Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 623]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Andral 1 221]

1 час назад, juliabee сказал:

, что была к ним капитально несправедлива

Ну как не справедлива, так от них помощи и правда мало, с другой стороны, вполне справедливо что дела богов - это не вытирать сопли человекам, которые сами себе вредят. Люди должны сами учиться решать свои проблемы, а не попрошайничать помощь у каких-то сил.

1 час назад, ИнаЯ сказал:

и кто ее за это осудит? уж точно не я) Абсолютное добро, на мой взгляд, как раз не требует посредников в виде богов.

Верно, боги сами могут быть не особо добрые. Просто большинство человечества довольно инфантильно и привыкло выпрашивать помощь у кого-то свыше.

1 час назад, juliabee сказал:

получившая некоторый заряд "злобности", который ГГ может активировать, говоря Угольку нужные слова. Вон, в Законопослушной концовке (если ГГ каждый раз говорит, что абсолютного добра не бывает, и закоренелых злодеев надо того... наказывать

Так-то оно так, но тогда наверное Ноктикулу не спасти, как и некоторых других демонов.

[juliabee 4 482]

3 минуты назад, Andral сказал:

Так-то оно так, но тогда наверное Ноктикулу не спасти, как и некоторых других демонов.

С чего бы вдруг-то? Вполне себе спасаются, без проблем.

Показать контент  

Нокти может задобреть, даже если по итогам личного квеста Уголек улетит в дурку (плохая концовка). Фактически, достаточно притащить Уголек на встречу с Нокти, дать поговорить и намекнуть, что это все правильно и по делу. Моя героиня-Демон этим читом воспользовалась, чтобы трон Алушинирры гарантированно себе захапать, без конкуренции в лице бывшей хозяйки :)

Hide  

[Daidre 1 664]

19 минут назад, Andral сказал:

Так-то оно так, но тогда наверное Ноктикулу не спасти, как и некоторых других демонов.

Все там прекрасно спасаются.

И никто Ноктикулу не спасал - она уже давно для себя решила, что Бездна - эта просто унылая помойка, на которой за тысячи лет ничего не изменилось. А в цветущем Элизиуме вполне себе комфортно живут кровожадный бог войны Горум и богиня мести Каллистрия, которая запросто может одобрить жестокое убийство в ответ на мелкую обиду. 

Да и официальное мировоззрение о "раскаявшейся" Ноктикулы такое же, как у это парочки - хаотик-нейтрал. И свое восхождение в настолке она организует сама безо всяких проповедей. И даже если квест Уголек не делать, все равно есть концовки где она обдумывает, не завязать ли ей с Алушиниррой, на Вознесении например.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Daidre

[Andral 1 221]

5 минут назад, Daidre сказал:

все равно есть концовки где она обдумывает, не завязать ли ей с Алушиниррой, на Вознесении например.

Оно-то и логично, в Бездне считай богиня только Ламашту, а остальные лорды безуспешно грызутся. А в Элизиуме любых богов принимают без препятствий, хочешь быть богом - будь им, никаких проблем)

[juliabee 4 482]

1 час назад, Daidre сказал:

Там в ветке Эона проходит мысль о том, что временной поток после вмешательства все равно будет "исцелять себя" - чтобы итог минимально расходился с "эталонным" вариантом. 

ИМХО это вообще очень "эонский" подход: все должно быть "правильно", в том порядке, который определяет Мироздание. Т.е. те смертные, которые должны родиться и прожить свою судьбу, родятся и проживут в любом временном потоке, но когда на их судьбу оказывает влияние Язва (объект, нарушающий гармонию миров), то судьба тоже получается "неправильной", покалеченной. Так что финал истинного Эона - это "правильная" судьба (и мира, и мест, и конкретных личностей), без искажений. :)

[Daidre 1 664]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Так что финал истинного Эона - это "правильная" судьба (и мира, и мест, и конкретных личностей), без искажений.

В эонской версии все симпатичные мне сопартийцы счастливы, Камелия в психушке, а Врушенька-Арушенька - беспросветная сволочь.

Поэтому я с вами охотно соглашусь. :)   

[Andral 1 221]

А я правильно предполагал что прохождение за эона занудное и плохое.

Там даже музыкальная тема тоскливая

18 минут назад, juliabee сказал:

ИМХО это вообще очень "эонский" подход: все должно быть "правильно", в том порядке, который определяет Мироздание. Т.е. те смертные, которые должны родиться и прожить свою судьбу, родятся и проживут в любом временном потоке, но когда на их судьбу оказывает влияние Язва (объект, нарушающий гармонию миров), то судьба тоже получается "неправильной", покалеченной. Так что финал истинного Эона - это "правильная" судьба (и мира, и мест, и конкретных личностей), без искажений. :)

"Правильно" - далеко не всегда эффективно и полезно и уж тем более - не интересно.

"Язва" - она просто с точки зрения обывателя нечто плохое, на самом деле источник контента и больших возможностей. А также позволяла держать людишек в тонусе, из-за чего они меньше грызлись между собой. Кроме того, это реально неких перекресток между планами, что позволяет упростить между ними путешествия, наладить торговлю, обмен опытом и идеями.

[Daidre 1 664]

18 минут назад, Andral сказал:

"Правильно" - далеко не всегда эффективно и полезно и уж тем более - не интересно.

Вы вот тому парню, которого Минаго три дня живьем в целительной купели варила,  скажите, что Мировая Язва -  это интересно и полезно. 

[Andral 1 221]

5 минут назад, Daidre сказал:

Вы вот тому парню, которого Минаго три дня живьем в целительной купели варила,  скажите, что Мировая Язва -  это интересно и полезно. 

Вот и скажите Арилу, у которой инквизиторы убили родного сына, что инквизиция  - это хорошо и правильно.

Любят же эти доморощенные сценаристы нагнетать драматизЬм всякой чернухой, а вы ведетесь.

Будто без язв люди друг друга не резали и зверски не пытали во всяких военных конфликтах.

Инквизиция, опять же, вела себя хуже демонов, по отношению в ведьмам и даже просто к мистической магии, например в Саркорисе. То, что саркорианцы от язвы пострадали больше всех - это выходит, вполне заслуженная карма.

[Daidre 1 664]

1 минуту назад, Andral сказал:

Инквизиция, опять же, вела себя хуже демонов, по отношению в ведьмам и даже просто к мистической магии, например в Саркорисе.

Нет, они себя так никогда не вели - по уставу Охотников Рубежа, магов брали живыми и невредимыми - и убивали их в исключительно редких случаях. А вот деточка Арилу первой открыла огонь и прикончила двоих человек прежде чем Охотники начали бить насмерть. И поэтому в Бездну душа деточки отправилась за дело, невинной она не была. 

А вот тем магам, кого взяли без боя и кто не успел причинить никому вред, предлагали выбор - покинуть страну или практиковать свое искусство под надзором, в Рубеже. Даже Арилу, которую до усрачки боялась вся шамано-жреческая верхушка, не казнили и не пытали.

И вообще, не уничтожь Арилу Саркорис, эту ужасную без спора систему смогли бы реформировать с минимумом насилия.

Показать контент  

Hide  

[prunchik 371]

50 минут назад, Andral сказал:

"Язва" - она просто с точки зрения обывателя нечто плохое, на самом деле источник контента и больших возможностей. А также позволяла держать людишек в тонусе, из-за чего они меньше грызлись между собой. Кроме того, это реально неких перекресток между планами, что позволяет упростить между ними путешествия, наладить торговлю, обмен опытом и идеями.

На Голларионе и так полно "тонизирующих" чудовищ. После закрытия Язвы очухался древний лич Тар-Бафон и устроил тонизиурющие упражнения другой стране, так же стерев ее в порошок как и Язва Саркорис.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем prunchik

[Daidre 1 664]

Только что, prunchik сказал:

На Голларионе и так полно "тонизирующих" чудовищ. После закрытия Язвы очухался древний лич Тар-Бафон и устроил тонизиурющие упражнения другйо стране, так же стерев ее в порошок как и Язва Саркорис.

Что меня в истории Тар-Бафона больше всего умиляет - так это то, что Крестовый поход Последнего Оплота тоже был личным проектом Иомедай и тоже вроде как управлялся ее церковью. 

Честное слово, не представляю, кто после двух таких эпик фейлов в будущем доверит доблестным Иомедайцам чем-либо командовать :)

[prunchik 371]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Что меня в истории Тар-Бафона больше всего умиляет - так это то, что Крестовый поход Последнего Оплота тоже был личным проектом Иомедай и тоже вроде как управлялся ее церковью. 

Честное слово, не представляю, кто после двух таких эпик фейлов в будущем доверит доблестным Иомедайцам чем-либо командовать :)

Ну справедливости ради в настолке Голфри все-таки сама в большей степени закрывает Язву, вместе с иомедайцами. Приключенцы там скорее спецназ чем основной двигатель. 

[Andral 1 221]

39 минут назад, Daidre сказал:

Нет, они себя так никогда не вели - по уставу Охотников Рубежа, магов брали живыми и невредимыми - и убивали их в исключительно редких случаях. А вот деточка Арилу первой открыла огонь и прикончила двоих человек прежде чем Охотники начали бить насмерть. И поэтому в Бездну душа деточки отправилась за дело, невинной она не была. 

Это была всего лишь самооборона - не сдаваться же было живьем в руки живодеров.

Арилу с ребенком жили в глуши и никому не мешали своим колдунскими экспериментами. Но нет, злобные фанатики и туда приперлись со своим "законом" и мракобесием. В общем, уничтожать всех инквизиторов надо, как врагов народа и прогресса.

42 минуты назад, Daidre сказал:

А вот тем магам, кого взяли без боя и кто не успел причинить никому вред, предлагали выбор - покинуть страну или практиковать свое искусство под надзором, в Рубеже.

Настоящий маг никогда не согласится жить под надзором и быть цепной шавкой.

43 минуты назад, Daidre сказал:

И вообще, не уничтожь Арилу Саркорис,

А сюжет игры тогда с чего писать? Почти все сюжеты крутятся вокруг решения какой-то проблемы. А если проблемы нет, то и сюжета нет. Нет увлекательных приключений и эпичных сражений. Страсти не кипят, все мирно гниют в болоте обыденности.

41 минуту назад, prunchik сказал:

На Голларионе и так полно "тонизирующих" чудовищ. После закрытия Язвы очухался древний лич Тар-Бафон и устроил тонизиурющие упражнения другой стране, так же стерев ее в порошок как и Язва Саркорис.

Это хорошо. Звучит как завязка нового сюжета!

37 минут назад, Daidre сказал:

Что меня в истории Тар-Бафона больше всего умиляет - так это то, что Крестовый поход Последнего Оплота тоже был личным проектом Иомедай и тоже вроде как управлялся ее церковью. 

Честное слово, не представляю, кто после двух таких эпик фейлов в будущем доверит доблестным Иомедайцам чем-либо командовать :)

Потому что эта Иомедай та еще мягкотелая мямля. Вот когда у Дезны появилась причина, она сама, без всяких крестовых походов, не втягивая в это дело смертных, спустилась в Бездну и навела там шороху. И ничего, до войны не дошло.

 

[Shellty 53 221]

15 минут назад, Andral сказал:

И ничего, до войны не дошло.

Потому что говно, разведенное Дезной с ее пустой головой и развевающимися волосами, за ней подтирали другие (Калистрия в частности).

[Daidre 1 664]

19 минут назад, Andral сказал:

Потому что эта Иомедай та еще мягкотелая мямля. Вот когда у Дезны появилась причина, она сама, без всяких крестовых походов, не втягивая в это дело смертных, спустилась в Бездну и навела там шороху. И ничего, до войны не дошло.

Потому что пришла Каллистрия и за безмозглой бабочкой подтерла. 

19 минут назад, Andral сказал:

В общем, уничтожать всех инквизиторов надо, как врагов народа и прогресса.

Сразу после того как закончим с особо тупыми хаотиками, которые только и умеют что жрать, ломать и трахаться.

И этим кстати приближают конец света по местной космологии, в котором хаос однажды полностью поглотит множественную вселенную.

(И поэтому кстати Эоны принимают сторону Закона, хотя их функция - поддерживать баланс)

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Daidre

[juliabee 4 482]

41 минуту назад, Andral сказал:

В общем, уничтожать всех инквизиторов надо, как врагов народа и прогресса.

Гмм... точно-точно всех инквизиторов? Дезнитов вместе со всеми до кучи, правильно? :) Инквизиторы у любого бога могут быть, это ж не паладины.

[Daidre 1 664]

Мне вот кстати интересно, а Охотники Рубежа вообще Инквизиторами-то были?

Иомедай тогда еще богиней не была, а как герольду Ародена ей в Саркорисе массово не поклонялись.

Из богов там вроде триада Гозрет + Эрастил + Пулура (эта даже не богиня) на всех статуях, но никто из них магами особо не интересовался и в про запрет мистической магии в их учениях ничего нет. Зеленую Веру там еще практиковали, но эти вообще про баланс и уважение к силам природы - хотя Шаманская верхушка в Саркорисе наверное сюда как раз относились.

Получается, что Охотники Рубежа были скорее полицией с особыми полномочиями, где среди многих других вполне могли служить Саркорианские Дезниты (ее там за компанию с Пулурой любили), и выпинывание настойчивых, но безобидных практиков из страны с ее идеологией даже не конфликтовало бы.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Daidre

[Gil-galad 128]

2 часа назад, Andral сказал:

это выходит, вполне заслуженная карма.

Скорее результат того, что проблемы общества копились, а их не решали. Понятно, что мир игры статичен из-за того, что это игра, но в тамошнем мире подобное должно много где происходить. Да и происходит в малых масштабах. Предпочитают же персонажи игры служить демонам больше, чем быть рабами.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Gil-galad

[juliabee 4 482]

4 минуты назад, Daidre сказал:

Мне вот кстати интересно, а Охотники Рубежа вообще Инквизиторами-то были?

Если исходить из тех моделек, которые в катсцене с деточкой Арилу, то да (эти характерные широкополые шляпы ни с чем не спутаешь). 

15 минут назад, Daidre сказал:

Из богов там вроде триада Гозрет + Эрастил + Палара (эта даже не богиня) на всех статуях, но никто из них магами особо не интересовался и в про запрет мистического в их учениях ничего нет. Зеленую Веру там еще практиковали, но эти вообще про баланс и уважение к силам природы - хотя Шаманская верхушка в Саркорисе наверное сюда как раз относились.

Получается, что Охотники Рубежа были скорее полицией с особыми полномочиями, где среди многих других вполне могли служить Саркорианские Дезниты (ее там за компанию с Паларой любили), и выпинывание настойчивых, но безобидных практиков из страны с ее идеологией даже не конфликтовало бы.

Скорее всего, сборная солянка из обычных людей и инквизиторов разных религий: в основной массе добрых/законопослушных религий к тем же "злокозненным ведьмам" относились отрицательно. Соответственно, если выловленный мистик не был ведьмой, его выпинывали, потому что "нафиг пошли со своей новомодной магией, веками тут живем и никакой такой мистики-фигистики нам не надо!" (Эрастил аплодирует стоя). Если же ловили ведьму, то уточняли уровень злокозненности и приговор выносили в соответствии с ним. 

В общем, вполне могли быть и дезниты и среди обычных охотников, и среди инквизиторов, и скорее всего, много кого еще. 

[Belena 2 896]

5 часов назад, Andral сказал:

В общем, уничтожать всех инквизиторов надо, как врагов народа и прогресса.

Весьма поверхностный взгляд, во-первых инквизиторы как и люди в принципе есть разные, реально уверены что все они заслуживают смерти? и во-вторых, вы же понимаете что это работает в обе стороны и они ловят в том числе и тех, кому среди людей реально не место, петь про "убить всех инквизиторов" вы будете ровно до того момента, как какая-нибудь мразота, которую могли выловить и обезвредить инквизиторы,  не придет в ваш дом

отношение к мистик кастерам в Саркорисе не одобряю, систему нужно было менять, но это не повод отключать мозги

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Belena

[Bulmul 127]

Ещё надо вспомнить, что сама ткань между нижними планами и материальным там была тонка(как в речных с первым миром) и боялись кастеров, особенно тех, кому хотелось поизучать магию бездны и попризывать демонов к себе. 

[juliabee 4 482]

1 час назад, Belena сказал:

отношение к мистик кастерам в Саркорисе не одобряю, систему нужно было менять, но это не повод отключать мозги

Если бы в Саркорис не перлись со всего Голариона а) любители общаться с обитателями Бездны (это к вопросу о том, чем Арилу в своей глуши на самом деле занималась... как и ее деточка); б) желающие отсидеться в глухой ...опе, которых в цивилизованных местах инквизиторы искали с длинным списком вопросов (как то: что это за научные исследования, и почему в подвале куски тел валяются); то вполне вероятно, что мистических кастеров в Саркорисе так не гоняли бы. Понятно, что всех под одну гребенку стричь не есть верно, но легких решений в этой ситуации ИМХО вообще нет. 

[Shellty 53 221]

5 часов назад, juliabee сказал:

Скорее всего, сборная солянка из обычных людей и инквизиторов разных религий: в основной массе добрых/законопослушных религий к тем же "злокозненным ведьмам" относились отрицательно. Соответственно, если выловленный мистик не был ведьмой, его выпинывали, потому что "нафиг пошли со своей новомодной магией, веками тут живем и никакой такой мистики-фигистики нам не надо!" (Эрастил аплодирует стоя). Если же ловили ведьму, то уточняли уровень злокозненности и приговор выносили в соответствии с ним. 

44 минуты назад, juliabee сказал:

Если бы в Саркорис не перлись со всего Голариона а) любители общаться с обитателями Бездны (это к вопросу о том, чем Арилу в своей глуши на самом деле занималась... как и ее деточка); б) желающие отсидеться в глухой ...опе, которых в цивилизованных местах инквизиторы искали с длинным списком вопросов (как то: что это за научные исследования, и почему в подвале куски тел валяются); то вполне вероятно, что мистических кастеров в Саркорисе так не гоняли бы. Понятно, что всех под одну гребенку стричь не есть верно, но легких решений в этой ситуации ИМХО вообще нет. 

Это откуда информация?

[Daidre 1 664]

Про особую местность в Саркорисе в нескольких местах упоминалось, например:

Показать контент  

Задолго до открытия Мировой язвы лорд демонов Дескари знал о слабости в ткани реальности в районе страны Саркорис. Веками он готовил свой гамбит, пестуя тайные культы по всему северо-востоку континента. В конце концов его сильнейшие жрецы были преобразованы и слиты в одну сущность — Эхо Дескари, аватар, чьей задачей было прорвать ткань реальности и привести Дескари на землю Саркориса. 

 

Погибшая келлидская страна Саркорис была землей суровых разукрашенных воинов, шаманов и друидов. Саркорис был основан в 3672 году. За несколько лет до обещанного пророками возвращения бога Ародена, жизнь Саркориса потревожила участившаяся активность демонических культов. Загадочные прорицатели Саркориса одно за другим изрекали мрачные предсказания о скорой гибели нации, но люди, уверенные в силе Ародена, полагали что он легко положит конец культистам.

Hide  

И в игре в итоге мы находим объяснение:

Показать контент  

Сказитель уже однажды пытался провернуть то же самое, что сделала Арилу и у него даже Нахиндрианский кристаллл был. Он прервал ритуал посередине, но урон уже был частично нанесен. Три лорда демонов, во владения которых ведет Язва - это как раз та троица, с кем он по какой-либо причине пересекался: Ноктикула расшифровала ему записи Бафомета, которые Сказитель украл в лабиринте, а косу Дескари он держал в руках и открыл с ее помощью однажды портал (очень специфический артефакт). 

Hide  

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Daidre