Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 608]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[juliabee 4 455]

13 минут назад, Gil-galad сказал:

А что ей еще говорить? "Ну бывает. Нельзя все знать или предугадать"

Она там говорит сначала, что "старый маразматик Халран был ПРАВ", когда требовал проверить подземелья, а потом, когда ГГ интересуется, как же до такого свинства дошло, отвечает, что "недостаточно каждую тень подозревала" (т.е. признает, что тех действий, которые они с Ирабет производили, было мало). 

[Gil-galad 127]

15 минут назад, juliabee сказал:

Она там говорит сначала, что "старый маразматик Халран был ПРАВ", когда требовал проверить подземелья, а потом, когда ГГ интересуется, как же до такого свинства дошло, отвечает, что "недостаточно каждую тень подозревала" (т.е. признает, что тех действий, которые они с Ирабет производили, было мало). 

Ну так примерно об этом я пытался написать. Не будет же она оправдываться, что "Ну бывает. Нельзя все знать или предугадать"

[juliabee 4 455]

32 минуты назад, Gil-galad сказал:

Ну так примерно об этом я пытался написать. Не будет же она оправдываться, что "Ну бывает. Нельзя все знать или предугадать"

Ну вот зачем так старательно пытаться перевирать смысл-то? "Ну бывает" и "нельзя предугадать" - это было бы, в ее случае, попыткой отмазаться от ответственности, а "я недостаточно подозревала" - нормальное признание своего косяка (с самокритикой у Аневии все в порядке).

[Daidre 1 653]

1 час назад, Gil-galad сказал:

Так это факт. Люди в массе своей не просто так идут зло творить. Так что если хотите как можно меньше злодеев, то создайте условия в которых быть злым невыгодно, а не наоборот, а потом удивляться, а почему так много зла.

То есть каждый раз когда кто-то когда-то не выдал тебе за просто так желаемое, девушка например красивая отказала, то изнасиловать ее будет честно - ведь будь она по-настоящему доброй, согласилась бы?

И пусть не обижается, что в мире стало чуточку больше зла, ведь она сама редиска.

Или виновато государство, которое должно было создать благотворительную организацию из девиц легкого поведения и выдать талон каждому нуждающемуся на бесплатные два раза в месяц?

[ИнаЯ 2 303]

2 часа назад, Gil-galad сказал:

Так это факт. Люди в массе своей не просто так идут зло творить. Так что если хотите как можно меньше злодеев, то создайте условия в которых быть злым невыгодно, а не наоборот, а потом удивляться, а почему так много зла.

это все понятно.

Но существует такая штука, как "свобода выбора".   Если я хочу уважать себя, то буду считать недостойным перекладывать ответственность на окружающих. Какова бы их роль в моей судьбе не была. Зло можно "утопить в себе" усилием воли, а не выплескивать его на окружающих, трансформировав себя из потенциального злодея в понимающего и сострадающего. Как это приблизительно произошло с Угольком. 

 

[El Viento 741]

54 минуты назад, Daidre сказал:

То есть каждый раз когда кто-то когда-то не выдал тебе за просто так желаемое, девушка например красивая отказала, то изнасиловать ее будет честно - ведь будь она по-настоящему доброй, согласилась бы?

И пусть не обижается, что в мире стало чуточку больше зла, ведь она сама редиска.

Или виновато государство, которое должно было создать благотворительную организацию из девиц легкого поведения и выдать талон каждому нуждающемуся на бесплатные два раза в месяц?

Ну вы прямо здесь из крайности в крайность ушли. Понятно дело, что не будет идеального мира, и как бы кто ни старался, всегда найдутся те, кто будет чем то недоволен. Невозможно всем угодить и обеспечить всех комфортом, чтобы людям не хотелось творить зло. Однако, те кто стоит у власти, у них есть возможности создать этот комфорт, или хотя бы максимально приблизить к нему. Мы же сейчас говорим о событиях в игре, где случился страшный катаклизм, и виной тому охота на ведьм, которую устроили власти. Не будь ее, кто знает, может Арилу бы и не стала творить то, что натворила. Однако это не отменяет того, что могла произойти и другая мировая задница, по иной причине. Все познается на ошибках прошлого.

[Daidre 1 653]

22 минуты назад, El Viento сказал:

Ну вы прямо здесь из крайности в крайность ушли. Понятно дело, что не будет идеального мира, и как бы кто ни старался, всегда найдутся те, кто будет чем то недоволен.

Тут мысль была в том, что всегда желать большего - это часть человеческой природы. И при удовлетворении самых базовых желаний, пирамида потребностей рано или поздно дойдет до того места, где удовлетворения своего желания неизбежно будет происходить за счет благополучия другого человека, ибо банальную зависть никто не от менял, даже в самом благополучном мире. 

И зло у нас обычно происходит тогда, когда человек осознанно причиняет вред другому человеку ради удовлетворения своего желания. На какой ступеньке пирамиды человек пойдет на этот шаг и при каких обстоятельствах - это уже личный выбор каждого из нас. 

И перекладывать ответственность за этот выбор на других - это уж извините уже какой-то треш и полный инфантилизм. 

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем Daidre

[Gil-galad 127]

34 минуты назад, ИнаЯ сказал:

 Но существует такая штука, как "свобода выбора".   

Так себе существует на самом деле.

39 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если я хочу уважать себя, то буду считать недостойным перекладывать ответственность на окружающих. Какова бы их роль в моей судьбе не была

Так не перекладывайте. Реальность не меняется от мнений людей.

43 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Как это приблизительно произошло с Угольком. 

Так она же не здоровый эльф. Была ли вообще у неё свобода выбора не быть такой?

1 час назад, Daidre сказал:

То есть каждый раз когда кто-то когда-то не выдал тебе за просто так желаемое, девушка например красивая отказала, то изнасиловать ее будет честно - ведь будь она по-настоящему доброй, согласилась бы?

И пусть не обижается, что в мире стало чуточку больше зла, ведь она сама редиска.

Или виновато государство, которое должно было создать благотворительную организацию из девиц легкого поведения и выдать талон каждому нуждающемуся на бесплатные два раза в месяц?

Как можно прочитав то, что я написал ответить вот так? 

21 минуту назад, Daidre сказал:

Тут мысль была в том, что всегда желать большего - это часть человеческой природы. И при удовлетворении самых базовых желаний, пирамида потребностей рано или поздно дойдет до того места, где удовлетворения своего желания неизбежно будет происходить за счет благополучия другого человека, ибо банальную зависть никто не от менял, даже в самом благополучном мире. 

И зло у нас обычно происходит тогда, когда человек осознанно причиняет вред другому человеку ради удовлетворения своего желания. На какой ступеньке пирамиды человек пойдет на этот шаг и при каких обстоятельствах - это уже личный выбор каждого из нас. 

И перекладывать ответственность за этот выбор на других - это уж извините уже какой-то треш и полный инфантилизм. 

Вы бастующим идите это скажите. Можно еще поехать в нищие страны с высокой преступностью из-за бедности с такими утверждениями.

Я то думал, а как можно было, то написать, а всё просто оказалось. Пусть едят пирожные. Это я к тому, что страшно далеки вы от жизни людей.

2 часа назад, juliabee сказал:

"Ну бывает" и "нельзя предугадать" - это было бы, в ее случае, попыткой отмазаться от ответственности, а "я недостаточно подозревала" - нормальное признание своего косяка (с самокритикой у Аневии все в порядке).

А я о чем пишу?

Даже если при объективной оценке окажется, что они, то вполне нормально в тех условиях для неё посчитать себя виноватой.

[Daidre 1 653]

3 часа назад, Gil-galad сказал:

Вы бастующим идите это скажите.

С голодухи можно попрошайничать (как Уголек), можно бастовать, можно красть (как Вольжиф), а можно вломиться в хлебную лавку и проломить голову пекарю за то, что он тебе недостаточно сочувствовал. И да, это тоже выбор, и нет ничего неправильного в том, что в цивилизованном обществе накажут за последние два варианта, и в том, что за самый жестокий выбор преступник понесет самое жесткое наказание.

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем Daidre

[El Viento 741]

21 минуту назад, Daidre сказал:

С голодухи можно попрошайничать (как Уголек), можно бастовать, можно грабить (как Вольжиф), а можно вломиться в хлебную лавку и проломить голову пекарю за то, что он тебе недостаточно сочувствовал. И да, это тоже выбор, и нет ничего неправильного в том, что в цивилизованном обществе накажут за последние два варианта, и в том, что за самый жестокий выбор преступник понесет самое жестокое наказание.

На эти темы можно спорить бесконечно, и то что вы пишите, и то что пишут другие в сути своей верно и не верно. Мир в котором мы живем раз за разом показывает что людям всегда и всего будет мало, и что на ошибках никто не учится, поэтому идеального мира никогда и не будет. В игре это тоже передано неплохо. А вообще советую почитать Утопию Мора, там весьма неплохо описывается концепция преступлений и так называемого правосудия.

[ИнаЯ 2 303]

Цитата

Gil-galad

Так не перекладывайте. 

ОМГ, я говорю с точки зрения "отдельной человеческой единицы". 

Цитата

Так она же не здоровый эльф. Была ли вообще у неё свобода выбора не быть такой?

у нее есть выбор, как использовать свои силы - и ее выбор не месть. Пережитые боль,  несправедливость и наверное страх родили эмпатию. Образно : если я знаю, как выглядит мир из центра костра, я не хочу, чтобы этот мир сгорел в нем.  "Непротивление злу насилием".  

Цитата

Так себе существует на самом деле.

всегда существует.  Это особенность (или бонус ) сознания.

И выбор этот совершает каждый :  определить "я для мира" или "мир для меня"

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 455]

4 часа назад, ИнаЯ сказал:

у нее есть выбор, как использовать свои силы - и ее выбор не месть. Пережитые боль,  несправедливость и наверное страх родили эмпатию. Образно : если я знаю, как выглядит мир из центра костра, я не хочу, чтобы этот мир сгорел в нем.  "Непротивление злу насилием". 

На самом деле, именно Уголек всегда была такой, она такой уродилась (так что вопрос выбора, быть или не быть такой, у нее как раз реально не вставал). 

[Daidre 1 653]

35 минут назад, juliabee сказал:

так что вопрос выбора, быть или не быть такой, у нее как раз реально не вставал

Однако на определенном этапе своего душеспасительного квеста она, не без влияния командора конечно, способна прийти к выводу, что если некоторые в своих злых делах упорствуют - то можно их и поджарить. 

Показать контент  

Некоторые люди не понимают добрых слов. Я не хотела в это верить... Но командор был прав: некоторые не одумаются, пока их не накажешь!

Hide  

[juliabee 4 455]

35 минут назад, Daidre сказал:

Однако на определенном этапе своего душеспасительного квеста она, не без влияния командора конечно, способна прийти к выводу, что если некоторые в своих злых делах упорствуют - то можно их и поджарить. 

Показать контент

Некоторые люди не понимают добрых слов. Я не хотела в это верить... Но командор был прав: некоторые не одумаются, пока их не накажешь!

Hide

Насколько я помню Законопослушный эпилог для Уголька, ей это дело (поджаривать) не понравилось, и она от своего культа устранилась (или вообще сбежала).

[Belena 2 240]

37 минут назад, Daidre сказал:

Однако на определенном этапе своего душеспасительного квеста она, не без влияния командора конечно, способна прийти к выводу, что если некоторые в своих злых делах упорствуют - то можно их и поджарить. 

Показать контент

Некоторые люди не понимают добрых слов. Я не хотела в это верить... Но командор был прав: некоторые не одумаются, пока их не накажешь!

Hide

Я ее всегда по этому пути веду

[Daidre 1 653]

25 минут назад, juliabee сказал:

Насколько я помню Законопослушный эпилог для Уголька, ей это дело (поджаривать) не понравилось, и она от своего культа устранилась (или вообще сбежала).

И ничего плохого в этом нет. Эти ребята реально променяли одного идола на другого, и всю ту часть ее проповедей, где нужно полагаться на себя, а не внимать высшим силам, счастливо пропустили.

Эпилог 

После победы Уголек долго сидела, глядя на языки пламени, пляшущие в ее ладонях. Новые силы пугали ее. Одумавшиеся были готовы в священном трепете внимать каждому ее слову — и это пугало ее еще больше. Девушка ушла, ни с кем не попрощавшись, и продолжила свое бесконечное странствие по дорогам Голариона, помогая страждущим и карая злодеев. Многие почитали ее как святую, но она неизменно отвечала: "что вы, я ведь самая обычная девочка".

[ИнаЯ 2 303]

2 часа назад, juliabee сказал:

На самом деле, именно Уголек всегда была такой, она такой уродилась (так что вопрос выбора, быть или не быть такой, у нее как раз реально не вставал). 

Я не знаю ничего о том, кем она уродилась, возможно будут нюансы, когда пройду игру. Знаю только, что ее опыт включает и попытку быть сожженной на костре.

Это известный символизм  ( видишь там на горе возвышается крест? Под ним десяток солдат - повеси-ка на нем...). И он как раз и раскрывает ту разницу с выбором, о которой я говорила.

Технически, сознание Уголька в момент опасности как бы отделилось от тела ( это не фигур речи, а защитная функция психики, так понимаю : абстрагироваться от тела, чтобы не убить его болевым шоком) и осталось где то летать рядом как ее Сажа.   Формально она уже больше, чем просто человек.  Потому то ей и плевать на свой внешний вид ( ее Я больше, чем ее тело), и других она видит насквозь ( Вольжиф : Я иногда тебя боюсь больше, чем Бафомета) и жалеет всех : "они не понимают...они слабые...они в плену иллюзии"

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 455]

26 минут назад, ИнаЯ сказал:

Я не знаю ничего о том, кем она уродилась, возможно будут нюансы, когда пройду игру.

Это можно узнать, только пройдя игру за мифик истинного Эона с изменением прошлого в финале (так, чтобы Язвы не было вообще). 

Показать контент  

Уголек там точно так же рождается "странной", через некоторое время уходит из Кьонина, и начинает бродить по миру и рассказывать о добре. У нее в итоге тоже формируется группа поддержки (рыцарский орден), которая дает клятву не владеть никаким имуществом и всем бескорыстно помогать. Т.е. разница между "побывала в костре" и "не побывала в костре" в отношении к богам: после костра она богов не признает как высших существ (и наезжает на них периодически... так что добро у нее вовсе не абсолютное), потому что они не помогли, а без костра она богов, вроде как, не трогает.

Hide  

[juliabee 4 455]

37 минут назад, Daidre сказал:

 

Эпилог

После победы Уголек долго сидела, глядя на языки пламени, пляшущие в ее ладонях. Новые силы пугали ее. Одумавшиеся были готовы в священном трепете внимать каждому ее слову — и это пугало ее еще больше. Девушка ушла, ни с кем не попрощавшись, и продолжила свое бесконечное странствие по дорогам Голариона, помогая страждущим и карая злодеев. Многие почитали ее как святую, но она неизменно отвечала: "что вы, я ведь самая обычная девочка".

Хмм... вот часть про "новые силы пугали" запомнила, и что Уголек от своих последователей удрала, а вот, что карать злодеев ей все-таки понравилось - нет. Впрочем, с ее отношением к богам - оно и неудивительно. 

[ИнаЯ 2 303]

Цитата

Показать контент  

после костра она богов не признает как высших существ (и наезжает на них периодически... так что добро у нее вовсе не абсолютное), потому что они не помогли, а без костра она богов, вроде как, не трогает

Hide  

и кто ее за это осудит? уж точно не я) Абсолютное добро, на мой взгляд, как раз не требует посредников в виде богов.

[juliabee 4 455]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

и кто ее за это осудит? уж точно не я) Абсолютное добро, на мой взгляд, как раз не требует посредников в виде богов.

Показать контент  

А если идти на концовку с Вознесением, то Уголек получает возможность с богами поговорить напрямую, и убеждается в том, что была к ним капитально несправедлива. После этого она устраивается помощницей к "бабушке" (т.е. к светозарному лорду Андолетте). Но это так, к слову.

Hide  

[Weldrin 917]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Показать контент

А если идти на концовку с Вознесением, то Уголек получает возможность с богами поговорить напрямую, и убеждается в том, что была к ним капитально несправедлива. После этого она устраивается помощницей к "бабушке" (т.е. к светозарному лорду Андолетте). Но это так, к слову.

Hide

иллюстрация  

Hide  

[ИнаЯ 2 303]

26 минут назад, juliabee сказал:

Это можно узнать, только пройдя игру за мифик истинного Эона с изменением прошлого в финале (так, чтобы Язвы не было вообще). 

Показать контент

Уголек там точно так же рождается "странной", через некоторое время уходит из Кьонина, и начинает бродить по миру и рассказывать о добре. У нее в итоге тоже формируется группа поддержки (рыцарский орден), которая дает клятву не владеть никаким имуществом и всем бескорыстно помогать. Т.е. разница между "побывала в костре" и "не побывала в костре" в отношении к богам: после костра она богов не признает как высших существ (и наезжает на них периодически... так что добро у нее вовсе не абсолютное), потому что они не помогли, а без костра она богов, вроде как, не трогает.

Hide

подумалось, что менять прошлое кардинально не особо получается)

Вот и вышло, как у "беседок" с их извечным вопросом : "что лучше : родиться добрым или преодолеть природную злобу волевым усилием".

Уголек после костра - преодолевшая, с измененным прошлым - просто добрячка.

[Daidre 1 653]

8 минут назад, ИнаЯ сказал:

подумалось, что менять прошлое кардинально не особо получается)

Там в ветке Эона проходит мысль о том, что временной поток после вмешательства все равно будет "исцелять себя" - чтобы итог минимально расходился с "эталонным" вариантом. И поэтому те из наших сопартийцев, которые вроде и родиться бы не должны - как монгрелы например, все равно существуют и даже похожи на себя прежних, хоть и родились обычными людьми.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Daidre

[juliabee 4 455]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Уголек после костра - преодолевшая, с измененным прошлым - просто добрячка.

Увы, на самом деле, она всегда просто добрячка, но после костра получившая некоторый заряд "злобности", который ГГ может активировать, говоря Угольку нужные слова. Вон, в Законопослушной концовке (если ГГ каждый раз говорит, что абсолютного добра не бывает, и закоренелых злодеев надо того... наказывать) деточке вполне себе нравится со злодеями разбираться зарядом огня с небес.