Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Соня Соня 5 928]

24 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Тем более, что в самом сюжете уничтожение рощи является поступком нелогичным.

Это не так. 

24 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Халсин - пока что единственный, кто может хоть как-то объяснить, что происходит с ГГ и пати.

Когда Хелсин молчал в тряпочку и не говорил ГГ, что не может его вылечить, спасение Хелчина определенно было более логично ( в том случае, если ГГ его вообще находил, ведь комнатку с Хелсином можно просто обойти стороной и даже не встретить его, либо случайно его убить). После патча Хелсин сразу говорит ГГ, что не может ему помочь, говорит куда ему идти.

Кроме того, сейчас информации о личинке стало куда больше, и вся эта информация говорит о том, что эти странные личинки напрямую связаны с абсолютом. Учитывая, что в игре все верные принимают ГГ за своего, как раз попытаться добраться до Абсолюта изнутри более логично, чем идти воевать против Верных с Хелсином, который прямо сказал, что абсолютно не уверен, что даже в лунных башнях сможет гГ чем-то помочь.

24 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Гоблины готовы ударить в спину даже после того, как герой займет их сторону.

На момент принятия решения мы об этом не знаем. 

24 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Поэтому пока уничтожение рощи - это злой поступок ради злого поступка.

Это не так. На этом пути у ГГ в том числе есть мотивация "у меня не было другого выборы, мне нужно исцеление". Об этом он и Зевлору может сказать, и перед бардом оправдываться, и при разговоре с Асти именно на это давить, впрочем, как и в диалогах с другими сопартийцами. Так что такая мотивация ГГ прописана сценарием, если ГГ ее выберет, конечно. 

Ну и по итогу, если подружимся с Минтарой, получаем информацию об Абсолюте, ее помощь при переходе через проклятые земли - она нам дает в помощь одного из своих подчиненных, которого пока нет в раннем доступе. 

15 минут назад, juliabee сказал:

И вот при каком раскладе ГГ может не видеть другого выбора, кроме уничтожения Рощи, я вообще никак не могу себе представить, уж извините. Минтара не угрожает, не шантажирует, в мозг не лезет, где тут отсутствие выбора-то?

Выше прописала мотивацию, которая есть в самой игре. 

Пы.Сы. Ну и для мужчины дроу дополнительная мотивация - он вынужден подчиняться Минтаре из-за матриархального строя и привелигированного положения женщин в его строе. Хотя дроу добрыми не назвать, конечно, но это как еще один аргумент логичности пути. 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Соня Соня

[juliabee 4 024]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Это не так. На этом пути у ГГ в том числе есть мотивация "у меня не было другого выборы, мне нужно исцеление". Об этом он и Зевлору может сказать, и перед бардом оправдываться, и при разговоре с Асти именно на это давить, впрочем, как и в диалогах с другими сопартийцами. Так что такая мотивация ГГ прописана сценарием, если ГГ ее выберет, конечно. 

Ну и по итогу, если подружимся с Минтарой, получаем информацию об Абсолюте, ее помощь при переходе через проклятые земли - она нам дает в помощь одного из своих подчиненных, которого пока нет в раннем доступе. 

Кратко эта мотивация звучит: "Цель оправдывает средства" и "После нас - хоть потоп". Для нейтрала - еще где-то как-то, для Доброго - в принципе нет (даже для Хаота). 

Ну и нюансы уже системно-сеттинговые: расы гоблинов, дроу, хобгоблинов считаются Злыми (это не значит, что не бывает Добрых представителей этих рас, но это исключение, а не правило). Тифлинги - в данном случае, мирные жители, так что преимущественно Добрые, с друидами то же самое. Помощь Добрым персонажам против Злых - поступок Добрый, помощь Злым персонажам против Добрых - поступок Злой, а мотивация "Ничего не знаю, лично мне нужно исцеление" может кое-как скомпенсировать сползание только для Нейтрала, для альтруиста-Доброго - это как раз усугубляющий фактор (а муки совести тут только для спутников предусмотрены, так что они не учитываются).

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем juliabee

[Соня Соня 5 928]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Кратко эта мотивация звучит: "Цель оправдывает средства"

Но Уилл ведь тоже не кого-то доброго пытается спасти. Мизора явно злой персонаж. То есть в его случае тоже цель оправдывает средства. Почему тогда он добрый? Я бы не сказала, что ГГ на него настолько сильно ментально влияет, что у него вообще нет другого выбора в той ситуации. 

[Shapoklyaksa 1 368]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Это не так. 

Когда Хелсин молчал в тряпочку и не говорил ГГ, что не может его вылечить, спасение Хелчина определенно было более логично ( в том случае, если ГГ его вообще находил, ведь комнатку с Хелсином можно просто обойти стороной и даже не встретить его, либо случайно его убить). После патча Хелсин сразу говорит ГГ, что не может ему помочь, говорит куда ему идти.

А так же потом собирается сопровождать ГГ, частично из своих целей, частично, чтобы узнать больше о головастиках. В Роще друидов можно видеть его личный кабинет и записи. На тот момент, ГГ понимает, что Халсин - единственный, кто изучал странных паразитов и пытался разобраться в их природе. В качестве альтернативы есть только Воло с ледоколом, карга, которая может разве что слепым на один глаз оставить и Рафаэль, он же Господин "Головастика-я-пока-не-вытащу-но-душу-ты-мне-все-же-продай". Ну и ясли гитиянки, которые не отличаются понимание и состраданием по отношению к низшим расам. 

После освобождения Халсин говорит что не может помочь, но все же он дает направление и с ним можно обсудить паразитов начистоту. Это больше, чем ничего в текущей ситуации у ГГ.

Цитата

Кроме того, сейчас информации о личинке стало куда больше, и вся эта информация говорит о том, что эти странные личинки напрямую связаны с абсолютом. Учитывая, что в игре все верные принимают ГГ за своего, как раз попытаться добраться до Абсолюта изнутри более логично, чем идти воевать против Верных с Хелсином, который прямо сказал, что абсолютно не уверен, что даже в лунных башнях сможет гГ чем-то помочь.

Тем не менее, ГГ слишком мало знает про Абсолют, чтобы так активно идти к нему в гости. Активные расспросы про личинок, как в диалоге со жрицей, вообще могут привести к тому, что героя в камеру посадят и будут допрашивать с пристрастием. Окружение приспешников Абсолюта то и дело пытается пробовать ГГ на зуб: Минтара в голову лезет, в диалоге с гоблинами нужно юзать паразита, с Дрором Рэгззлином тоже нужно напрягаться, чтобы не спалил. И каждое такое использование не проходит бесследно - паразит (или Абсолют) становится сильнее в своем присутствии. То есть, такими темпами герой рискует дойти до Абсолюта уже послушным болванчиком. Или не дойти вовсе. Соваться к существу, которое уже имеет доступ в твою голову, до того, как ты найдешь способ этот доступ перекрыть - решение очень странное. 

Цитата

На момент принятия решения мы об этом не знаем. 

Ну дык, а что в лагере гоблинов говорит о том, что они НЕ ударят в спину? Они там пытают людей направо и налево, грызутся друг с другом и слушаются ГГ только потому, что боятся. Как бы все предпосылки для такого действия есть. 

Показать контент  

Это не так. На этом пути у ГГ в том числе есть мотивация "у меня не было другого выборы, мне нужно исцеление". Об этом он и Зевлору может сказать, и перед бардом оправдываться, и при разговоре с Асти именно на это давить, впрочем, как и в диалогах с другими сопартийцами. Так что такая мотивация ГГ прописана сценарием, если ГГ ее выберет, конечно. 

Hide  

Я говорю о том, что сценарий плохо прописал необходимость уничтожать рощу в принципе. Реплика есть, но пользы от этого поступка ГГ получает мало, а изначально команда звучит так "Надо убить неверных!". На самом деле, это уже проблема Лариан: они могли бы дать больше мотивации и причин для перехода на сторону гоблинов - например, показать определенную угрозу для ГГ со стороны рощи или же определенный бонус, который позволит лучше управлять личинкой. 

Цитата

Ну и по итогу, если подружимся с Минтарой, получаем информацию об Абсолюте, ее помощь при переходе через проклятые земли - она нам дает в помощь одного из своих подчиненных, которого пока нет в раннем доступе. 

Ага, это если уговорить ее не убивать ГГ по велению Абсолют. И ГГ изначально не знает, что именно это он получит, если выпилит рощу. 

[juliabee 4 024]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Но Уилл ведь тоже не кого-то доброго пытается спасти. Мизора явно злой персонаж. То есть в его случае тоже цель оправдывает средства. Почему тогда он добрый? Я бы не сказала, что ГГ на него настолько сильно ментально влияет, что у него вообще нет другого выбора в той ситуации. 

ГГ ясно дает понять, что а) помогать Уиллу не будет (а сам он надавить на Шипа не может, я это писала уже); б) считает этот поступок (пытку) правильным (Уилл в морально-неоднозначных ситуациях рассматривает ГГ как авторитета и советника, в том числе и по морали, это во всех компьютерных РПГ так). Для Хаота - это достаточный набор временного самооправдания, особенно если Мизора параллельно верещит: "Быстро спасай меня уже, а то я тебе такое устрою, что все предыдущее праздником покажется". Ну и дальнейшие проблемы с совестью тоже уменьшают сползание. Да, кстати, а Гейл-то чем не угодил? Он точно никого не пытает, и даже не помогает :)

[Соня Соня 5 928]

4 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

После освобождения Халсин говорит что не может помочь, но все же он дает направление и с ним можно обсудить паразитов начистоту. Это больше, чем ничего в текущей ситуации у ГГ.

Это если Хелсина в принципе встретить и при встрече не убить. Кроме того, все, что он знает, он рассказывает сразу при спасении. В этом смысле толку от него больше никакого. И он не скрывает, что вообще не уверен, что сможет ГГ хоть как-то помочь. Вся его помочь заключается в сопровождении, так как в лунных башнях у него свой интерес. 

7 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Тем не менее, ГГ слишком мало знает про Абсолют, чтобы так активно идти к нему в гости.

На тот момент уже достаточно, чтобы понимать, что странные личинки скорее всего дело рук Абсолюта. 

8 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Окружение приспешников Абсолюта то и дело пытается пробовать ГГ на зуб:

Если играть за дроу, то личинку в лагере гоблинов можно вообще не использовать. Дроу в этом плане вообще самый везучий. В лагере гоблинов его видят и сразу же в ножки кланяются. 

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну дык, а что в лагере гоблинов говорит о том, что они НЕ ударят в спину? Они там пытают людей направо и налево, грызутся друг с другом и слушаются ГГ только потому, что боятся. Как бы все предпосылки для такого действия есть. 

"Грызутся между собой" это не предпосылка к предательству того, кого они боятся. 

11 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Реплика есть, но пользы от этого поступка ГГ получает мало

С этим я согласна. Но это не меняет того, что данный поступок может быть логичным при определенных обстоятельствах. 

12 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

И ГГ изначально не знает, что именно это он получит, если выпилит рощу. 

Зато он уже знает, что Хелсин не может его исцелить и нужно искать другие варианты. 

[Shapoklyaksa 1 368]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Это если Хелсина в принципе встретить и при встрече не убить. Кроме того, все, что он знает, он рассказывает сразу при спасении. В этом смысле толку от него больше никакого. И он не скрывает, что вообще не уверен, что сможет ГГ хоть как-то помочь. Вся его помочь заключается в сопровождении, так как в лунных башнях у него свой интерес. 

Но он - заинтересованное лицо. Он не скрывает, что не может помочь (да и не надо, ГГ Нетти и прочих доброжелателей хватило сполна), но он хочет разобраться в происходящем. Кроме него, никто больше не изучает паразитов и не собирает о них информацию. Поэтому его сопровождение - это уже плюс, может вместе быстрее получится понять природу личинок и даже найти способ от них избавиться. 

А насчет того, насколько легко его найти...Если ГГ приходит в лагерь изначально с целью найти Хелсина, то он будет обыскивать все уголки на предмет чего-то друидоподобного. Если же он пришел по приглашению гоблинши или слуг Абсолюта, то может и проигнорировать некоторые моменты.

Цитата

На тот момент уже достаточно, чтобы понимать, что странные личинки скорее всего дело рук Абсолюта. 

 Это да, но непонятно, кто или что этот Абсолют, что оно может и как его убить или хотя бы уговорить отстать. ГГ приходится бороться с собой при попытке раздавить личинку - кто-то пытается управлять его действиями. Как и когда это происходит и долго ли получиться сопротивляться - неизвестно. Лагерь только показывает, что гоблины не вдупляют как именно работает Абсолют, а у Минтары с Абсолютом какой-то БДСМ. 

Цитата

Если играть за дроу, то личинку в лагере гоблинов можно вообще не использовать. Дроу в этом плане вообще самый везучий. В лагере гоблинов его видят и сразу же в ножки кланяются. 

Ну, это уже условность. Если ГГ - не дроу, то ему нужно полагаться либо на свое умение набыковать на входе, либо на личинку. 

Цитата

"Грызутся между собой" это не предпосылка к предательству того, кого они боятся. 

Как раз предпосылка. У них нет понимания верности или лояльности, даже по отношению к себе подобным. Они следуют за тем, кого в данный момент считают сильным, и заискивают перед теми, с кем по их пониманию не совладают в открытом бою, но если почуют слабину, то вцепятся. Их цельность держится на том, что есть три лидера, которые гоняют кнутом и манят пряником. Убрать лидеров - гоблины распадаются и больше не представляют угрозы. То есть, пока ГГ - якобы посланник Абсолюта, они будут трепещать и преклоняться. Как только Абсолют нашепчет, что надо бы от ГГ избавиться - они будут только рады исполнить. То есть, союзники из них крайне ненадежные. 

Цитата

С этим я согласна. Но это не меняет того, что данный поступок может быть логичным при определенных обстоятельствах. 

Зато он уже знает, что Хелсин не может его исцелить и нужно искать другие варианты. 

Вот только выбор стороны гоблинов этих вариантов не дает. Даже намека на то, что это чем-то поможет и приблизит его к решению проблемы - ГГ даже не знает, может ли Абсолют убрать личинку по своему желанию. В теории, ему этого делать незачем. Более того, уничтожение рощи отрезает ГГ от потенциальных союзников - Хелсин может и не может помочь сейчас, но он продолжает свои исследования. 

Это работает только если герой изначально хочет сделать Абсолюта своим союзником, если он поверил в его обещания силы и величия, если он хочет власти и могущества  - тогда да, он будет пытаться понравиться Абсолюту и делать то, что ему по идее должно понравиться. Но это уже поведение, скорее, злого персонажа. 

[Shinge 312]

7 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Более того, уничтожение рощи отрезает ГГ от потенциальных союзников - Хелсин может и не может помочь сейчас, но он продолжает свои исследования. 

Ну , так нам говорит имеющаяся на данный момент часть игры. Уверена, что дальше и по-мимо Хельсина вариантов накидают. Иначе всей  вариативности каюк.

[juliabee 4 024]

10 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Вот только выбор стороны гоблинов этих вариантов не дает. Даже намека на то, что это чем-то поможет и приблизит его к решению проблемы - ГГ даже не знает, может ли Абсолют убрать личинку по своему желанию. В теории, ему этого делать незачем. Более того, уничтожение рощи отрезает ГГ от потенциальных союзников - Хелсин может и не может помочь сейчас, но он продолжает свои исследования. 

И что Гейл, что даже Астарион, глядя на личинкнутых Верных, дружно говорят, что Верные все через личинку слушают трансляцию Абсолюта, и становиться такими же марионетками у мальчиков желания не возникает, а союз с гоблами и попытки "подъехать" к Абсолюту влегкую могут к такому эффекту привести (то, что у ГГ и ко трансляция не работает - это их личное везение, и неизвестно, сколько оно еще продлится).

3 минуты назад, Shinge сказал:

Ну , так нам говорит имеющаяся на данный момент часть игры. Уверена, что дальше и по-мимо Хельсина вариантов накидают. Иначе всей  вариативности каюк.

Там еще Омелум в Подземке. 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем juliabee

[Соня Соня 5 928]

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Это работает только если герой изначально хочет сделать Абсолюта своим союзником, если он поверил в его обещания силы и величия, если он хочет власти и могущества  - тогда да, он будет пытаться понравиться Абсолюту и делать то, что ему по идее должно понравиться. Но это уже поведение, скорее, злого персонажа. 

Имхо, но путь Хелсина ведет туда же и закончится тем же. ГГ столкнется с Абсолютом, как с источником заразы. Попытка подобраться к Абслолюту, выдавая себя за союзника, как по мне абсолютно логична. Что все накроется медным тазом предположить заранее ГГ не мог. Точнее, такой риск был, но вариант выслужиться и подобраться как можно ближе тоже рассматривался. А делать Абсолюта союзником необязательно. Кинуть его всегда можно будет, главное сначала разобраться что и как.

Ну и опять же, Хелсина можно не найти или случайно убить. Тогда у ГГ в принципе вариантов не останется. 

 

[juliabee 4 024]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Имхо, но путь Хелсина ведет туда же и закончится тем же. ГГ столкнется с Абсолютом, как с источником заразы. Попытка подобраться к Абслолюту, выдавая себя за союзника, как по мне абсолютно логична. Что все накроется медным тазом предположить заранее ГГ не мог. Точнее, такой риск был, но вариант выслужиться и подобраться как можно ближе тоже рассматривался. А делать Абсолюта союзником необязательно. Кинуть его всегда можно будет, главное сначала разобраться что и как.

Ну и опять же, Хелсина можно не найти или случайно убить. Тогда у ГГ в принципе вариантов не останется. 

Только к Добру все эти рассуждения отношения не имеют никакого. :) Так что ответ на вопрос: может ли добрый персонаж наехать на Рощу - нет. 

[Соня Соня 5 928]

Только что, juliabee сказал:

Только к Добру все эти рассуждения отношения не имеют никакого. :) Так что ответ на вопрос: может ли добрый персонаж наехать на Рощу - нет. 

Да мы уже и не совсем про добро, как по мне, а про то - насколько в принципе данный ход логичен, или на него может только злой персонаж-садист решиться из-за собственной злости. 

[juliabee 4 024]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Да мы уже и не совсем про добро, как по мне, а про то - насколько в принципе данный ход логичен, или на него может только злой персонаж-садист решиться из-за собственной злости. 

ИМХО раз уж даже Астарик, глядя на Кишку, говорит "нафиг-нафиг" - значит, точно нафиг :)

[Соня Соня 5 928]

Только что, juliabee сказал:

ИМХО раз уж даже Астарик, глядя на Кишку, говорит "нафиг-нафиг" - значит, точно нафиг :)

я не совсем поняла...

[juliabee 4 024]

Только что, Соня Соня сказал:

я не совсем поняла...

Если с Кишкой договориться, и она к себе в комнату зовет, то Астарик весьма эмоционально высказывается на тему марионеток Абсолюта, и того, что лично ему это нафиг не уперлось (и минусит, если с Кишкой соглашаться). Как по мне, раз уж единственный (пока что) защитник идеи контроля личинки считает, что с марионетками партии не по пути, значит, ну его совсем с гоблами договариваться. 

[Соня Соня 5 928]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Если с Кишкой договориться, и она к себе в комнату зовет, то Астарик весьма эмоционально высказывается на тему марионеток Абсолюта, и того, что лично ему это нафиг не уперлось (и минусит, если с Кишкой соглашаться). Как по мне, раз уж единственный (пока что) защитник идеи контроля личинки считает, что с марионетками партии не по пути, значит, ну его совсем с гоблами договариваться. 

Асти сторонник идеи - всех убью - один останусь, так что его в этой ситуации слушать вообще не стоит. Он плюсует за смертоубийство вообще всех - и гоблинов, и тифлингов, и друидов, и Минтары, и Хелсина. Кроме того, против союза с Минтарой он ничего не имеет и даже плюсует при нападении на тифлингов, а если ее убить, говорит, что планета стала чище. Так что если в пати и есть садист, которому вообще плевать на всех, то вот он. Даже Лиза ругается, если тифлингов, которые ее схватили убить, а Асти плюсует за это. 

[juliabee 4 024]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Асти сторонник идеи - всех убью - один останусь, так что его в этой ситуации слушать вообще не стоит. Он плюсует за смертоубийство вообще всех - и гоблинов, и тифлингов, и друидов, и Минтары, и Хелсина. Кроме того, против союза с Минтарой он ничего не имеет и даже плюсует при нападении на тифлингов, а если ее убить, говорит, что планета стала чище. Так что если в пати и есть садист, которому вообще плевать на всех, то вот он. Даже Лиза ругается, если тифлингов, которые ее схватили убить, а Асти плюсует за это. 

Так он же не предлагает всех убить, он просто считает, что Верные - марионетки Абсолюта (и Гейл где-то в процессе забега по гоблятнику говорит то же самое, и про трансляцию через личинку добавляет), и что партии такое вот не нужно совсем. 

Если связать слова Гейла со снами, в которых Абсолют всячески подлизывается и подкапывается, то получаем два варианта: первый - Абсолюту от партии что-то очень надо, тогда предложение идти бесплатно вырезать Рощу звучит малость неуместно, "раз мы тебе нужны, то давай ты сначала что-нибудь сделаешь, например, личинку уймешь, а потом мы на тебя поработаем", второй (куда более очевидный) - Абсолют пытается взять партию под контроль, как и остальных Верных, но договариваться с какой-то неведомой хренью, которая всех жестко подчиняет и которая подсадила партии личинок в голову (пусть и не сама лично) - вот ради темы "узнать, как она это делает, и захапать всю систему себе" имеет смысл, ради именно излечения нужно разговаривать с Абсолют с позиции силы (иначе с какого перепугу она вдруг личинку вытащит - ха, да она ее поглубже заколотит только), а с силой у партии не очень. Хальсин - хоть какая-то страховка дополнительная, все-таки врхидруид. 

[Соня Соня 5 928]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Так он же не предлагает всех убить, он просто считает, что Верные - марионетки Абсолюта (и Гейл где-то в процессе забега по гоблятнику говорит то же самое, и про трансляцию через личинку добавляет), и что партии такое вот не нужно совсем. 

А никто и не предлагает превращаться в марионеток Абсолюта. А Асти в принципе против каких-либо союзов. Как он при таком подходе собирается от личинки избавляться, мне непонятно. Он и гитьянки хочет на фарш пустить, кстати... 

3 минуты назад, juliabee сказал:

Если связать слова Гейла со снами, в которых Абсолют всячески подлизывается и подкапывается, то получаем два варианта: первый - Абсолюту от партии что-то очень надо, тогда предложение идти бесплатно вырезать Рощу звучит малость неуместно, "раз мы тебе нужны, то давай ты сначала что-нибудь сделаешь, например, личинку уймешь, а потом мы на тебя поработаем", второй (куда более очевидный) - Абсолют пытается взять партию под контроль, как и остальных Верных, но договариваться с какой-то неведомой хренью, которая всех жестко подчиняет и которая подсадила партии личинок в голову (пусть и не сама лично) - вот ради темы "узнать, как она это делает, и захапать всю систему себе" имеет смысл, ради именно излечения нужно разговаривать с Абсолют с позиции силы (иначе с какого перепугу она вдруг личинку вытащит - ха, да она ее поглубже заколотит только), а с силой у партии не очень.

У меня есть еще один вариант, который кажется мне достаточно логичным. Возможно наша личинка не связана с Абсолютом и действует независимо. То есть захватить нас она пытается, да. Но действительно ли это Абсолют на нас так влияет? И если предположить, что наша личинка вырвана из общей сети, то дружба с ней видится мне не самым худшим вариантом. До тех пор, пока не пытается отрастить у нас щупальца. 

Ну и опять же, путь гоблинов не означает настоящей лояльности Абсолюту. Личинку при этом можно даже не использовать в большинстве случаев. Притвориться, что ты лоялен, и быть на самом деле лояльным, - это разные вещи. 

И захват рощи - это личная инициатива Минтары, а не Абсолюта. 

7 минут назад, juliabee сказал:

Хальсин - хоть какая-то страховка дополнительная, все-таки врхидруид. 

Которого партия легко убивает... настолько он сильный. 

[Shinge 312]

Только что, Соня Соня сказал:

Как он при таком подходе собирается от личинки избавляться, мне непонятно. Он и гитьянки хочет на фарш пустить, кстати... 

Так он же не собирается от нее избавляться, пока что он активно топит за подчинение ее себе и использование в своих корыстных целях

[Соня Соня 5 928]

Только что, Shinge сказал:

Так он же не собирается от нее избавляться, пока что он активно топит за подчинение ее себе и использование в своих корыстных целях

Ну так если всех вокруг убивать, узнать как ее контролировать тоже не получится. 

[Shinge 312]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

так если всех вокруг убивать, узнать как ее контролировать тоже не получится. 

Мм, так он же не прям на всех кидается с убиванием. Он же у друидов, радостно плюсовал, когда Этель про личинку говорим. Хотя пути насилия активно поддерживает-маньячина. 

[juliabee 4 024]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

А Асти в принципе против каких-либо союзов. Как он при таком подходе собирается от личинки избавляться, мне непонятно. Он и гитьянки хочет на фарш пустить, кстати... 

Он против попасть к кому-либо в кабалу опять, это главное. Такая вот особенность удравшего отродья. Ну и кого-нить убить - это приятное дополнение, лишний перекусик (или как у меня, удовольствие от кровопролития - не пожрать, так хоть посмотреть). 

16 минут назад, Соня Соня сказал:

У меня есть еще один вариант, который кажется мне достаточно логичным. Возможно наша личинка не связана с Абсолютом и действует независимо. То есть захватить нас она пытается, да. Но действительно ли это Абсолют на нас так влияет? И если предположить, что наша личинка вырвана из общей сети, то дружба с ней видится мне не самым худшим вариантом. До тех пор, пока не пытается отрастить у нас щупальца. 

ИМХО такой вывод можно сделать, но строго после общения с Омелумом, не раньше (Хальсин как раз говорит, что личинка в стазисе, она спит). Но вот смысл с личинкой дружить... ну разве что реально власти над чужими мозгами очень хочется. Просто пока на личинке нетерильская магия - все хорошо, но стоит этой магии ослабнуть - привет, цереброморфоз (первый личиночный сон как раз из этой оперы, магию чуть ослабили для создания нужного настроения, так сказать). А если магия вообще исчезнет - это на наутилоиде посмотреть можно, что будет. И замечу, что сама по себе личинка может и не хотеть такого эффекта, только кто ж ее и ГГ спросит-то? Нажмет кнопочку какая-то зараза, и все. И пока неизвестно, где та кнопочка, и как работает - лично я предпочту не носить в голове примороженную бомбу. 

44 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну и опять же, путь гоблинов не означает настоящей лояльности Абсолюту. Личинку при этом можно даже не использовать в большинстве случаев. Притвориться, что ты лоялен, и быть на самом деле лояльным, - это разные вещи. 

Угу, только когда ГГ придет к Абсолюту, есть у меня ощущение, что это что-то обмануть будет намного сложнее, чем гоблов (и не факт, что вообще реально). Раз Абсолют с иллитидами ухитрилась как-то договориться, то там уровень огого какой. И смысл тогда притворяться? С врагом (ну хотя бы помехой) Абсолют может захотеть, например, поговорить, поиздеваться, а там, глядишь, удастся момент подловить, ударить, опять же Хальсин в резерве может чем-то помочь. 

54 минуты назад, Соня Соня сказал:

И захват рощи - это личная инициатива Минтары, а не Абсолюта. 

А тогда вообще смысла нет впрягаться. Ладно, Абсолют лизнуть, но на чужую куклу работать? Которая в любой момент перестанет быть собой, и что тогда будет, неизвестно. У меня злыдни предпочитают пахать за трон Черного властелина, или хотя бы за кучу денег и возможностей, а бесплатный труд - прерогатива добрых :)

58 минут назад, Соня Соня сказал:

Которого партия легко убивает... настолько он сильный. 

Так он сколько в плену-то сидел? Вот и ослаб, бедолага. А какой Хальсин в полной силе - только в Лунных башнях видно будет. 

[Соня Соня 5 928]

9 минут назад, juliabee сказал:

Он против попасть к кому-либо в кабалу опять, это главное.

Но вот что личинка его подчинит - он не боится.

10 минут назад, juliabee сказал:

Но вот смысл с личинкой дружить... ну разве что реально власти над чужими мозгами очень хочется.

Личинка дает нам и другие способности. Асти вон лишается многих проблем вампирских - не рискует сгореть на солнышке и Кассадор не может им управлять, дроу на солнце не слепнет и не теряет свою магию, а наоборот получает новые способности. Да и видения личинка не просто так показывает. Интересно, на что же она в итоге нацелена. Если она действительно действует отдельно от Абсолюта, то некоторое содействие ей может принести свои плюхи. Например в противостоянии с тем же Абсолютом, к которому все и идет. Ну а не случай, если все пойдет по одному месту, имеет смысл колечко у Омелума специальное раздобыть. 

12 минут назад, juliabee сказал:

. Просто пока на личинке нетерильская магия - все хорошо, но стоит этой магии ослабнуть - привет, цереброморфоз

Ну так как раз первый полноценный личиночный сон дает нам понять, что личинка хотя бы частично, но может управлять цереморфозом. сначала она его включает, чтобы напугать ГГ, а потом отключает. Так какой смысл процесс отключать, еще и ГГ новые способности дарить, пытаться с ним подружиться? Мне не кажется, что окончательная цель - превращение ГГ. 

16 минут назад, juliabee сказал:

Угу, только когда ГГ придет к Абсолюту, есть у меня ощущение, что это что-то обмануть будет намного сложнее, чем гоблов (и не факт, что вообще реально). Раз Абсолют с иллитидами ухитрилась как-то договориться, то там уровень огого какой. И смысл тогда притворяться? С врагом (ну хотя бы помехой) Абсолют может захотеть, например, поговорить, поиздеваться, а там, глядишь, удастся момент подловить, ударить, опять же Хальсин в резерве может чем-то помочь. 

Смысл такой, что ГГ идет на территорию врага, без Хелсина, между прочем. И лучше уж враги будут воспринимать тебя за своего. Больше информации добыть получится. А перестать притворяться можно в любой момент в зависимости от ситуации.

19 минут назад, juliabee сказал:

А тогда вообще смысла нет впрягаться. Ладно, Абсолют лизнуть, но на чужую куклу работать? Которая в любой момент перестанет быть собой, и что тогда будет, неизвестно. У меня злыдни предпочитают пахать за трон Черного властелина, или хотя бы за кучу денег и возможностей, а бесплатный труд - прерогатива добрых :)

Изначально, чтобы завоевать доверие приближенных Абсолюта. По итогу с доверием не совсем выходит, но ГГ получает билет через проклятые земли и некоторую информацию, которую тот же Хелсин дать не может. 

[Shinge 312]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Так какой смысл процесс отключать, еще и ГГ новые способности дарить, пытаться с ним подружиться? Мне не кажется, что окончательная цель - превращение ГГ. 

Ну, у меня была мысль о неком симбиозе. Однако все эти попытки соблазнения и психи в3м сне,если покинуть дайс как надо. Наталкивают,на идею,о том,что персонажем явно  хотят управлять. Если бы личинка хотела "дружить"  всех этих подкатов не было бы и в помине. 

[juliabee 4 024]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Но вот что личинка его подчинит - он не боится.

Этого он тоже боится, так что паранойя - его друг :)

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Личинка дает нам и другие способности. Асти вон лишается многих проблем вампирских - не рискует сгореть на солнышке и Кассадор не может им управлять, дроу на солнце не слепнет и не теряет свою магию, а наоборот получает новые способности. Да и видения личинка не просто так показывает. Интересно, на что же она в итоге нацелена. Если она действительно действует отдельно от Абсолюта, то некоторое содействие ей может принести свои плюхи. Например в противостоянии с тем же Абсолютом, к которому все и идет. Ну а не случай, если все пойдет по одному месту, имеет смысл колечко у Омелума специальное раздобыть. 

А для не-вампира и не-дроу личинка - так себе приобретение, ИМХО свобода дороже. На что личинка нацелена, фиг ее знает пока, ИМХО или будет что-нить типа "спец. личинка, зародыш Абсолюта номер два, которую случайно засунули в ГГ" или каких-нить Богов подвяжут, которые как-то там вмешались хитро (или комбинацию того и другого, у Ларианов это уже шаблон прям). Но чет я сомневаюсь, что с личинкой реально задружиться, она же иллитид, у них с дружбой все не очень (Омелум - исключение, а не правило). Ну а быть куском мяса, за который дерутся тигры, какое-то время даже лестно, только потом все равно схарчат, не один - так другой. 

59 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так как раз первый полноценный личиночный сон дает нам понять, что личинка хотя бы частично, но может управлять цереморфозом. сначала она его включает, чтобы напугать ГГ, а потом отключает. Так какой смысл процесс отключать, еще и ГГ новые способности дарить, пытаться с ним подружиться? Мне не кажется, что окончательная цель - превращение ГГ. 

ИМХО окончательная цель - подчинение ГГ, превращение в такую же куклу, как Верные, разве что хозяин может быть другой. В таком раскладе как либо поддаваться - это ускорять процесс своего оболванивания. А вот попробовать "передавить" личинку, подчинить ее себе - уже интересно, и для злого персонажа вполне логичное решение.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Смысл такой, что ГГ идет на территорию врага, без Хелсина, между прочем. И лучше уж враги будут воспринимать тебя за своего. Больше информации добыть получится. А перестать притворяться можно в любой момент в зависимости от ситуации.

Если идти через Подземку, а не поверху, то там враги только на подступах к башням появляются, и перед ними можно спокойно притворяться своим, они это съедают. А для разборок с Абсолютом быть врагом ИМХО полезнее: больше шансов, что ГГ не будут мариновать неизвестно где и неизвестно кто, а сразу притащат к главному. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Изначально, чтобы завоевать доверие приближенных Абсолюта. По итогу с доверием не совсем выходит, но ГГ получает билет через проклятые земли и некоторую информацию, которую тот же Хелсин дать не может. 

Так если Минтара и ко - марионетки, какой смысл завоевывать их доверие? Абсолют им в любой момент прикажет ГГ вальнуть и все, все труды коту под хвост уйдут. То, что по итогу Минтару можно уболтать, ГГ заранее всяко не знает. Просто с точки зрения именно персонажа договор с куклой выглядит смешно: вот она говорит одно, а вот случился сеанс связи и разговор уже совсем другой. С друидами в этом плане надежнее хотя бы потому, что это будет предсказуемая сделка: от ГГ - вынос гоблов, от друидов - инфа про личинку и помощь в том месте, где она почти гарантированно понадобится.