Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Easmear 1 661]

43 минуты назад, Lian сказал:

Сложно что-то говорить, когда препарируешь игру, а потом не понимаешь, почему целостной картины не получается.

Ну каждый развлекается как может, не могу осуждать.

Ну дело ещё в игрокоцентричности игры. И в максимуме выборов в точках выбора.

 Но мне кажется лучше не было бы, если выбор в 1-2 акте закрыл какую арку у спутника в третьем. Вот вой бы был. К тому человек всегда может передумать или прейти к новой мысли, просто продолжая прокручивать в голове полученную информацию, даже если сначала он настроен скептически. Хотя тут вообще всё сложно, но не буду пускаться в настолько длинные рассуждения.)

 

[juliabee 4 389]

1 час назад, Easmear сказал:

По Лизке получается так, как я понял. Есть два параллельных варианта развития её сюжета, а вы пытаетесь пересечь параллельные прямые. Для евклидовой геометрии это невозможно.

Это как? Типа обычная Лизка и ее злой близнец из параллельной вселенной? :) В чем оная параллельность выражается? 

[Easmear 1 661]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Это как? Типа обычная Лизка и ее злой близнец из параллельной вселенной? :) В чем оная параллельность выражается? 

Ну если вы гнëте одну линию, не изумляться, что другая выглядит нелогично.

[juliabee 4 389]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Ну если вы гнëте одну линию, не изумляться, что другая выглядит нелогично.

Гмм... а какую линию, по-вашему, я гну? И в чем смысл "другой линии"? 

[Easmear 1 661]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Гмм... а какую линию, по-вашему, я гну? И в чем смысл "другой линии"? 

Вы сами сказали, что поддерживали преданность к Влаакит. В итоге, Лаэзель без сомнений,или задавив их, убила Восса. Всё по-моему логично.

И есть ещё игро механический элемент с максимумом выборов в точке выбора. Его не надо приплетать к сюжету.

[juliabee 4 389]

Только что, Easmear сказал:

Вы сами сказали, что поддерживали преданность к Влаакит. В итоге, Лаэзель без сомнений,или задавив их, убила Восса. Всё по-моему логично.

Это было бы логично, если бы это не выглядело АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАКЖЕ, как в варианте, где ГГ Лизку против Влаакит агитирует. Если бы Лизкин свободный выбор (а также броски кубов Убеждения) соответствовали бы тому, что ГГ  Лизке задвигает перед этим выбором, то у меня вопросов бы не было вообще :)

[Easmear 1 661]

5 минут назад, juliabee сказал:

Это было бы логично, если бы это не выглядело АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАКЖЕ, как в варианте, где ГГ Лизку против Влаакит агитирует. Если бы Лизкин свободный выбор (а также броски кубов Убеждения) соответствовали бы тому, что ГГ  Лизке задвигает перед этим выбором, то у меня вопросов бы не было вообще :)

Вообще-то свободный выбор имеется только у игрока. А всё остальное игромеханические ухищрения.

Вы хотите сказать, что если вы не поддерживаете преданность к Влаакит, то Лизка отвечает вам слово в слова как и при поддержке преданности?

А выражение сомнений через агрессивное поведение для гитиянки вполне нормально. Это я к тому что сомнений не было.

[juliabee 4 389]

Только что, Easmear сказал:

Вы хотите сказать, что если вы не поддерживаете преданность к Влаакит, то Лизка отвечает вам слово в слова как и при поддержке преданности?

Угу, именно это я и говорю. И кубики Убеждения кидать надо в обоих случаях, если выбрать опцию "поддержать Восса" (с одинаковыми циферками), и кубики не надо кидать в обоих случаях, если Лизке приказать Восса убить (и сомнений она не испытывает потом одинаково), и ее личное решение в обоих случаях идентичное - поверить Воссу. И если для ветки "настраиваем Лизку против Влаакит" все три опции выглядят более-менее гармонично: ну, уровень Лизкиных сомнений в итоге ощущается заметно ниже, чем то, что она демонстрирует в катсценах в монастыре (то есть, ломаться она не ломается совершенно, и Воссу, скорее, не доверяет, но из уважения к ГГ готова дать шанс), но для фанатичной патриотки, которой очень нелегко менять жизненную философию, вполне логично... то вот ветка "настраиваем Лизку за Влаакит" выглядит сами понимаете как: либо Лизка к ГГ прислушивается и тогда убийство Восса без кубика и дальнейших рефлексий - норм, поверить Воссу через кубик Убеждения - ну, тоже более-менее (ГГ резко поменял мнение, и задавил харизмой), а вот свободный выбор поверить Воссу - я что-то не поняла в логике Лизки; либо Лизке на мнение ГГ пофиг и она сама по себе так засомневалась и поломалась, что готова Воссу поверить, тогда свободный выбор - норм, поверить Воссу через кубик Убеждения - ээээ.... ну ладно, ГГ был не уверен, что Лизка прислушается к такому внезапному повороту, поэтому надавил чисто на всякий, а вот убить Восса без кубиков и рефлексий - я опять что-то в логике не понимаю. 

Я пока что предполагаю, что именно свободный выбор у сопартийцев соответствует не тому, что ГГ этому сопартийцу говорит в процессе игры (ну вот как раз чтобы дать игроку максимальную свободу ролеплея и возможность в любой момент передумать), а тому, что сам ГГ делает в процессе прохождения основного квеста (это было то ли в предпоследнем, то ли в последнем Community Update перед релизом), в плане "бобро/козло": есть некие реперные точки, типа судьбы той же Рощи, и игра по ним ориентируется. 

[Дaна 4]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Нет, Нере никому нафиг не нужен. Минтара сразу в проклятые земли посылает, то есть лезть в подземку нет никакой мотивации. 

То же касается  Изабель. Я думала за ней пошлют из лунных башен, но если следовать за дроуком, то весь с ней связанный контент можно просто пропустить.

За Изабель только дворецкий посылает, если отдых сделаешь и сцена запустится. Тогда появится запись в дневнике и отметка на карте. Что там, если ты не темный соблазн, кто знает.  Похоже за урджика игра получше проработана на темном пути, чем за тава. 

Насчет же старушки Джахейры, ну у меня она так про артефакт и не узнала на темном пути, правда с ней толком и не разговаривал мой гг. В первый раз она героически пала от его руки. Во второй, сокрушалась о гибели всех арфистов и сразу в пати запрыгнула после вырезания таверны тьмой. Глядя в честные, ага, ага, глаза гг, который это все и устроил. Даже с проверкой убеждать не пришлось. Далее там уже шло у нее, что нужно Катерика остановить, а потом, что нужно в город спешить срочно. Ну, а дальше уже все кто в лагере видят артефакт по сюжету.

Впрочем, мне было жутко весело, так что все это весьма понравилось, а Джахейра не смотря на опыт и возраст, все же слишком наивна. Теперь  в пати с убийцей ее арфистов. 

[Easmear 1 661]

1 час назад, juliabee сказал:

Угу, именно это я и говорю.

Я не про один момент, а про всю линейку. Что при разных репликах  гг  на протяжении всего квеста она тоже одно и тоже говорит? Если да, то халтура. А нет всё норм.

 

[KellyL 5 060]

Что-то странное происходит с Джахейрой. Не понимаю, она должна присоединиться в городе, если выпилить арфистов и отправить её во врата или нет. Сначала эта загадочная женщина с фингалом самовольно пришла в лагерь. После того как Аст вознёсся так же самовольно, молча и загадочно исчезла. Ни здрасьте, ни до свидания. Что это было вообще

Изменено 16 сентября, 2023 пользователем KellyL

[Sqrat 9 873]

Похоже таблетки в этой игре нужны не только дедам.

[juliabee 4 389]

3 минуты назад, Easmear сказал:

Я не про один момент, а про всю линейку. Что при разных репликах  гг  на протяжении всего квеста она тоже одно и тоже говорит? Если да, то халтура. А нет всё норм.

Опять перестала понимать, о чем вопрос. Повторю свой пойнт: имеем ключевой выбор Лизкиной линейки (решение "доверять Воссу или казнить еретика"), который при противоположных репликах ГГ на эту тему во время всей предыдущей игры, выглядит одинаково. Реакция Лизки на сами эти противоположные реплики, по месту их произнесения, понятно, разная (хотя после ее рыданий над трупом инквизитора, она на любую реакцию ГГ, хоть подбадривающую, хоть критичную, орет: "Заткнись! Мне надо подумать", но на подбадривание плюсует), а вот итоговые решения (и Лизкина формулировка этих решений) - одинаковые. И если реакцию Лизки на предложения ГГ я готова зачитывать одинаковой (ну да, все Лизкины сомнения и ломки - хэдканоны тех, кто повелся на озвучку и анимацию персонажа во время квеста в монастыре, ибо для того, чтобы она поверила Воссу, Лизку надо давить харизмой, а чтобы она еретика казнила, никакой харизмы не надо - следовательно, Воссу она не особо-то верит в любом случае), то ее личное решение, по логике, должно как-то изменяться в зависимости от... а поскольку оно у меня осталось одинаковым, независимым от поведения ГГ в предыдущей игре, то ИМХО либо зависимость здесь другая, не от того, как ГГ себя с Лизкой ведет и что ей говорит, либо это решение вообще всегда одно и то же (и качество персонажа такой подход ИМХО очень серьезно снижает). 

[Sqrat 9 873]

У некоторых мододелов нет ничего святого. Н-И-Ч-Е-Г-О!

Показать контент  

Hide  

[Never More 338]

42 минуты назад, juliabee сказал:

Повторю свой пойнт: имеем ключевой выбор Лизкиной линейки (решение "доверять Воссу или казнить еретика"), который при противоположных репликах ГГ на эту тему во время всей предыдущей игры, выглядит одинаково

Вообще особой проблемы в этом не вижу. В конечном итоге, если со стороны игрока была логичная линия поведения (верить  / не верить Влаакт, и всему прочему), то поведение Лаезель тоже логично. И то, что ее уговаривать, чтоб поверить Воссу,  все же нужно, тоже глаз не режет - она все же всю жизнь служила Влаакит, а тут от нее требуют пойти против всего, что раньше было для нее важным . В ином случае, если какие то сомнения у нее появились, то игрок эти сомнения развеивает, от нее менять весь свой жизненный уклад не требуется - убеждение не требуется.

Правда, я почти уверена, что в моем прохождении никакой харизмы не требовалось, она сама все решила. Вот как в этом видосе. Может, я конечно не поняла, о чем у вас в сообщении речь. Но я тут недоработки персонажа не вижу. 

Вообще я в целом не вижу проблемы решать развитие квеста персонажа одной репликой в квесте, а как вести себя до этого - на совести игрока. Так можно хэдканонить как хочешь. Но все же интересно, в каких играх были хорошие примеры развития сопартийцев в зависимости от действий героя игрока. Могу вспомнить только второй пасфайндер, но там такое реализовать проще, и работало далеко не со всеми сопартийцами.

У меня в целом создалось впечатление, что игра вам просто не зашла, и вы сейчас пытаетесь переубедить игроков, которым она понравилась. 
 

52 минуты назад, juliabee сказал:

ну да, все Лизкины сомнения и ломки - хэдканоны тех, кто повелся на озвучку и анимацию персонажа

очень странная претензия. Анимация и озвучка - часть персонажа.

[Galleg0s 3 967]

1 час назад, Sqrat сказал:

У некоторых мододелов нет ничего святого. Н-И-Ч-Е-Г-О!

Показать контент

Hide

Обычный мужик. Всё ещё лучше модельки из раннего доступа. Он там выглядит как побхухивающий реднек, свалившийся со своего ранчо в Техасе 
Именно из-за этой внешности я и обратила внимание на Астариона, ахахаха

Вспомнить  

Hide  

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Estefania 470]

9 часов назад, Соня Соня сказал:

Смысл моего комментария был абсолютно в другом. Некоторые сюжетные ходы отрезают часть контента, который все равно приходится проходить, ибо с низким уровнем нет смысла идти на следуующую локацию. Только сюжетно скитание по этим локациям не имеет абсолютно никакого смысла. И так уж получилось, что большинство этих сюжетный решений относятся к "злому" пути. 

Когда перепроходишь в режиме "приключения" можно вполне скипнуть, предупреждение выскакивало в духе "ваш уровень в жопе, вы уверены?", естесн уверено пошли на встречу приключениям. Ну, стало теперь примерно, как на балансе... хотя всё равно легче, там буквально первый файт с участившимися промахами был, а дальше не заметила сложностей. 

[Estefania 470]

7 часов назад, Galleg0s сказал:

Там мод на симпатичного Горташа выкатили. Как по мне - весьма и весьма! Зло должно быть привлекательным ;)
Правда, он мне чертами лица почему-то Астариона напоминает...

Всё ещё на вкус и цвет, но теперь хотя бы соответствует изначальному описанию "миловидный юноша". Меня его внешка не смущает, тип, женщины и на мужчин похуже ведутся, зависит от языкастости, но одно дело знать, что Горташ соблазняет бабок, и другое, что он якобы миловидный. Разве что он активно использует баф "очарования", но нас с пожеванными мозгами это не работает, видим истинную его личину, просто в игре забыли уточнить 

Есть ещё вариант с тем, что образ, который даёт абсолют её избранных, оформлялся самим Горташем, вот он и слегка приврал))

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Estefania

[Galleg0s 3 967]

8 минут назад, Estefania сказал:

Всё ещё на вкус и цвет, но теперь хотя бы соответствует изначальному описанию "миловидный юноша". Меня его внешка не смущает, тип, женщины и на мужчин похуже ведутся, зависит от языкастости, но одно дело знать, что Горташ соблазняет бабок, и другое, что он якобы миловидный. Разве что он активно использует баф "очарования", но нас с пожеванными мозгами это не работает, видим истинную его личину, просто в игре забыли уточнить 

Есть ещё вариант с тем, что образ, который даёт абсолют её избранных, оформлялся самим Горташем, вот он и слегка приврал))

На рисунках, расклеянных по городу, он вообще на Брэда Питта похож))
Если бы даже просто внешность Джереми Айронса взяли был бы уже эпик вин. 
Мне даже жалко человека, подарившего ему своё лицо (если он вообще есть). Заходит он в интернет, а там люди такие: "Мвахаха, чё за гена букин алкаш из соседнего подъезда" 

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[ELunee 1 641]

7 минут назад, Estefania сказал:

но одно дело знать, что Горташ соблазняет бабок

Потому что у него на груди ковер?

[elnago 3 623]

Мэгги Робертсон о романе с Орин: нет, это не подошло бы персонажу и не работало бы для истории — хотя вполне понимает, почему Орин нравится людям.

[Estefania 470]

14 минут назад, elnago сказал:

Мэгги Робертсон о романе с Орин: нет, это не подошло бы персонажу и не работало бы для истории — хотя вполне понимает, почему Орин нравится людям.

Подошло бы, если бы в итоге она втыкала в перса, а не в неё. Ну... если вы понимаете...

 

22 минуты назад, ELunee сказал:

Потому что у него на груди ковер?

А ещё потому что он теперь пенсию выдаёт.

[Соня Соня 7 754]

6 часов назад, Дaна сказал:

а Изабель только дворецкий посылает, если отдых сделаешь и сцена запустится. Тогда появится запись в дневнике и отметка на карте. Что там, если ты не темный соблазн, кто знает.  Похоже за урджика игра получше проработана на темном пути, чем за тава. 

Я дошла прямиком до лунных башен, забрала Минтару, ночевала, но у меня никаких сцен не запустилось. Сцена запустилась, только когда мой ГГ приперся к арфистам и после этого ночевал - тогла явился дворецкий и дал задание. 

6 часов назад, Дaна сказал:

ну у меня она так про артефакт и не узнала на темном пути, правда с ней толком и не разговаривал мой гг.

Ну веротяно потому что ГГ с ней не разговаривал вы не узнали про этот баг. Потому что у меня от ГГ Джахейра тоже ничего не узнала, но в дилогах потом все равно про артефакт говорила, будто ГГ ей все рассказал.

 

1 час назад, Estefania сказал:

Когда перепроходишь в режиме "приключения" можно вполне скипнуть, предупреждение выскакивало в духе "ваш уровень в жопе, вы уверены?", естесн уверено пошли на встречу приключениям. Ну, стало теперь примерно, как на балансе... хотя всё равно легче, там буквально первый файт с участившимися промахами был, а дальше не заметила сложностей. 

Эм, это должно как-то оправдать разработчиков, что они не дали мотивацию на злом пти ппереться в подземку и поднимать еще два уроввня? Ну так я на ДОС 2 уже научена, что сначала разница уровней может сильно не ощущуаться, но в какой-то момент враги начинают тебя так нагибать, что игра становится практически непроходима. Так что нет, спасибо. Переться с низким уровнем дальше я не хочу. 

[ИнаЯ 2 299]

10 часов назад, juliabee сказал:

 ошла с драуком до засады арфистов, там переметнулась к арфистам....

потому что лунный фонарь мне в итоге просто всучили вообще без комментариев: типа поговорила с Изобел, отбила ее у летунов, она мне такая "Давай топай на подвиги", разговор закончился и в инвентаре нарисовался фонарь (то есть, попытки сходить по обоим путям одновременно заканчиваются кривой логикой - игра считает, что ГГ притопал из Гримфорджа, но поскольку квест на лунный фонарь выполнен, значит, он должен быть в наличии). 

Вы его с драука получили.

С него падает фонарь.  По крайней мере, мне он так достался :  встретила этот патруль еще по дороге в "последний свет",  убила, подобрала фонарь, освободила из него пикси - и она дала возможность бегать без фонаря по Проклятым землям.

Но похоже у Вас из-за метаний туда-сюда просто не сработал разговор с пикси и фонарь шлепнулся лутом в сумку.

Про "получить фонарь в Лунных башнях" из своего прохождения даже не узнала., сбегала туда только тифлей освободить и на штурм потом.

 

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем ИнаЯ

[Mustard Seed 21 464]

Показать контент  

Hide