Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Ligeia 6 032]

4 минуты назад, juliabee сказал:

Ок, раскладываю: законопослушное добро кровососущую тварь сразу на месте прикопает (чтобы от упыря не пострадали невинные люди), а нейтральное добро, которое про милосердие ко всем без особого разбора, убивать не будет и даже в партии оставит. :)

 

Споры про мировоззрение - дело неблагодарное, конечно, но что мешает нейтральному добру дать себя укусить с целью того же милосердия? Чувак отхлебнет от НД-гг, притупит свои мучения и по енциально не слетит с катушек, набросившись на первого встречного в порыве кровавого голода (как может начать опасаться НД-перс). Вполне себе милосердие.

8 минут назад, juliabee сказал:

Ну так и пишите сразу не про добро в целом, а про хаотичное добро с магией дружбы, которая всегда срабатывает поперек всякой логики :) 

А хаотик-гуд - это уже не гуд, раз мы говорим о мотивации условного гг с добрым мировоззрением? 
Ну а если вплетать сюда рацио, тогда его надо проецировать на всех. Если верить и идти навстречу этому челу - отсутствие логики, тогда впору разгонять всю пати, т.к там каждый второй с сюрпризом. Другой вот мутный бородач, которого мы впервые видим, и он на ближайшей ночевке может устроить нам гейм-овер с куда большим масштабом и размахом жертв и вообще на деле быть последним мерзавцем, а нам в уши дуть. Его логично вообще запереть где-то в бункере пещере и сбрасывать ему еду с побрякушками из сострадания. Держать в пати гитьянки, познакомившись поближе с культурой и обычаями этого народа и самой Лизой в том числе - тоже магия дружбы, т.к она попросту зарежет всех ночью при первых признаках температуры, как и пытается, или по приказу вышестоящего начальства, и рука не дрогнет. С остальными тоже приколы есть. Но везде тут магия дружбы, выходит, т.к гг верит в них всех. А когда вот этому я не верю, потому что он мне не нравится, а для веры этому я найду кучу обоснуев, т.к он нравится - это уже разговор не про рацио и не про мировоззрение, а про вкусовщину.

19 минут назад, juliabee сказал:

Насколько я знаю, единственная разница между "дать выпить крови ГГ" и "не дать" - это возможность в первом случае переспать с упыренком, не дожидаясь праздника. Причем тут дальновидность, напрочь не понимаю, честно. 

При чем тут секс с упыренком и вообще романс? Повышение боевых характеристик члена отряда (боевка), удержание жажды крови в приемлемых рамках (ролевой момент). Дополнительная абилка, в конце концов (снова боевка). То, что с укусом упырь неровно подышит на ушко гг - это вообще дело десятое и игрок об этом в начале игры знать не может. А про эффективность в бою Астарион говорит сразу. 

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, Lian сказал:

Наконец-то у меня появилась возможность ввернуть эту прекрасную гейлову фразу!

А, походу вы почему-то посчитали, что я Минтару с Лизкой пытаюсь критиковать :) Не поверите, но даже в мыслях не было. Лизка мне как раз нравится как личность (качество персонажа - увы, потому что Ларианы зачем-то намертво зарезали вариативность ее квеста в монастыре), впрочем, все Законопослушно-Злые персонажи (если сценаристы не пытаются из них слепить карикатуру) - крайне полезные ребята для чрезвычайных ситуаций, по причине редкостной практичности и отсутствия лишних иллюзий. Я к тому, что мировоззрение - это не клетка, если правильно подходить к вопросу, только и всего :)

[Хола 13 641]

1 час назад, Andral сказал:

тело у нее и так вполне на мой вкус - крепкое, спортивное.

как у призера мэнс физик. 

[Daidre 1 660]

8 минут назад, juliabee сказал:

Я к тому, что мировоззрение - это не клетка, если правильно подходить к вопросу, только и всего :)

Мне в свое время очень понравилась статья Alignment and Intelligence, где рассматривается, что добро и зло на Инте 8 и на Инте 17 - это могут быть фактически два очень разных алайнмента, где умный персонаж формирует уникальную весьма четкую философию о том, как он добро и зло трактует.

Имхо, разница между добротой Уилла и добротой Гейла как раз оно самое, когда при сходном мировоззрении один редкий тупица, а второй на проверку оказывается весьма морально-гибким перцем не лишенным чувства самосохранения.

[Lian 11 358]

28 минут назад, Daidre сказал:

То что у нас "доброе" лицо игры - это Уилл, который с момента встречи начинает себя пафосно нахваливать(!) и в третьем лице(!!) называет себя с большой буквы Клинок(!!!), делу явно не помогает. (Зато провоцирует на гнобление и фаллические шутки). 

Даже на реддите его за это стебут. Мне тут понравилось.

Показать контент  

Hide  

[elnago 4 006]

Что-то мне кажется что Карлуша мне, мягко говоря, свистит. Положим, она не разглядела в человеке, с которым была 24/7 бейнита, но то что он до этого был ещё и работорговцем и оружейным бароном, она на это явно смотрела сквозь пальцы. Чего же удивляться, что он её продал, кстати почём?

Показать контент  

Hide  

[MissMary 2 624]

1 час назад, Lian сказал:

Вангую, что эта сцена вырезана, по какой-то причине. Я натыкалась на одну из РД на ютубе, которой у меня не было в игре (и не помню, чтобы ее кто-то упоминал). Где он пытается магией огонь разжечь, у него не получается, и это его бесит.

В раннем доступе эта сцена шла после Плетения, поэтому на третью ночевку не тянет. А вот почему ее вырезали - загадка.

[Mercedes 2]

9 минут назад, Daidre сказал:

Мне в свое время очень понравилась статья Alignment and Intelligence, где рассматривается, что добро и зло на Инте 8 и на Инте 17 - это могут быть фактически два очень разных алайнмента, где умный персонаж формирует уникальную весьма четкую философию о том, как он добро и зло трактует.

Имхо, разница между добротой Уилла и добротой Гейла как раз оно самое, когда при сходном мировоззрении один редкий тупица, а второй на проверку оказывается весьма морально-гибким перцем не лишенным чувства самосохранения.

Гибкий, но  покидает ощущение, что общаешься с кем-то очень недалеким. Возможно из-за его ЧСВ, затмевающего здравый смысл. И из-за того что роман быстро перерастает в любовь на всю жизнь, и он растворяется в гг, как малолетняя наивная девочка. Как, ну как он смог заинтересовать богиню?

[Dart Ph 14 857]

5 минут назад, Mercedes сказал:

ну как он смог заинтересовать богиню?

Может он тоже знает особый мензоберранский трюк с увеличением, как дроу в борделе?))

[Daidre 1 660]

1 минуту назад, Mercedes сказал:

Гибкий, но  покидает ощущение, что общаешься с кем-то очень недалеким. Возможно из-за его ЧСВ, затмевающего здравый смысл.

Высокая инта, низкая мудрость. Классический волшебник)

Плюс весьма ограниченный жизненный опыт при на вид приличном возрасте. Имхо, слишком долго богато, спокойно и сыто жил, и теперь рвется перепорхнуть из-под крыла старой секси-мамочки к новой. Но то как он с одной "любви всей жизни" переключился на новую меня тоже напрягает.

Там конечно можно написать большую стену текста что любовь к Мистре для него больше чем любовь к женщине, и вообще неразрывна с любовью к искусству магии - не только сексуальный, но и филосовско-религиозный экспериенс короче, но мне лень).

Gale: I lay with the Mother of Magic herself. What we had was transcendent, euphoric, incandescent.

Не по чину таким жалким смертным как мои Урки соревноваться с воспоминаниями о богине :D

[Sqrat 9 933]

Meh, там он сам расказывает, что вот ГГ полюбила конкретно его, как человека, личность и все такое. Для Мистры он был скорее привлекательным кусочком волшебного мясца. Плетение у нее на первом месте, а он хорошо если на втором.

[Ligeia 6 032]

1 час назад, elnago сказал:

он до этого был ещё и работорговцем и оружейным бароном,

Может, он ее продал как раз в начале своей карьеры работорговца? Так сказать, первая партия товара. 

[Andral 1 221]

19 минут назад, Sqrat сказал:

как человека, личность и все такое. Для Мистры он был скорее привлекательным кусочком волшебного мясца. Плетение у нее на первом месте, а он хорошо если на втором.

Так насколько я понял, плетение в общем и есть сама Мистра. Конечно она сама у себя на первом месте. А любовников у богини, за ее долгую жизнь, могло быть много, Гейл просто очередной. Но это не значит что она не любила его как личность. Просто, он захотел слишком многого и стал делать глупости.

[elnago 4 006]

24 минуты назад, Ligeia сказал:

Может, он ее продал как раз в начале своей карьеры работорговца? Так сказать, первая партия товара. 

Тогда зачем ему понадобилась охрана, такому неприметному пареньку? Да и продал он её с конкретной целью, разработка движков, которые он затем ставил Стальной Страже

[Sqrat 9 933]

37 минут назад, Andral сказал:

Но это не значит что она не любила его как личность. 

Может быть, но вот это ее долгая жизнь и целая толпа бывших и будущих поклонников определенно наложила свой отпечаток. Относиться с такими вводными к каким-либо отношения со смертными действительно серьезно невозможно.

42 минуты назад, Andral сказал:

 Просто, он захотел слишком многого и стал делать глупости.

"Глупости" только потому, что у него не получилось и он отхватил пинка. А вот получись у него все, был бы огого! какой крутой.)

[Ligeia 6 032]

10 минут назад, elnago сказал:

Тогда зачем ему понадобилась охрана, такому неприметному пареньку? Да и продал он её с конкретной целью, разработка движков, которые он затем ставил Стальной Страже

Начинающий перспективный бизнесмен :) и он уже наметил себе дальнейшие шаги, которые могут сильно не понравиться гильдии, зентарим и еще много кому из-за его наращивания торговли оружием. Сама по себе такая торговля - не преступление, для Карлуши это, возможно, было сравни работе охранником в оружейной лавке напополам с должностью личного телохранителя. 
Конечно, если ты прав, ее образ заиграет новыми красками, но что-то мне подсказывает, что двойного дна нашей рогатой подруге не дали. И у нее как перса простые вайбы «она милая». 
С другой стороны, а зачем во всех непременно пихать какое-то гумно и двойное дно.

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем Ligeia

[ELunee 1 642]

3 часа назад, Dart Ph сказал:

Может он тоже знает особый мензоберранский трюк с увеличением, как дроу в борделе?))

Он создает фантазию за гранью реальности с несколькими Гейлами в космосе! Очень эстетично поставлено: проводит экскурсию по иллюзии своего воссозданного дома, приводит на балкон, где мы случайно замечаем книжку со специфическими картинками Тсс, тсс, хочешь также повторим, и совсем внезапно это перетекает в столкновение неоновых моделек в коцмасе. Романтично, без пошлости, как произведение искусства) Кросиво, балин)

Например, сцена с Астарионом (до которой я не дошла, но видела в разных вариациях и здесь в формате гифок) - вызывает больше вопросов. И это всё, что может предложить Вампаир Лорд?! :D Моя планочка после мужика с астральной лодочкой слишком завышена. Не В-П-Е-Ч-А-Т-Л-Е-Н-А. Воистину чувствуется давящий опыт с 10к отшпиленными в рабочей обстановке

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем ELunee

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Споры про мировоззрение - дело неблагодарное, конечно, но что мешает нейтральному добру дать себя укусить с целью того же милосердия? Чувак отхлебнет от НД-гг, притупит свои мучения и по енциально не слетит с катушек, набросившись на первого встречного в порыве кровавого голода (как может начать опасаться НД-перс). Вполне себе милосердие.

Астарик всю свою вампирскую жизнь живет без крови разумных, в чем можно убедиться личинкой, и никаких мучений, во всяком случае, видимых глазу игрока, не испытывает. Да, слабость, ну и что? А если немного понимать, что для вампира кровь животных и кровь разумных - это разные вещи в плане притягательности, то дать ему себя укусить - это как дать алкоголику с ОЧЕНЬ солидным стажем, привыкшему к низкоградусной бормотухе, качественный высокоградусный алкоголь, при этом веря, что он не сорвется и не выхлебает все бутылки (хотя никаких оснований для подобной веры у игрока нет). И да, если кубики ложатся плохо, то как минимум ГГ он бодро выхлебывает. :)

8 минут назад, Ligeia сказал:

А хаотик-гуд - это уже не гуд, раз мы говорим о мотивации условного гг с добрым мировоззрением? 

А я написала, что нет, что ли? :) Я просто уточнила, что персонаж должен быть хаотично-добрым для такого уровня доверия на ровном месте, поскольку именно такие добряки имеют свою систему ценностей и морали, далеко не во всем совпадающую с общепринятой. Законники ориентируются на законы и принципы, хаотики "слушают голос сердца", нейтралы - по ситуации. 

57 минут назад, Ligeia сказал:

Ну а если вплетать сюда рацио, тогда его надо проецировать на всех. Если верить и идти навстречу этому челу - отсутствие логики, тогда впору разгонять всю пати, т.к там каждый второй с сюрпризом. Другой вот мутный бородач, которого мы впервые видим, и он на ближайшей ночевке может устроить нам гейм-овер с куда большим масштабом и размахом жертв и вообще на деле быть последним мерзавцем, а нам в уши дуть. Его логично вообще запереть где-то в бункере пещере и сбрасывать ему еду с побрякушками из сострадания. Держать в пати гитьянки, познакомившись поближе с культурой и обычаями этого народа и самой Лизой в том числе - тоже магия дружбы, т.к она попросту зарежет всех ночью при первых признаках температуры, как и пытается, или по приказу вышестоящего начальства, и рука не дрогнет. С остальными тоже приколы есть. Но везде тут магия дружбы, выходит, т.к гг верит в них всех. А когда вот этому я не верю, потому что он мне не нравится, а для веры этому я найду кучу обоснуев, т.к он нравится - это уже разговор не про рацио и не про мировоззрение, а про вкусовщину.

А вот это уже очевидное Злое мировоззрение :) На всякий случай напоминаю, что между "доверять всем и каждому сразу и без оснований" и "не доверять никому в принципе" наличествует уйма полутонов, например, "доверять тем, чье мировоззрение достаточно близко к отыгрываемому Добру" (Гейл, Уилл и Карлах, которые очевидные добряки), или "доверять тем, кто умеет держать слово" (Лизка вообще-то Законник выраженный, как и все гиты, за исключением разве что Влаакит, которая сама себе закон). Астарик, если обойтись без метагейминга (то бишь, послезнания, что этот хмырь, волей сценариста, сходу обуздает свою жажду и осознает полезность партии для защиты от Касадора), по мировоззрению - где-то между Нейтральным Злом и Хаотичным Нейтралом, сильно ближе к первому. Никаких особых ситуаций и красивых жестов с его стороны, дающих основания ему доверять настолько сильно, чтобы шею под укус подставить, я чет не припомню. Вот и выходит, что верить Астарику в моменте укуса можно или будучи хаотиком (потому что магия дружбы), или будучи злом (потому что сходство мировоззрений и/или свойственная злу практичность), или на метагейминге :) Что касается Шэдоу, то доверять шаритам - тоже сильно такое себе, но она, в отличие от остальных, как раз и не требует никаких особых преференций :) 

59 минут назад, Ligeia сказал:

Повышение боевых характеристик члена отряда (боевка), удержание жажды крови в приемлемых рамках (ролевой момент). Дополнительная абилка, в конце концов (снова боевка). 

Абилка (если вы про укус) появляется в любом случае после признания в вампирстве (что меня печалило, так как Астарик после раскрытия спокойно может цопать в бою вражин любой степени разумности, независимо от мнения ГГ на этот счет, и игре на это плевать). Про удержание жажды крови выше написала :) А в чем там повышение боевых характеристик (и главное, надолго ли)? 

2 часа назад, Daidre сказал:

Мне в свое время очень понравилась статья Alignment and Intelligence, где рассматривается, что добро и зло на Инте 8 и на Инте 17 - это могут быть фактически два очень разных алайнмента, где умный персонаж формирует уникальную весьма четкую философию о том, как он добро и зло трактует.

ИМХО это всегда зависит от игрока, потому что можно иметь Инту 8, и Мудрость 17, и вывозить вопрос с уникальной философией чисто на интуиции и жизненном опыте. А можно, как Минск, найти себе умного Бу, и не заморачиваться :)

1 час назад, Daidre сказал:

Имхо, разница между добротой Уилла и добротой Гейла как раз оно самое, когда при сходном мировоззрении один редкий тупица, а второй на проверку оказывается весьма морально-гибким перцем не лишенным чувства самосохранения.

Ну... я как-то не считаю Уилла тупицей :) Он у меня после переозвучки наконец-то зазвучал погромче и почетче, так что эмоции стали слышны, поэтому я его считаю мальчиком, который живет в тени отца (почитала вчера Murder in Baldur's Gate, столько нового про папашку Уилла узнала... кхе), и никак из нее не может выбраться. Так что Уилл ИМХО, по сравнению с остальными сопартийцами-ориджинами, застрявшими ментально в пубертатном периоде, выглядит не столько глупо, сколько по-детски, но это с детьми очень властных и сильных родителей регулярно случается.  

[Ligeia 6 032]

3 минуты назад, ELunee сказал:

Он создает иллюзию за гранью реальности с несколькими Гейлами в космосе!

Теперь вместо Мистры я всегда буду видеть с Гейлом доктора Манхэттена. Как это развидеть?!

4 минуты назад, ELunee сказал:

И это всё, что может предложить Вампаир Лорд?!

Показать контент  

Чел только начал отходить от своей любимой миссионерочки и подошел к.. вопросу с другой стороны, дай ему время х) и не забывай, что он умеет превращаться в облачко хD

Hide  

[Daidre 1 660]

12 минут назад, ELunee сказал:

Моя планочка после мужика с астральной лодочкой слишком завышена.

Нууу это личное восприятие. У меня сцена с кучей астральных Гейлов вызвала скептичное:  "Чувак с хрупким эгом так боится опростоволосится, пыхтя над дамой в реале, что рвется ей загрузить все свои инцеловские (сорри) фантазии прямо в мозг чтоб сойти со своим "Mind over Matter" за героя любовника."

Короче веры в то, что у него кроме наколдованного оргазма вышло что-то мало-мальски достоверное нормальному интиму в тактильно-сенсорном плане у меня нет.

[elnago 4 006]

22 минуты назад, Ligeia сказал:

Начинающий перспективный бизнесмен :)

Который довёл зентов до того, что они жаловаться на него начали, дескать, всё под себя подмял xD

Я всё-таки думаю Карлах на определённые вещи закрывала глаза, пока лично её не коснулось. Может если за неё проходить, что-нибудь у неё в голове всплывёт, хотя вряд-ли. А жаль, такая драму могли бы состряпать, если б они были бывшими любовниками

[Ligeia 6 032]

3 минуты назад, juliabee сказал:

доверять тем, чье мировоззрение достаточно близко к отыгрываемому Добру" (Гейл, Уилл и Карлах, которые очевидные добряки), или "доверять тем, кто умеет держать слово" (Лизка вообще-то Законник выраженный, как и все гиты, за исключением разве что Влаакит, которая сама себе закон). Астарик, если обойтись без метагейминга (то бишь, послезнания, что этот хмырь, волей сценариста, сходу обуздает свою жажду и осознает полезность партии для защиты от Касадора), по мировоззрению - где-то между Нейтральным Злом и Хаотичным Нейтралом, сильно ближе к первому

Все они просят гг довериться им при самом поверхностном знакомстве, едва ли не при первой встрече, а гг - не Ванга и не Йода, чтоб «темную сторону в тебе чую я». Откуда игроку без метагейминга верить, что Гейл радеет за мир во всем мире, когда он буквально в первом же баттле говорит: нет времени объяснять, суй мне артфакт! И почему надо доверять ЗЗ-Лизе и верить, что она не зарежет всю твою команду ночью, т.к так велит протокол Влаакит? Тут везде сплошной метагейминг или «веришь или нет». Пресловутая магия дружбы лезет изо всех щелей. 

8 минут назад, juliabee сказал:

Абилка (если вы про укус) появляется в любом случае после признания в вампирстве (что меня печалило, так как Астарик после раскрытия спокойно может цопать в бою вражин любой степени разумности, независимо от мнения ГГ на этот счет, и игре на это плевать). Про удержание жажды крови выше написала :) А в чем там повышение боевых характеристик (и главное, надолго ли)? 

Я про его бафф. Если он присутствует в игре вне зависимости от того, кусает ли он гг и что они решают с его дальнейшим питанием (ест он дальше только животных или врагов тоже) - то тут уже вопрос к разрабам, почему геймплей противоречит нарративу. По нарративу там укус - это не акт бесцельного мазохизма и не заигрывание (в той сцене нет ничего «романтичного», чувака там колбасит, как наркомана). А именно это подается как усиление компаньона и эффективности отряда, т.к отныне жажда упыря будет направлена на врагов. 
 

[elnago 4 006]

3 часа назад, Lian сказал:

Она этот момент сама отлично объясняет. Я бы пересказала, но у меня так классно не выйдет :D Ее диалоги очень хорошо написаны, сценарист заслуживает не то что премии - награды какой-нибудь.

К слову насчет стратега и управленца - в это я охотно верю. Минтара очень рациональна и рассудительна. Чувствуется, что в доме Бэнр она не последнее место занимала.

Она может себе какие угодно дифирамбы петь, но из того что вижу я—её вербовку разыграли как по нотам) Личинка в её голове лучшее тому доказательство 

[Lian 11 358]

3 минуты назад, elnago сказал:

Она может себе какие угодно дифирамбы петь, но из того что вижу я—её вербовку разыграли как по нотам) Личинка в её голове лучшее тому доказательство 

Там вовсе не дифирамбы, она вполне себе обрисовывает свою позицию, глупость и страх. Минтара, к слову, одновременно люто ненавидит и уважает Кетерика - за то как он ее "развел" в том числе.

Изменено 1 ноября, 2023 пользователем Lian

[elnago 4 006]

1 минуту назад, Lian сказал:

Там вовсе не дифирамбы, она вполне себе обрисовывает свою позицию, глупость и страх. Она, к слову, одновременно люто ненавидит и уважает Кетерика - за то как он ее "развел" в том числе.

Ну тогда хорошо хоть учится на своих ошибках, в отличии от какого-нибудь Нере