Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Lian 10 966]

2 часа назад, Налия сказал:

Гейл и Уилл - добрые

  "Добрый" Гейл :D

Нет, прости, мне правда смешно.

Это тот "добрый" Гейл, который манипулирует и (в лучшем случае) недоговаривает, а то и (в худшем) просто нагло врет? Этот же "добрый" Гейл откуда-то подозрительно много знает о некромантских ритуалах и по щелчку пальцев может не то что повторить работу Бальтазара, но улучшить ее (сотворив из мертвой пикси теневой фонарь, я об этом). Этот же "добрый" Гейл как минимум хотел стать равным своей богине, которая его ограничивала, как максимум - забрать ее силу полностью (история, что он хотел ей "брюлик" подарить - красивая выдумка для впечатлительных Тавов с Дурками). А как он бодро соглашается бросить вызов Мистре, если его подбадривать!

"Make her squirm"

"With pleasure"

Лучше всего, кстати, "добрый" Гейл раскрывается, если рядом есть кровожадная подружка (они у меня замечательной парой стали, на самом деле, стоят друг друга).

Показать контент  

Hide  

2 часа назад, Налия сказал:

Минтара, насколько я могу судить по роликам, законное зло.

Это тоже забавно. Тем временем "злая" Минтара с одной из своих лучших речей за всю игру (имхо). Где она наконец назвала Гейла по имени, ага.

Показать контент  

Hide  

 

50 минут назад, Sqrat сказал:

Блин, а что если какой-нибудь злодей, доказавший делами злую сучность, вдруг, повинуясь каким-то своим извращенным позывам, по приколу или из хитрого расчета совершит благое дело. Причем такое, заметное. Он значит сразу подобреет, получается? Ну доброе же дело, значит добрый.

И вот так вот мы плавно приблизились к вопросу, почему в игре (и в пятой редакции, я запамятовала это) нет мировоззрения.

[Easmear 1 671]

1 минуту назад, Sqrat сказал:

И кто-то еще разрабов в морализаторстве и проповедничестве обвинял.

Я дал более-менее точное определение. Дальше уж сами решайте. По-мойму я не в кого пальцем не тыкал.

[Ligeia 5 906]

Мне кажется, Налия написала о Карле лучше, чем та сама прописана в игре. Такое бывает, когда персонаж цепляет, и игрок смотрит вглубь его истории, оттеняет интересные акценты, наполняет их смыслом, пропущенным через собственное восприятие. Я люблю читать такой спгс, особенно если он хорошо написан. Я думаю, перс, пробуждающий у людей интерес к рассуждениям и внимательным оценкам,  априори не может быть пустым. Но когда персонаж кого-то не зацепил, вся эта магия сдувается как шарик, до состояния невнятной тряпочки. И эта тряпочка не станет интереснее, если указать, что она вообще-то в красивый горошек. Я думаю, вся проблема полярной оценки Карлах в ее довольно слабой квестовой линии. Подчеркиваю - не слабом персонаже как таковом, а его слабой подаче. Когда ты играешь за ориджин или постоянно водишь компаньона с собой, романсишь - твоя картина более полная. Но когда он у тебя в пати время от времени (как и все остальные) и за ориджин ты не играл, нужны какие-то вехи и маркеры, по которым ты сможешь оценить перса без глубинного погружения в одного его. И тут начинаются проблемы. Если грубо, то подачу истории Карлы можно описать как «пару раз сбегать к кузнецу, обняться, мочкануть Горташа и лосось умереть». Кроме трагичного при любом раскладе финала в этой квестовой линии нет по-настоящему мощных цепляющих акцентов, какие есть в историях других компаньонов. И из-за этого наполнение образа Карлах исходит как будто от самого игрока и его собственного взгляда на ее историю и личность. И если этот взгляд исподлобья - то наполнить игроку этот образ и нечем.  

[Alpharan 2 605]

А, это было точное определение. И потом этот человек будет посылать других комментаторов читать книги и подтягивать матчасть под всеобщее одобрение 

А так, днд-мировоззрение хорошо, если вы собираете своих персонажей за пять минут и идете чистить данжоны, для более сложных историй все начинает сыпаться, а срачи генерируются по пачке за сессию. И именно для доброго днд-мировоззрения не обязательно объяснять свою "добрость" километровым послужным списком.

Карлуху прям доброй-доброй не считаю, но в первую очередь по происходящему внутри игры, а не потому что ларионе ей километровый список из спасенных детей не добавила.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Alpharan

[ChaosSol 36]

1 час назад, Mercedes сказал:

Проходила  на консоли, работало. Или сломали 4 патчем?

Я не понимаю, как ее геймпадом проходить вообще.  То есть я могу взаимодействовать только с начальными точками , а дальше оно ни на какие нажатия и перемещения не реагирует .   Я все перепробовала  :(((

[Sqrat 9 901]

Только что, Easmear сказал:

Я дал более-менее точное определение. Дальше уж сами решайте. По-мойму я не в кого пальцем не тыкал.

Это слишком идеализированно-библейское определение, а в реальности все немного сложнее. Но энивей, вопросов больше нет.

[Andral 1 221]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Я же писал о случае когда помощь нужна или даже о ней попросили. Всё равно потом часто встречаешь неблагодарность.

Мне трудно понять такое. Почему ты ее встречаешь? Я с таким не сталкивался, обычно везде люди благодарные и сами готовы на взаимопомощь.

3 минуты назад, Easmear сказал:

думай своей головой, читай книги.

Так ты это придумал почитав художественную литературу или сам в жизни сталкивался?

4 минуты назад, Lian сказал:

то тот "добрый" Гейл, который манипулирует и (в лучшем случае) недоговаривает, а то и (в худшем) просто нагло врет? Этот же "добрый" Гейл откуда-то подозрительно много знает о некромантских ритуалах и по щелчку пальцев может не то что повторить работу Бальтазара, но улучшить ее (сотворив из мертвой пикси теневой фонарь, я об этом). Этот же "добрый" Гейл как минимум хотел стать равным своей богине, которая его ограничивала, как максимум - забрать ее силу полностью (история, что он хотел ей "брюлик" подарить - красивая выдумка для впечатлительных Тавов с Дурками). А как он бодро соглашается бросить вызов Мистре, если его подбадривать!

Ну, он не злодей, все таки. А просто честолюбивый волшебник, что весьма распространенное явление.

6 минут назад, Lian сказал:

И вот так вот мы плавно приблизились к вопросу, почему в игре (и в пятой редакции, я запамятовала это) нет мировоззрения.

С одной стороны неудобно когда оно влияет на выбор класса. С другой стороны, было интересно как я начинал Гнев праведных убежденным хаотичным-нейтралом, а уже считай к середины с удивлением оказался полным добряком, при это несмотря на достаточно частые убийства и самосуд.

 

[Lian 10 966]

Только что, Andral сказал:

Ну, он не злодей, все таки. А просто честолюбивый волшебник, что весьма распространенное явление.

А я говорила, что он злодей?)

[Easmear 1 671]

2 минуты назад, Andral сказал:

Я с таким не сталкивался,

Как-то самоуверенно считать, что личный опыт каждого охватывает всю совокупность возможного.

5 минут назад, Sqrat сказал:

а в реальности все немного сложнее. Но энивей, вопросов больше нет.

В реальности по этим вопросам пишут горы трактатов. А у нас тут формат короткий комментарий.

Ну и каждый случай индивидуален.

[Sqrat 9 901]

4 минуты назад, Easmear сказал:

В реальности по этим вопросам пишут горы трактатов. А у нас тут формат короткий комментарий.

Ну и каждый случай индивидуален.

Простыни текста никто не отменял. Это если есть, о чем писать. Ни в коем случае не призыв к действию.

Случай каждый индивидуален, но однако же "точное определение" дать можно?

[Andral 1 221]

17 минут назад, Easmear сказал:

Как-то самоуверенно считать, что личный опыт каждого охватывает всю совокупность возможного.

Я так и не считал. У каждого свой опыт.

[Easmear 1 671]

14 минут назад, Sqrat сказал:

Простыни текста никто не отменял. Это если есть, о чем писать. Ни в коем случае не призыв к действию.

Случай каждый индивидуален, но однако же "точное определение" дать можно?

Во-первых, я не любитель супер длинных простыней. Во-вторых, если начать это занимает много времени. В-третьих, зачем это делать если всё это уже есть в книгах.

P.S. Вот тихим вечером,за бокалом вина, всегда пожалуйста. А тут нет.)

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Easmear

[Sqrat 9 901]

11 минут назад, Easmear сказал:

зачем это делать если всё это уже есть в книгах.

Зачем вообще что-то делать в частности писать ерунду на форуме в теме, предназначенной для обсуждения другого, если это тоже уже есть в книгах?🙄

[Ширра 21 384]

Хм....

Показать контент  

https://youtu.be/V1bj72lkCkk?si=1KUhp22x5voBRPT6

Hide  

[Gil-galad 127]

1 час назад, Lian сказал:

Это тот "добрый" Гейл, который манипулирует и (в лучшем случае) недоговаривает, а то и (в худшем) просто нагло врет? Этот же "добрый" Гейл откуда-то подозрительно много знает о некромантских ритуалах и по щелчку пальцев может не то что повторить работу Бальтазара, но улучшить ее (сотворив из мертвой пикси теневой фонарь, я об этом). Этот же "добрый" Гейл как минимум хотел стать равным своей богине, которая его ограничивала, как максимум - забрать ее силу полностью (история, что он хотел ей "брюлик" подарить - красивая выдумка для впечатлительных Тавов с Дурками). А как он бодро соглашается бросить вызов Мистре, если его подбадривать!

Под зло можно только вызов подогнать и то нужно четко знать, а собирается он её убивать или просто заменить. Остальное даже близко не злые поступки сами по себе, если конечно в игре не указанно обратное. Тогда у нас есть объективный факт того, что в игре они являются злыми. А если они в игре злыми не считаются, а сам Гейл одобряет добрые дела и не против их делать, то он добрый.

Если рассматривать другие мировоззрения. Из-за того, что не считает важным поддерживать баланс он не истинно нейтральный. Может он упорядоченно нейтральный? С его отношением к правилам и достаточно хаотичным поведением. Он не сильно подходит. Возможно хаотично нейтральный, но изначально слишком сильно одобряет добро, прощение и помощь другим. Вот в хаотично нейтрального его можно затащить. Там же после атаки на рощу у него достаточно высокий по сложности бросок и слова про то, что он совсем не таким хочет быть.

С некромантией там важно, что Мистра не одобряет, а не злобность. И подозрительно много знает волшебник, который был невероятно могучим и образованным? Интересно откуда ученный широкого магического профиля что-то знает. Возможно выучился, но это не точно. Он еще огненный шары с лучами скорее всего колдовать умел. Так-то и это не очень добрая магия.

Цитата

Школа Некромантии изучает вселенские силы жизни, смерти и не-жизни. Если вы сосредоточите свои изыскания в этом направлении, то узнаете, как манипулировать той энергией, которая питает все живые организмы. По мере увеличения ваших знаний вы научитесь вытягивать жизненные силы существ, разрушая своей магией их тела, трансформируя их в магическую энергию, которой можете манипулировать.

Большинство обычных людей видит в некромантах угрозу или даже вселенское зло, благодаря их тесной связи со смертью. Но не все некроманты злые. Просто силы, которыми они управляют, являются табу для общества.

https://dnd.su/class/105-wizard/

Вообще из всего этого делаю вывод, что он около анархист и в зависимости от действий игрока он остается добрым или становится нейтральным.

2 часа назад, Easmear сказал:

А логика вещь упрямая. Нет добрых дел, ты не добрый.

Ну вот та-же Карлах с демонами сражалась достаточно долго время. А демоны зло. Сражаться со злом добро. Значит добрая.

Только вот там еще и злые со злом сражаться. Наверное все таки не только дела нужны, а еще важны причины и последствия.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Gil-galad

[Easmear 1 671]

30 минут назад, Sqrat сказал:

Зачем вообще что-то делать в частности писать ерунду на форуме в теме, предназначенной для обсуждения другого, если это тоже уже есть в книгах?🙄

Ну в книгах не написано про персонажей bg3 и отношение к ним игроков. Собственно это и началось с "почему всё не любят Карлах".  И какая она добрая непонятно почему?

Ну а так по большому счету все коментарии, конечно, бессмысленны. Всё тлен.

[Sqrat 9 901]

5 минут назад, Easmear сказал:

 все коментарии, конечно, бессмысленны

Если не все, то некоторые конкретные точно.

[KellyL 5 572]

33 минуты назад, Ширра сказал:

Хм....

Показать контент

https://youtu.be/V1bj72lkCkk?si=1KUhp22x5voBRPT6

Hide

Волнуется, аж голос дрожит местами) Искренне рада за Нила. Чувствуется, что он своего персонажа любит и вложился в него сильно. 

[Easmear 1 671]

13 минут назад, Gil-galad сказал:

Под зло можно только вызов подогнать и то нужно четко знать, а собирается он её убивать или просто заменить. Остальное даже близко не злые поступки сами по себе, если конечно в игре не указанно обратное. Тогда у нас есть объективный факт того, что в игре они являются злыми. А если они в игре злыми не считаются, а сам Гейл одобряет добрые дела и не против их делать, то он добрый.

Если рассматривать другие мировоззрения. Из-за того, что не считает важным поддерживать баланс  он не истинно нейтральный. Может упорядоченно нейтральный? С его отношением к правилам и достаточно хаотичным поведением. ОН не сильно подходит. Возможно хаотично нейтральный, но что-то слишком он добро одобряет и помощь другим. Вот в хаотично нейтрального его можно затащить. Там же после атаки на рощу у него достаточно высокий по сложности бросок и слова про то, что он совсем не таким хочет быть.

С некромантией там важно, что Мистра не одобряет, а не злобность. И подозрительно много знает волшебник, который был невероятно могучим и образованным? Интересно откуда ученный широкого магического профиля что-то знает. Возможно выучился, но это не точно. Он еще огненный шары с лучами скорее всего колдовать умел. Так-то и это не очень добрая магия.

https://dnd.su/class/105-wizard/

Вообще из всего этого делаю вывод, что он около анархист и в зависимости от действий игрока он остается добрым или становится нейтральный.

Ну вот та-же Карлах с демонами сражалась достаточно долго время. А демоны зло. Сражаться со злом добро. Значит добрая.

Только вот там еще и злые со злом сражаться. Наверное все таки не только дела нужны, а еще важны причины и последствия.

Был бы замечателен вариант сам вопрос задал, сам на него ответил.

У Карлах мотивом было выживание. Это знаешь как в Мастере и Маргарите было "он заслужил покой, а не свет". Цитата не точная, но смысл надеюсь передаёт.

5 минут назад, Sqrat сказал:

Если не все, то некоторые конкретные точно.

Зачем же продолжаешь?

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем Easmear

[Sqrat 9 901]

2 минуты назад, Easmear сказал:

Зачем же продолжаешь?

Этот вопрос можно легко переадресовать обратно.

[Lian 10 966]

6 минут назад, Gil-galad сказал:

Под зло можно только вызов подогнать и то нужно четко знать, а собирается он её убивать или просто заменить. Остальное даже близко не злые поступки сами по себе, если конечно в игре не указанно обратное. Тогда у нас есть объективный факт того, что в игре они являются злыми. А если они в игре злыми не считаются, а сам Гейл одобряет добрые дела и не против их делать, то он добрый.

Еще раз, я нигде не говорила, что это "злые" поступки и что я считаю его "злым" Гейлом. Он изо всех сил старается сохранить свой положительный образ "хорошего парня". Иногда искренне стараясь им быть, иногда не очень. Делает ли это его хорошим человеком? А его желание стать богом, чтобы ему поклонялись, любили и обожали, которое Гейл прикрывает красивой ложью, что он на это идет ради блага возлюбленной/друзей/людей в целом/etc?

Хаотичный, упорядоченный... это тоже все слова и рамки, люди их сами выдумывают, хотя их давно нет в игре.

10 минут назад, Gil-galad сказал:

он около анархист

Ага, Джонни Сильверхенд от мира Фаэруна.

Wake the fck up, Durge, we have a Baldur's Gate to burn!

простите, не удержалась

[Trissafae 3 225]

3 часа назад, Ширра сказал:

Хм....

Сказал в конце фразу, которую Астарион говорит в двух поворотных точках своего романа

[elnago 3 746]

«Добрый» Гейл у меня со своей обожаемой Мистрой сквозь губу разговаривал и, на её требование принести ей корону, заверил что короны ей не видать как собственных ушей.

Показать контент  

Hide  

Можно конечно сказать, что сопартийцы меняют свои взгляды на усмотрение ГГ, а я скажу что в этом отыгрыш и есть. Чего он ожидал, спрашивая советы у вознесённого упыря, для которого главное сила и нужно нахапать её как можно больше. С кем поведёшься, от того и наберёшься

Показать контент  

Hide  

Впрочем, сам он, похоже, искренне верит в то, что с короной способен принести смертным больше пользы. Он даже сравнивает её с оружием, которое само по себе не есть зло, поскольку его можно направить как во зло, так и во благо. Ну он же не такой как Рафик, вы что, тому никак нельзя её отдавать, а то он с ней таких дел наворотит

Показать контент  

Hide  

Прям напрашивается параллель с Артасом, который поднял Фростморн с целью защиты своего народа или даже с Исилдуром, который взял Кольцо. И почему-то я уверен что из задумки Гейла нифига хорошего не выйдет

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем elnago

[Ширра 21 384]

Ну, нарОд... чет ушли совсем в философию. Во- первых, в этой игре элайментов нет. Во- вторых, когда они были, они играли рояль жеско только при всяких спелах, ориентирующихся на мировоззрение. В- третьих они могли меняться с развитием персонажа. В-четвёртых, ну ни кто не обязан не хотеть стать богом, если он гуд)))

В- пятых, Гейл ИМХО тру нейтрал, причем очень похожий на один из классических вариантов этого элаймента - Хан Соло. 

В принципе, я могу сказать какое событие отсеивает гудов из пати. Вырезание рощи.  Вот все, кто после этого ушли из сюжета- гуды .

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Ширра

[Lian 10 966]

7 часов назад, elnago сказал:

Можно конечно сказать, что сопартийцы меняют свои взгляды на усмотрение ГГ, а я скажу что в этом отыгрыш и есть.

Вчера еще забыла сказать, что взгляд "стану более скромным, откажусь от амбиций" Гейл приобретает, только если ГГ на него давит. Если говорить "сам решай", то он решает не упустить отличную возможность. А если ему отказаться отдавать книжку из рамазитского подвала, минусит аж на -20, настолько оно для него важно и настолько его бесит это действие ГГ.

7 часов назад, elnago сказал:

Исилдуром, который взял Кольцо

ага, то есть не только мне эта легендарная сцена постоянно икается  

Hide  

Они даже что-то больно похожи внешне :D

7 часов назад, elnago сказал:

И почему-то я уверен что из задумки Гейла нифига хорошего не выйдет

Я тут как-то в очередной раз шерстила диалоги концовки, обнаружила, что с четвертым патчем "последнее слово" Рафаила расширили, теперь он комментирует возможные решения Гейла, и там теперь весьма любопытные штуки.

Показать контент  

Если Гейл решит отпустить абсолютно все тормоза и с короной сразу же бросится на Мистру, то, как и предполагалось, ничего хорошего из этого не выйдет (кто-то же говорил, что сильнее ее только Ао): она его уничтожит вместе с короной (что весьма бесит Рафаила, хех). Раф еще говорит, что он получил душу Гейла в качестве трофея, но... мне кажется он малость п...ривирает. Как бы он заполучил душу мертвого бога?) Гейл уже перестал быть смертным к тому времени. Впрочем, это уже мелочи.

Хотя, надо сказать, от первого лица его угроза весьма прикольная, пробирает :D

Показать контент  

Hide  

 

НОООО

Если Гейл не будет принимать настолько поспешных решений, события примут более интересный оборот. Он становится, цитирую Рафаила: "Dekarios the Divine, god of ambition".

Декариос... я тут задумалась - а вообще не зря они ему дали красивую греческую фамилию. Хорошо ведь звучит, внушительно.

В общем, Рафаил пророчит ему долгое существование, и "спустя много лет, когда не останется в живых никого из твоих друзей и родственников" ("твоих" - в смысле, Гейла, Раф же и как к игроку может обращаться), Гейл устроит устроит такой хаос в королевствах, что даже дьяволы будут в шоке :D

Рафик такой очаровательный, когда завидует xD Я прям вижу, как он бесится, что его в этом варианте его обошел какой-то смертный и сделал все то, что он сам планировал. Мне кажется, его должно аж выворачивать от обиды.

В связи с этим, я бы его слова воспринимала через призму обиды и зависти (типа: ну ты у меня еще пожалеешь!) Хотя в том, что Гейл рано или поздно попытается отнять власть у остальных богов, в том числе и у Мистры (только уже с успехом), я не сомневаюсь. "It never be sated", как сказала сама Мистра о его "домене".

Крч, вот эта концовка замечательная, заберу себе. Все, как я хэдканонила.

Показать контент  

Hide  

Hide  

 

P.S. Твой Гейл в шляпе прекрасен