Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[DontGetAttached 1 797]

1 час назад, seda_rostro сказал:

Это правила днд) Тру вампиры - отмороженные подонки без каких-либо чувств кроме жажды власти. Хотя, как нам рассказали знатоки пятой редакции, в отношении отродий Ларианы отошли от правил практически полностью, но зато всё как по учебнику с истинными. 
В общем-то на протяжении всей игры Астарион сам очень недвусмысленно и много раз рассказывал, что тру вампиры настоящие сволочи. Что как бы намекает) 

Вампиры считаются злыми по умолчанию, но любой ДМ включая Лориан может изменить мировоззрение любого монстра. Джандер Санстар не был злым. Цитата из Monster Manual: The alignment specified in a monster's stat block is the default. Feel free to depart from it and change a monster' s alignment to suit the needs of your campaign. If you want a good-aligned green dragon or an evil storm giant, there's nothing stopping you.

Не очень похоже на "правило", правда?

[Mlem 415]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

это типа убер способность в подарок от папки

Заклинание 9го круга! не хухры-мухры!

подпись мелким шрифтом в описании великого заклинания 9го круга: буквально хухры-мухры. Спасибо, бать)

Меня лично и папкина любовь не согрела в третьем акте. Будь принятие наследства поставлено более привлекательно, я б может хоть в ролплейном плане купилась. Но нет, никакой любви или даже гордости за отпрыска я там не заметила, только давление силой и "ты обязана". Невкусно)

+ мне обидно, что за убийство Изобель дают форму таракана. Я ожидала чего-то уникального вроде плащика, ведь форму и так можно получить позже, причем двумя путями; ее избежать сложнее, чем получить. Это отдельное разочарование (но сцена с дворецким хорошая).

[Соня Соня 8 983]

1 минуту назад, Mlem сказал:

причем двумя путями;

Какими? 

[Mlem 415]

Только что, Соня Соня сказал:

Какими?

Показать контент  

Баптизм с Саревоком и принятие наследства.

Hide  

[Dies irae 390]

47 минут назад, DontGetAttached сказал:

Не очень похоже на "правило", правда?

И в официальном каноне до сих пор кроме многострадального Джандера (который, кстати говоря, тоже в общем-то далеко не подарок) так до сих пор в пример привести и некого. Это все еще правило, от которого ДМ может отойти в интересах кампании, если очень захочется, но официальные источники WotC таких отхождений не любят. И Лариан могли бы сделать это только с разрешения WotC, они и так отошли хотя бы в плане отродий, и на том спасибо, а то бы у нас и Астариона не было.

 

 

[DontGetAttached 1 797]

39 минут назад, Dies irae сказал:

И в официальном каноне до сих пор кроме многострадального Джандера (который, кстати говоря, тоже в общем-то далеко не подарок) так до сих пор в пример привести и некого. Это все еще правило, от которого ДМ может отойти в интересах кампании, если очень захочется, но официальные источники WotC таких отхождений не любят. И Лариан могли бы сделать это только с разрешения WotC, они и так отошли хотя бы в плане отродий, и на том спасибо, а то бы у нас и Астариона не было.

Правило - требование для исполнения неких условий (норма на поведение) всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения), за выполнение которого предусмотрено поощрение, за невыполнение - наказание(с).

Какое наказание предусмотрено за неисполнение условия сохранения злого мировоозрения у вампиров в дынде? Правильно, никакого. А значит, это не правило. От которого можно отойти )))

[Dies irae 390]

16 минут назад, DontGetAttached сказал:

А значит, это не правило. От которого можно отойти )))

Вы сами себе противоречите) Если есть от чего отходить, значит есть и правило. И, кстати, наказание за отхождение от правил в продукции по лицензии WotC вполне себе предусмотрено, они как раз славятся тем, что шаг вправо, шаг влево карается если не расстрелом, то лишением лицензии. Понятно, что в частных кампаниях можно нарушать вообще все правила и законы, в том числе и физические (летающий гном, да) если всем весело, и никто за это карать не будет, но разговор-то не об этом. И вообще здесь это явный оффтоп, так что лучше пожалуй на этом остановиться.

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем Dies irae

[DontGetAttached 1 797]

40 минут назад, Dies irae сказал:

Вы сами себе противоречите) Если есть от чего отходить, значит есть и правило. И, кстати, наказание за отхождение от правил в продукции по лицензии WotC вполне себе предусмотрено, они как раз славятся тем, что шаг вправо, шаг влево карается если не расстрелом, то лишением лицензии. Понятно, что в частных кампаниях можно нарушать вообще все правила и законы, в том числе и физические (летающий гном, да) если всем весело, и никто за это карать не будет, но разговор-то не об этом. И вообще здесь это явный оффтоп, так что лучше пожалуй на этом остановиться.

https://dnd.wizards.com/sage-advice/creature-evolutions

To eliminate that seed of doubt while preserving alignment’s function as a roleplaying tool, we’ve made the following changes:

Magical creatures that have a strong moral inclination (angels, demons, devils, undead, and the like) have an alignment preceded by the word “Typically.” For example, a demon’s stat block says “Typically Chaotic Evil,” since it is typical for a D&D demon to be chaotic evil. That one word—“typically”—reminds the DM that the alignment is a narrative suggestion; it isn’t an existential absolute. The holy can fall, and the fiendish can rise. Members of certain organizations—charitable knighthoods or diabolical cults, for example—also sometimes get the “Typically” treatment.

Можно сколько угодно обзывать черное белым, серее оно от этого не станет. Оффтопом это не считаю, потому что речь идет об одном из главных персонажей игры. Я не вижу здесь правила, вы видите?

P.S. Лориан заплатили деньги за DnD IP. Они могут делать в лоре любые согласованные изменения, которые позднее станут каноном (или уже являются им). Deal with it.

[Dies irae 390]

10 минут назад, DontGetAttached сказал:

Они могут делать в лоре любые согласованные изменения, которые позднее станут каноном

Ключевое слово "согласованные". И я вообще не понимаю, о чем спор: общее правило для созданий существует, отходить от него можно, при желании разработчиков и согласии владельцев лицензии. Лариан этого не сделали, значит не было либо первого, либо второго.

И где-то тут уже был мой пост с предположением, что изменение отродий в игре может быть предпосылкой к реткону, почему нет. Я совершенно не считаю, что все правила должны оставаться без изменений, да и странно было бы так считать при всех изменениях, произошедших за время существования DnD. Но тем не менее в официальном каноне у нас не то что добрые, а и нейтральные вампиры что-то пока табунами не бегают, один Джандер в каждом споре затычка.

 

[Анита 3 362]

5 часов назад, Dassska сказал:

Я бы сказала, что косяк и огромный тут не в Астарионе, а в том, что об умном злом ГГ не подумали и не выдали ему нормального умного злого ЛИ. 

Свен решил, что злодеи любить не умеют что ли? 

Любовь - это слабость, которой воспользуются или твои враги или твоя  заромантизированная вторая половинка.  Вон один уже таким макаром в отродье превратил половину реддита и ютуба.

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Я думаю, у ГГ просто должна быть склонность к мазохизму с полным осознанием к чему все идет. Другой подоплеки для принятия такого решения не вижу. 

Тревожные звоночки насчет  ГГ-мазохиста были ещё в первом акте, где он радостно лупиться о булаву Абдирака пошел. Смешная сцена, мне понравилась. Если отыгрывать её не лулзов ради, а на полном серьезе, то вносите такому ГГ темного пластелина Астариона, ему точно понравится.

[Соня Соня 8 983]

2 минуты назад, Анита сказал:

Тревожные звоночки насчет  ГГ-мазохиста были ещё в первом акте, где он радостно лупиться о булаву Абдирака пошел. Смешная сцена, мне понравилась. Если отыгрывать её не лулзов ради, а на полном серьезе, то вносите такому ГГ темного пластелина Астариона, ему точно понравится.

Если взять Урджа, то он радостно только тавро Абсолют себе ставит - типа интересно почувствовать запах собственной паленной плоти. А вот в случае с тем жрецом - Урдж считаает, что это не достойно его полоджения - вот так напоказ заниматься такой ерндой. В общем, Урдж сюжетно брезгует, что в общем не мешает все равно согласиться на это, но... подсказку об ношении Урджа к происходящему рассказчик дает. 

[Lian 11 208]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Если взять Урджа, то он радостно только тавро Абсолют себе ставит - типа интересно почувствовать запах собственной паленной плоти. А вот в случае с тем жрецом - Урдж считаает, что это не достойно его полоджения - вот так напоказ заниматься такой ерндой.

Мне думается эти два варианта сделаны для отыгрыша, типа выбери шизу для своего ГГ сам: по садизму он, мазохизму, по всему сразу или его просто папка заставил :D 

Варианты содрогаться каждый раз от собственных мыслей никто не отменял.

А вот на сцену пыток Скруджей чувака в соседнем застенке даже я смотреть не смогла. Зато поняла насколько отмороженной она может быть.

[Соня Соня 8 983]

5 минут назад, Lian сказал:

А вот на сцену пыток Скруджей чувака в соседнем застенке даже я смотреть не смогла.

Я не пробовала. Как раз создала себе еще одного злобного Урджа (за добро как-то скучно стало играть). Буду немного по-другому сюжет проходить и других сапортийцев брать. 

[Sqrat 9 905]

Извините, но когда говорят про любовь злодеев и все такое, я вспоминаю отношения Синдел и Шао Кана в МК 11 Aftermath. Мало кто поймет, наверное.) Но милота страшная, хоть и довольно вычурная и пафосная. Два обожающих друг друга и ненавидящих всех остальных злыдня, что может быть прекраснее.))

[Хола 13 600]

6 часов назад, Dassska сказал:

злодеи любить не умеют что ли? 

Нет конечно иначе они не были бы злодеями. Страсть, желание, тяга различной степени нездоровости - да. 

[juliabee 4 468]

2 часа назад, DontGetAttached сказал:

https://dnd.wizards.com/sage-advice/creature-evolutions

To eliminate that seed of doubt while preserving alignment’s function as a roleplaying tool, we’ve made the following changes:

Magical creatures that have a strong moral inclination (angels, demons, devils, undead, and the like) have an alignment preceded by the word “Typically.” For example, a demon’s stat block says “Typically Chaotic Evil,” since it is typical for a D&D demon to be chaotic evil. That one word—“typically”—reminds the DM that the alignment is a narrative suggestion; it isn’t an existential absolute. The holy can fall, and the fiendish can rise. Members of certain organizations—charitable knighthoods or diabolical cults, for example—also sometimes get the “Typically” treatment.

Можно сколько угодно обзывать черное белым, серее оно от этого не станет. Оффтопом это не считаю, потому что речь идет об одном из главных персонажей игры. Я не вижу здесь правила, вы видите?

P.S. Лориан заплатили деньги за DnD IP. Они могут делать в лоре любые согласованные изменения, которые позднее станут каноном (или уже являются им). Deal with it.

Все вот это вот относится к игромеху, но не к лору конкретного сеттинга (надеюсь, не надо пояснять, в чем разница). Игромех 5ки - вообще пластилиновая штука, в отличие от той же 3.5, так что да, можно мутить, что хочешь и будет нормально. НО! Когда ДМ ведет модуль по сеттингу Forgotten Realms (а не по своей выдуманной вселенной, где в рамках правил можно изгаляться как угодно), то крайне желательно вообще-то танцевать от того, что и как для данной вселенной прописано в ее лоре, и если уж хочешь чего-то новенького, то оно не должно напрочь перечеркивать старенькое. 

P.S. Насчет того, что сломанный Ларианами лор внезапно станет каноном для FR - ну посмотрим, конечно, но я как-то сильно в этом сомневаюсь. Гайд по Равенлофту Визарды выпустили спустя полгода после старта РД BG3, и там никаких подвижек на тему реткона отродий не было. И насколько я помню, автор Астарика говорил незадолго до релиза, что изначальный замысел персонажа в процессе заметно поменялся (да и водобоязнь ту же убрали где-то уже через пару лет после начала РД). Так что ИМХО сначала Астарик был достаточно близок к каноничному варианту, и все эти розовые сопли, щедро политые сверху луковым сиропом (для улучшенной слезогонки), уже в процессе добавили, а Визарды просто махнули рукой, поскольку на определенном этапе уже проще согласиться, чем в очередной раз релиз откладывать на неизвестный срок :)

[seda_rostro 20 357]

Понимаю разочарование тех, кто ждал от ивельного пути Аста нечто другого, но будь иначе, тут бы уже взбунтовались те, кто идёт по доброму пути. Останься упырь таким же как был, просто более расчетливым и высокомерным, то жертва Аста полностью бы обесценилась. Отказ от солнечного света, от власти - ради чего? Ради каких-то моральных принципов, которых у Астариона отродясь не были или, как минимум, вот уже 200 лет? Никто бы не стал выбирать этот путь, если бы вознесение давало всё. Это в первую очередь жертва персонажа. Его выбор, последствия которого должны быть очевидными и ощутимыми в обоих случаях.

[gimme_danger 865]

Эх, а мне вот безумно-безумно жаль, что не дали роман двух злыдней, которые мечтают захватить мир, етс, но при этом друг друга искренне любят. Unholy Matrimony, в общем.

Не про Аста говорю, а вообще. Его роман с Ургантом для меня идеален. 

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем gimme_danger

[Анита 3 362]

23 минуты назад, seda_rostro сказал:

 Никто бы не стал выбирать этот путь, если бы вознесение давало всё. 

Ну, как сказать. Там всё ещё надо принести в жерву пару тысяч астарионов во славу местного Сатаны.  А ещё с  самим Сатаной тоже  вопрос остается открытым. Как бы не вышло, что комарик по глупости своей поменял одного хозяина на другого и пока просто не знает об этом (ну и Тав вместе с ним, естественно).

Изменено 3 сентября, 2023 пользователем Анита

[KellyL 5 914]

Тут как будто и спать не ложились) Я подумала, что может вариант с отродьем смотрелся бы норм, если бы гг на это не соглашался, а Аст сам провернул бы такое в стиле Казадоя, подленько натравил бы каких-нибудь ассасинов, а потом таким образом "спас"

[seda_rostro 20 357]

15 минут назад, Анита сказал:

Ну, как сказать. Там всё ещё надо принести в жерву пару тысяч астарионов во славу местного Сатаны.  А ещё с  самим Сатаной тоже  вопрос остается открытым. Как бы не вышло, что комарик по глупости своей поменял одного хозяина на другого и пока просто не знает об этом (ну и Тав вместе с ним, естественно).

Ну, Мефистофель получает свои семь тысяч душ (на ивельном пути для гг и Аста они вообще мусор под ногами и значения не имеют) по условиям сделки. А что еще могло быть прописано в договоре между Касадором и дьяволом никто не знает и даже не интересуется. В моменте "здесь и сейчас" ни игроки, ни персонажи об этом не задумываются. И я сомневаюсь, что данное незнание кого-то может остановить. Мы уже обыграли Рафика, Касю, скоро обыграем Мозг, что нам какой-то Сатана. Если ко всему этому в придачу дают адекватного, счастливого, разве что, немного пифигевшего от собственного ЧСВ Аста, то даже моя Тав долго бы не думала. Но сейчас в игре мы проходим долгий и сложный путь, чтобы вернуть упырю чувство собственного достоинства, привить доброту, доказываем, что его любят таким какой он есть, и в конечном счете все усилия окупаются, когда Аст делает выбор в пользу собственной незамутнённой личности. На контрасте с вознесшимся доминатором жертва Аста более чем оправдана. Тем более, не все еще потеряно) В мире ДнД наверняка найдется специальный защитный крем SPF 1000, надо только поискать) 

[Соня Соня 8 983]

47 минут назад, gimme_danger сказал:

Эх, а мне вот безумно-безумно жаль, что не дали роман двух злыдней, которые мечтают захватить мир, етс, но при этом друг друга искренне любят. Unholy Matrimony, в общем.

Потенциально Минтара, если ее роман починят. То, что есть пока - иедально для злого ГГ. Но сам роман не работает.

1 час назад, Хола сказал:

Нет конечно иначе они не были бы злодеями. Страсть, желание, тяга различной степени нездоровости - да. 

Ну это опять же если упарываться в правила вселенной. В реальности все несколько сложнее. 

[juliabee 4 468]

6 минут назад, seda_rostro сказал:

Но сейчас в игре мы проходим долгий и сложный путь, чтобы вернуть упырю чувство собственного достоинства, привить доброту, доказываем, что его любят таким какой он есть, и в конечном счете все усилия окупаются, когда Аст делает выбор в пользу собственной незамутнённой личности. 

Вот примерно все это к вампирам (всем вампирам, не только высшим) FR не относится вообще. Это уже чисто Лариановский "хэдканон" и homebrew. Именно поэтому

8 минут назад, seda_rostro сказал:

В мире ДнД наверняка найдется специальный защитный крем SPF 1000, надо только поискать) 

Ларианы и эту фигню наверняка прикрутят, чисто по просьбам рыдающих любителей "Сумерек". В лоре FR, понятно, этого всего нету, как явления, ибо упыри - это ПЛОХО, и даже единственное исключение, молящееся Латандеру, на солнце точно также может сгореть (и пытался уже несколько раз, да).

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну это опять же если упарываться в правила вселенной. В реальности все несколько сложнее. 

Так мы же вроде как раз в вымышленную вселенную со своими правилами играем, а не в реальность :)

[gimme_danger 865]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Потенциально Минтара, если ее роман починят. То, что есть пока - иедально для злого ГГ. Но сам роман не работает.

Ну это опять же если упарываться в правила вселенной. В реальности все несколько сложнее. 

Вот это меня радует)) Когда починят, возможно я попробую. Давно хочу такое отыграть, но вот нигде не видела :О 

[Соня Соня 8 983]

Только что, juliabee сказал:

Так мы же вроде как раз в вымышленную вселенную со своими правилами играем, а не в реальность :)

Ну так где-то Ларианы от этих правил отошли, а где-то в них прям пытаются вписыватья. Мое восприятие вопит от этого. Вот в патфайндере, где все четко по правилам, и там система мировоззрений реализована и работает - у меня нет вопросов. Правила, так правила - они работают. В БГ3 правила работают по велению левой пятки ноги Лариан. Кое-где они в реализм уходят, а кое-где в правила утыкаются.