внезапно обнаруживает не только то, что в эту игру можно играть вдвоем и проиграть, но и что ее дружки (с Друком они вообще выросли вместе) с готовностью (более того, с удовольствием) отправят ее пинком в паучью яму, чтобы ее заживо сожрали пауки, потому что это весело. И для гоблинских взаимоотношений это норма.

 

[Andral 1 221]

6 минут назад, Lian сказал:

что это отчаявшиеся люди, пытающиеся защитить семьи и других пусть и с помощью Зариэль.

Это как с помощью волков пытаться защитить стадо овец, ахах

[Alpharan 2 610]

17 минут назад, Налия сказал:

Меня вот куда больше выбесили друиды. Вообще-то их долг - хранить баланс, защищать природу от цивилизации и иномирных угроз. И когда у них под боком начинает цвести культ, использующий личинок иллитидов, только Хальсин пытается разобраться. А когда он пропадает, все начинают слушаться Кагу, которая устраивает НИ РАЗУ НЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ обряд.

Они и защищают природу своей рощи от мировых угроз, просто для них в список угроз входит и тифлы, причем не беспричинно, кхе. О том, что опасность со стороны гоблинов "иномирная" так просто не узнаешь, и сам Хальсин, будучи архидруидом, не забил тревогу имхо в первую очередь потому что и сам не видел масштабы проблем, считая происходящее скорее чем-то любопытным лично для себя, чем опасным. Ну и ритуал не настолько подозрителен как может показаться.

[Gоблин 16 460]

1 минуту назад, Andral сказал:

Это как с помощью волков пытаться защитить стадо овец, ахах

Ну так... На то и отчаявшиеся.

[Dies irae 390]

54 минуты назад, Ligeia сказал:

Вот я так и передавала - по дороге теряется

У меня иногда терялись предметы даже при попытке переложить из одной ячейки инвентаря в другую или двойным щелчком забрать из контейнера. Начиная с релиза такая ерунда, в РД ничего подобного не было.

[Daidre 1 657]

9 минут назад, Налия сказал:

Приют Вокин, таверну + небольшое поселение вокруг неё. 

Да нет там никакого поселения, коровник, склад и сарай там за таверной. Я уж молчу про то, что гоблины фактически в рабстве у дроу и заклеймены магическими печатями, которые их заставляют подчиняться. А дроу в свою очередь напичканы головастиками - находятся под сильнейшей промывкой мозгов и втянуты в конфликт до которого им дела в принципе нет (см Минтара, разговор с Уиллом что дроу герцог нафиг не нужен).

Кстати обратите внимание на отношение нейтрального Воло к гоблинам. Никого высокоморального гнева он к ним не испытывает, их обычаи принимает как должное и с удовольствием изучает, хоть и свинчивает, когда для него начинает пахнуть жареным.

Для меня вообще дико, что существ и культуру, которые не является частью цивилизованного мира, осуждают за несоответствие этическим стандартам внешнего мира и выставляют их уничтожение как "'этичное" решение. Я еще понимаю аргумент, что они нам враждебны (не всегда, договориться можно), что они служат враждебной фракции, что жизни тифлей лично для нас ценнее жизней гоблинов, но зачем выставлять это как доброе дело? Это все равно как в андердарк спуститься и начать резать всех дроу и дуэгаров за то, что они с тобой невежливо разговаривают.  

31 минуту назад, Налия сказал:

Вообще-то их долг - хранить баланс, защищать природу от цивилизации и иномирных угроз.

Поэтому у друидов так и подгорает, они вообще не должны были пускать беженцев в рощу, это священное место, которое тифлинги обжили, объели и обосрали своей цивилизацией. Но Хальсин, игнорируя протесты подчиненных, поставил помощь нуждающимся из заветов рощи выше сохранения самой рощи и нужд круга.

[KellyL 5 979]

37 минут назад, Налия сказал:

  

А где тут серая мораль-то? Отряд охотников, который служит архидьяволице, хочет убить женщину, которая отказалась служить архидьяволице. Помочь им - явное злое решение. И неважно, что толкнуло их в объятия Зариэль, сейчас они за зло и уж точно не защищают слабых. Я в РД этот квест прошла и не заметила никакой серой морали, порадовавшись только, что будет сопартиец-тифлинг и орджин-тифлинг. 

 

Ну действительно, всё просто. Есть плохие они, есть хорошие мы. Их мотивы не важны. Не важно, что они хотели защищать мирное население и свои семьи от гнолов. Ведь для этого они используют пакт с Зариэль. По такому принципу можно и Уилла в расход пускать получается? 
 

[Lian 11 358]

  Потеряла за письмами Дурки, хотела уточнить.

2 часа назад, Daidre сказал:

Blighted Village и прилегающий храм Селуне, то мое расследование показало, что их вырезали Шарриты Кетерика во времена его восхождения к власти, причем давно уже - лет 30 назад минимум.

Если это были шариты, то даже не 30, а 100-200. У меня ГГ, ползая по проклятым землям, в одном месте внезапно (для нее) выкинула проверку на историю, сказав, что осадные орудия выглядят древними, им лет 100-200.

 

19 минут назад, Andral сказал:

Это как с помощью волков пытаться защитить стадо овец, ахах

Ага, продолжая сомнительное сравнение (пардон, ноооо), давайте тогда отдадим "овец" другим хищникам, чтобы всем неповадно было :D Подыхать - так всем!

 

2 минуты назад, Daidre сказал:

Для меня вообще дико, что существ и культуру, которые не является частью цивилизованного мира, осуждают за несоответствие этическим стандартам внешнего мира и выставляют их уничтожение как "'этичное" решение.

Гспди я сейчас пущу слезу, что наконец-то кто-то еще высказал эту мысль (я как-то холиварила, надоело). Не уходи с этого форума никуда пожалуйста, а то я слишком разочаровалась в людях.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Lian

[Ligade 5 890]

10 часов назад, ELunee сказал:

тупую жестокость и насилие по отношению к детям, женщинам, животным

А к мужчинам значит можно? 

[Lian 11 358]

Только что, Ligade сказал:

А к мужчинам значит можно? 

И ты тоже никуда не уходи, верно подметил :D

"Мужиков можно", да, тоже обожаю этот сексизм.

[Alpharan 2 610]

25 минут назад, Daidre сказал:

Кстати обратите внимание на отношение нейтрального Воло к гоблинам. Никого высокоморального гнева он к ним не испытывает, их обычаи принимает как должное и с удовольствием изучает, хоть и свинчивает, когда для него начинает пахнуть жареным.

А еще стоит обратить внимание, что если бы гг мимо не пробегал (ну и заодно прикрыть глаза на то что он любимчик одной всемизвестной богини, которая бы его скорее всего засейфила), из нейтрального Воло вышла бы не менее нейтральная мясная похлебка. 

"Культура" гоблинов состоит в паразитизме на культуре чужой, причем именно в том виде, как это происходит с приютом вокин, для более морально неоднозначных гоблинов лучше обратиться к другим сеттингам.

Тип они конечно прикольные, вот только стоит понимать, что банкет благородной жалости к ним будет за чужой счет

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Alpharan

[Налия 13 900]

20 минут назад, Lian сказал:

Фигасе, зарезать пять человек, которые в свободное время спасают чужие жизни, ради невнятной чувихи, которая посылает на три буквы? :D Вот это мораль, Дурка рукоплещет и одобряет!

Они служат Зариэль, существу злому, а значит обязаны выполнять её поручения, которые заключаются в сборе душ для неё и убийстве неугодных. И да, пять слуг архидьяволицы с одной стороны и раненая, отчаявшаяся женщина с другой, которая просто не хочет служить архидьяволице - тут четко указано, где хорошие, где плохие. Никакой серой морали в этом квесте не было. 

(А ещё я не пойму, на хрен им понадобился герой. И в РД, и в конечном варианте эти лолодины однозначно сильнее Карлах. Намного)

Она могла бы быть, если бы нам раскрыли Зариэль, её историю и в принципе роль Войны Крови в мироздании. Там не всё так просто, в какой-то мере Зариэль и дьяволы - меньшее зло. Но этого не сделали ни в РД, ни в готовой игре. 

21 минуту назад, Lian сказал:

Мизора за нее красивую мантию дает, я в ней до конца игры проходила. Плюс Уилл очень просил, как ему можно отказать? :D

Ну да, это ж такой повод для гордости и ржача над отрубленной головой Карлах. Что за неё дают плащик. Может, мне гордо постить раздетый труп Минтары - её шмотки ведь так хороши!  И это так смешно, как она лежит кверху задом в луже собственной крови.

Или всё же нет? Или мы просто лишили себя персонажа, не дав ему шанса раскрыться? Или в издевательстве над трупом, даже если это происходит в компьютерной игре, нет ничего особо смешного?

[Dies irae 390]

16 минут назад, Daidre сказал:

Для меня вообще дико, что существ и культуру, которые не является частью цивилизованного мира, осуждают за несоответствие этическим стандартам внешнего мира

Извините, но не за это, а за конкретные поступки. Нападение на гостиницу, подготовка нападения на Рощу, и вряд ли на этом они собирались остановиться. К тому же это не мирная гоблинская деревня, а лагерь гоблинских рейдеров, которые живут налетами на поселения и этим гордятся, в РД вообще эта тема освещалась более подробно в связи с личным квестом Уилла, но на релизе это осталось за кадром.

И дело вообще не в том, что они именно гоблины. Если бы на их месте были бы самые что ни на есть человеческие культисты или бандиты, которые бы праздновали вырезание мирного поселения (не первого на их счету и не последнего на очереди), жарили на вертеле трупы гуманоидов и развлекались пытками, они получили бы ровно то же самое. А у гоблинов, как уже упоминалось, еще и своя атмосфера - Сазза, предающая своих спасителей при первой возможности, ее друзья, весело скидывающие ее в паучью яму (лоханулась - сама виновата), Феззерк у мельницы, пытающийся заслужить пощаду выдачей местоположения лагеря своих сородичей, уверяя гг что он может делать с ними что угодно. Поэтому довольно странно читать "они ничем не хуже тифлингов, нет никакой разницы, кого вырезать". 
Хотя я в большинстве прохождений и ограничиваюсь убийством вождей, или при вырезании лагеря оставляю некоторых гоблинов в живых (как минимум детей), но делаю это скорее из иррациональной симпатии к отдельным гоблинам (мои гг в основном хаотики, им можно), чем потому что гоблины того стоят.

[Daidre 1 657]

7 минут назад, Налия сказал:

Ну да, это ж такой повод для гордости и ржача над отрубленной головой Карлах. Что за неё дают плащик

Учитывая что жанр БГ 3 по впечатлениям от моего "каноничного" прохождения за Дуржа я лично определяю как черная трагикомедия (очень черная!) то собственно черный юмор в ее обсуждении этой игры я считаю вполне уместным.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre

[Andral 1 221]

40 минут назад, Gоблин сказал:

Ну так... На то и отчаявшиеся.

Решения принимаемые из страха и отчаяния, обычно ни к чему хорошему не ведут.

27 минут назад, Lian сказал:

Ага, продолжая сомнительное сравнение (пардон, ноооо), давайте тогда отдадим "овец" другим хищникам, чтобы всем неповадно было :D Подыхать - так всем!

Еще вариант - сражаться до конца.

А сделки с демонами, как можно заметить даже в бг3 - выгодны только самим демонам и именно их стараниями они пытаются жертву склонить к сделке с собой, выставляя все так, будто нет другого выхода.

Хотя, в результате например и не отдавая душу Уилла Мизоре, можно спасти его отца, так и молот добыть просто украв его у Рафаила, попутно ему самому обломав рога.

[Налия 13 900]

21 минуту назад, Daidre сказал:

Да нет там никакого поселения, коровник, склад и сарай там за таверной. Я уж молчу про то, что гоблины фактически в рабстве у дроу и заклеймены магическими печатями, которые их заставляют подчиняться. А дроу в свою очередь напичканы головастиками - находятся под сильнейшей промывкой мозгов и втянуты в конфликт до которого им дела в принципе нет (см Минтара, разговор с Уиллом что дроу герцог нафиг не нужен).

Кстати обратите внимание на отношение нейтрального Воло к гоблинам. Никого высокоморального гнева он к ним не испытывает, их обычаи принимает как должное и с удовольствием изучает, хоть и свинчивает, когда для него начинает пахнуть жареным.

Для меня вообще дико, что существ и культуру, которые не является частью цивилизованного мира, осуждают за несоответствие этическим стандартам внешнего мира и выставляют их уничтожение как "'этичное" решение. Я еще понимаю аргумент, что они нам враждебны (не всегда, договориться можно), что они служат враждебной фракции, что жизни тифлей лично для нас ценнее жизней гоблинов, но зачем выставлять это как доброе дело? Это все равно как в андердарк спуститься и начать резать всех дроу и дуэгаров за то, что они с тобой невежливо разговаривают.  

Поэтому у друидов так и подгорает, они вообще не должны были пускать беженцев в рощу, это священное место, которое тифлинги обжили, объели и обосрали своей цивилизацией. Но Хальсин, игнорируя протесты подчиненных, поставил помощь нуждающимся из заветов рощи выше сохранения самой рощи и нужд круга.

Там вообще-то огромная таверна и примыкающие к ней дома. Небольшое поселение, но поселение. Жители которых ничего не сделали гоблинам.

Да, они под промывкой мозгов, но как-то жителям, которых они убивали, от этого не легче. Может, раньше они были просто "представителями иной культуры, стрёмной для цивилизованных людей", но они стали угрозой для целого региона. 

У друлей подгорает от тифлей, но не подгорает от культа, использующего иллитидские личинки, который под боком. Хотя последнее - угроза для баланса гораздо больше чем тифлинги. Свою роль как хранителей баланса они, мягко говоря, зафейлили. 

[Daidre 1 657]

2 минуты назад, Налия сказал:

У друлей подгорает от тифлей, но не подгорает от культа, использующего иллитидские личинки, который под боком.

Так Хальсин намеренно скрывал свое расследование от остальных друидов, про это в его журнале написано (Кагха будет задавать слишком много вопросов). Вы предъявляете им то, чего они не знают и знать не могут, потому что их архидруид решил что знать им это не нужно.

[Налия 13 900]

35 минут назад, KellyL сказал:

Ну действительно, всё просто. Есть плохие они, есть хорошие мы. Их мотивы не важны. Не важно, что они хотели защищать мирное население и свои семьи от гнолов. Ведь для этого они используют пакт с Зариэль. По такому принципу можно и Уилла в расход пускать получается? 

Скорее, их можно понять, но не простить. То, что они служат злому существу ради того чтобы защитить своих, не делает их добром и даже нейтральными, это делает их ещё одними злыднями. 

[Daidre 1 657]

6 минут назад, Налия сказал:

То, что они служат злому существу ради того чтобы защитить своих, не делает их добром и даже нейтральными, это делает их ещё одними злыднями.

Они за время своего короткого пакта причинили намного меньше вреда, чем Карлах, служившая Горташу и Зариэль. Горташу добровольно, и его моральный облик ее не волновал. 

Если они заслуживают смерти, то она ее заслуживает намного больше.  

Даже если Карлах не хочет ей больше служить... так они тоже не особо в восторге, это вопрос выживания.

Она ведь реально ничего хорошего за свою жизнь не сделала хотя ей ОЧЕНЬ хотелось.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Daidre