Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 623]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Gil-galad 127]

В 10.07.2024 в 15:22, Сапатек сказал:

Не видел, чтобы часто называли ЕР - Рпг. Обычно использую термин - солслайк. Ну или очередная игра от Фромов.

По поводу лучшей игры, ну тут каждому свое. По удовольствую от геймплея, боевки, разнообразия оружия и его мувсетов, Фромы делают лучшие игры. Ну а то, что там нету сюжета и нормальных квестов, просто смирился уже, такой вот потолок у разработчиков. 

Может быть я что-то не так перевожу, но там прямо в стиме награда за best role playing. Что-то такое.

14 часов назад, El Viento сказал:

Меня тоже бесят некоторые механики игры, затянутость боев и их большое количество, но вы забываете, что это игра строится на билдостроении, а в БГ3 все максимально упрощено.

Прям из чистого любопытства, а что так серьезно упрощено? Ну кроме откровенно рутинных действий по типу поднимать каждый уровень знания магии и прочее. Фитов на знание природы нет?

Это по сути почти одинаковые игры в плане билдов. Накидали разработчики предметов билд играбелен, если нет, то нет. Отличие Pathfinder только в том, что цифры любят улетать в космос и филлерные фиты есть. Возьми +1 к броне для открытия всей ветки.

При этом если начинать разбираться, то из-за всего этого проблемы наслаиваются на проблемы. Самим разработчикам в рамках ролевой системы просто тяжело создать какой-то вызов. Вещи которые тратят ресурсы хуже тех, которые бесконечны. А всё потому, что у бесконечных почти нет ограничений на рост циферки, а конечное это расходник на 1D6. А значит почти каждый враг у нас в игре будет побежатся автоатакой. А которые не побеждаются ничего кроме недовольства у игроков не вызовут потому, что нет интересных способ с ними сражаться.

Так они еще и делают условия сами себе хуже. Каким образом? Той же порчей. И получается разработчики вынуждены сводить всё в игре несколькими повторяющимся условиям. Потому, что в ином случае игра сломается от противоречий в виде нужды динамичной подготовки к бою и запрете этой самой подготовки порчей. Вроде как игра на нормале уже почти сама в себя играет и это из-за этого. Распишите сами себе какие задачи игра ставит игроку, что в игре за игровой процесс.

Да игра легко может людей в прямом смысле разозлить и прочее, но опять таки это не усреднено интересный игровой процесс. А те кому от игры нужна кнопка испытать сильнее эмоции к этому всё равно адаптируются и перестанут их испытывать. Что тогда разработчики будут делать для таких? Каждого моба в игривую тьму превратят? Ну так еще больше отсекут простых игроков.

Прошу меня простить, но это путь в никуда. Какой у них там рост количества игроков в новой игре? Если его нет, то это вам нужно? Вам нужно чтобы разработчик закрылся и что? Кому от этого будет хорошо?

Изменено 11 июля пользователем Gil-galad

[El Viento 744]

10 часов назад, Gil-galad сказал:

Прям из чистого любопытства, а что так серьезно упрощено? Ну кроме откровенно рутинных действий по типу поднимать каждый уровень знания магии и прочее. Фитов на знание природы нет?

То что новичок пришедший в Бг3 с первых минут поймет, что и как делать, ибо там все интуитивно понятно по классам, коих не много, можно особо не вчитываться. Пафа же встречает нового игрока кучей долбаных вкладочек, закладочек, пометочек и кнопочек. Куча игроков тупо бросали игру уже на этапе создания перса, потому что читать это все не хочется. Дружелюбие и адаптированность к новичку это главный принцип упрощения. Если игру забрасываешь с самом начале, потому что ниче не понятно, можно уже сделать какие то выводы. С БГ3 тебе не нужно так сильно заморачиватся с билдами, чтобы играть на высокой сложности, а в Пафе нужно. 

 

Изменено 12 июля пользователем El Viento

[Сапатек 5]

Прошел 2 акт, взял Путь Эона. Подошел к зеркалу, судя по диалогам с ним, то этот мифик подталкивает иметь законопослушное мировоззрение или нет? Можно просто забить и играть с любым мировоззрением ?

[Bulmul 127]

32 минуты назад, Сапатек сказал:

Прошел 2 акт, взял Путь Эона. Подошел к зеркалу, судя по диалогам с ним, то этот мифик подталкивает иметь законопослушное мировоззрение или нет? Можно просто забить и играть с любым мировоззрением ?

Именно законное и следовать правилам из книжки на столе. 

Можно уйти в ренегата(законно-добрый) или законно-злого, но тогда сюжетно вроде потеряешь одну его фичу. 

А если ты другого мировоззрения(хаос), то тебе дадут квест на его изменение. 

[Weldrin 924]

9 минут назад, Bulmul сказал:

Именно законное и следовать правилам из книжки на столе. 

Можно уйти в ренегата(законно-добрый) или законно-злого, но тогда сюжетно вроде потеряешь одну его фичу. 

А если ты другого мировоззрения(хаос), то тебе дадут квест на его изменение. 

А ещё можно быть не таким "душнилой" и "поддать огоньку", тогда в пятой главе можно будет сменить работодателя ^ ^

[Okku 222]

Если память не изменяет, для каждого мифика есть свой скрытый тру алайнмент, но всегда допускается 1 шаг в любую сторону. 

Т.е. эон по дефолту - LN, но может быть и LE, LG и TN. 

Условный демон же - CE, так и отступ доступен только в NE или CN.

[Bulmul 127]

10 часов назад, Weldrin сказал:

А ещё можно быть не таким "душнилой" и "поддать огоньку", тогда в пятой главе можно будет сменить работодателя ^ ^

Ну так законно-злой. 

[Weldrin 924]

Первый раз прохожу мистическим трикстером, но похоже я знаю кто эта таинственная "леди О" )  

Hide  

 

 

Изменено 12 июля пользователем Weldrin

[juliabee 4 476]

1 час назад, Weldrin сказал:

Первый раз прохожу мистическим трикстером, но похоже я знаю кто эта таинственная "леди О" )

Hide

Стопроцентного подтверждения, конечно, нет, но да, догадаться несложно :)

[Belena 2 798]

там еще и эликсир на +2 ко всем статам через Вольжифку из молодого речного государства тоже отсылка к КМ - шедевр от Боккена

[Easmear 1 677]

38 минут назад, juliabee сказал:

Стопроцентного подтверждения, конечно, нет, но да, догадаться несложно :)

А можно расшифровку.

[juliabee 4 476]

1 минуту назад, Easmear сказал:

А можно расшифровку.

Показать контент  

Это камео, Октавия - сопартиец из Кингмейкера, она как раз под мистического трикстера сразу была заточена.

Hide  

[Эри 10 924]

В 12.07.2024 в 02:03, El Viento сказал:

То что новичок пришедший в Бг3 с первых минут поймет, что и как делать, ибо там все интуитивно понятно по классам, коих не много, можно особо не вчитываться. Пафа же встречает нового игрока кучей долбаных вкладочек, закладочек, пометочек и кнопочек. Куча игроков тупо бросали игру уже на этапе создания перса, потому что читать это все не хочется. Дружелюбие и адаптированность к новичку это главный принцип упрощения. Если игру забрасываешь с самом начале, потому что ниче не понятно, можно уже сделать какие то выводы. С БГ3 тебе не нужно так сильно заморачиватся с билдами, чтобы играть на высокой сложности, а в Пафе нужно. 

 

Потому, что это игра для казуалов, и днд5  это система  практически для домохозяек, но пф дарит ту самую гибкость в билдостроениях, которой  нет в бг3

О я вот этого и боюсь, что сейчас после бг3, начнут для казуалов  прогибаться.

[El Viento 744]

1 минуту назад, Эри сказал:

Потому, что это игра для казуалов, и днд5  это система  практически для домохозяек, но пф дарит ту самую гибкость в билдостроениях, которой  нет в бг3

О я вот этого и боюсь, что сейчас после бг3, начнут для казуалов  прогибаться.

Дык я и не спорю. Для меня вообще в идеале было бы, если б была золотая середина во всем этом.

[Эри 10 924]

9 минут назад, El Viento сказал:

Дык я и не спорю. Для меня вообще в идеале было бы, если б была золотая середина во всем этом.

Ну, так открою тайну. на нормале пф ничего это не надо, просто делаешь перса который  тебе нравится  и все. Там игра сама подскажет, какие в целом статы выбирать.

Можно поставить на авторазвитие  своего перса и всей гопкопании  с ним и вообще не надо париться.

Изменено 13 июля пользователем Эри

[Belena 2 798]

19 минут назад, Эри сказал:

Потому, что это игра для казуалов, и днд5  это система  практически для домохозяек, но пф дарит ту самую гибкость в билдостроениях, которой  нет в бг3

О я вот этого и боюсь, что сейчас после бг3, начнут для казуалов  прогибаться.

эк ты одним предложением не сильно завуалированно оскорбила сразу две категории людей, и условных казуалов, ведь игры существуют исключительно чтобы в них превозмогать, и домохозяек (которые домохозяйками могут стать по совершенно разным причинам, не только от недостатка ума или способностей заниматься чем-либо другим)  намеком, что что-то менее казуальное им не по уму

я вроде не первое и точно не второе, но тем не менее, подобное не одобряю

про билдостроение конечно очевидно, что в ПФ вариантов многократно больше, но как там казуальная бг3 тебе играется на доблести?
 

Изменено 13 июля пользователем Belena

[Gоблин 16 460]

18 минут назад, Эри сказал:

О я вот этого и боюсь, что сейчас после бг3, начнут для казуалов  прогибаться.

Все предыдущие 20-25 лет: не существуют.

Страшная тайна в том, что 99% игр для "казуалов" и делают, потому что их подавляющее число.

А если говорить об рпг - механики должны быть понятными, подсказки должны работать и т.п. Это нормально, когда у игры низкий порог вхождения, его позже можно углублять по ходу действий. Да и всегда можно сделать режим "без подсказок" и с кучей ограничений на харде. Собственно это есть в некоторых играх уже не первый год. 
Монструозность и кривость ПФ в некоторых аспектах неоспорима и не является достоинством. 

4 минуты назад, Belena сказал:

про билдостроение конечно очевидно, что в ПФ вариантов многократно больше, но как там казуальная бг3 тебе играется на доблести?

Билдостроение тут довольно аховое на самом деле. Обилие классов убивает баланс, особенно потому, что это игра Совокотов у которых лапки. На релизе по 5-7 подклассов оказываются мусором в сравнении с имбовым Вивисектором, а треть абилок либо не работает, либо хреново работает. И мнимое разнообразие сужается чуть не до пары-тройки на класс до первого десятка патчей.
Нужен баланс между разнообразием и сложностью, а этого пока никто не достиг на моей памяти. Во всяком случае я такого не помню что в нулевые, что в десятые.

[Эри 10 924]

10 минут назад, Belena сказал:

эк ты одним предложением не сильно завуалированно оскорбила сразу две категории людей, и условных казуалов, ведь игры существуют исключительно чтобы в них превозмогать, и домохозяек (которые домохозяйками могут стать по совершенно разным причинам, не только от недостатка ума или способностей заниматься чем-либо другим)  намеком, что что-то менее казуальное им не по уму

я вроде не первое и точно не второе, но тем не менее, подобное не одобряю

про билдостроение конечно очевидно, что в ПФ вариантов многократно больше, но как там казуальная бг3 тебе играется на доблести?
 

Я прошла на хардкоре  со стеночками .  Не парясь вообще,  думаю на  доблести если взять готовый билд, то будет так же просто.  Но тут люди сами себя оскорбляют

 

Цитата

То что новичок пришедший в Бг3 с первых минут поймет, что и как делать, ибо там все интуитивно понятно по классам, коих не много, можно особо не вчитываться. Пафа же встречает нового игрока кучей долбаных вкладочек, закладочек, пометочек и кнопочек. Куча игроков тупо бросали игру уже на этапе создания перса, потому что читать это все не хочется.

Те люди не хотят читать, а хотят тык тык и все, при этом не учитывая, что это разные игры, что разный порог вхождения и что другие механики.

Ну те тут с порога говорят,  что мне читать в лом.

Это я приду  сейчас библиотеку и скажу, ну вы  тут со своими книгами, вот  существуют комиксы где картинки и все проиллюстировано, а вот ваши книги устарели.

 

6 минут назад, Gоблин сказал:

Все предыдущие 20-25 лет: не существуют.

Страшная тайна в том, что 99% игр для "казуалов" и делают, потому что их подавляющее число.

А если говорить об рпг - механики должны быть понятными, подсказки должны работать и т.п. Это нормально, когда у игры низкий порог вхождения, его позже можно углублять по ходу действий. Да и всегда можно сделать режим "без подсказок" и с кучей ограничений на харде. Собственно это есть в некоторых играх уже не первый год. 
Монструозность и кривость ПФ в некоторых аспектах неоспорима и не является достоинством. 

Так в пф существует уровень история, упрощенная игра,  нормальный уровень сложности. Зачем если тебе в лом разбираться лезть в хардкор.

Изменено 13 июля пользователем Эри

[Belena 2 798]

4 минуты назад, Эри сказал:

если взять готовый билд,

эм
так я могу взять и во враси совершенно готовый билд не думая самостоятельно и тогда для меня и она будет казуальной игрой, мне же самой думать не пришлось

[Эри 10 924]

1 минуту назад, Belena сказал:

эм
так я могу взять и во враси совершенно готовый билд не думая самостоятельно и тогда для меня и она будет казуальной игрой, мне же самой думать не пришлось

Ну тебе все равно пришлось его взять, плюс тебе надо изучить абилки и что зачем идет.

[Gоблин 16 460]

9 минут назад, Эри сказал:

Так в пф существует уровень история, упрощенная игра,  нормальный уровень сложности. Зачем если тебе в лом разбираться лезть в хардкор.

Неинформативные подсказки это сложность такая? Такая же как кривой баланс? Я уже пару дней назад писал на эту тему. Вот же сложность-то... набрать максимально возможные шансы на пробитие сопротивления магии, иначе бы будешь босса ковырять с громким матом. Потому что тут нет умной механики или чего-то в этом роде - просто боссы специально перебафаны, чтобы любой маг страдал и путь к тому, чтобы не страдать ровно один для всех магов. Крайне сложно, да. И это только один пример.

А ведь у нас ещё есть крестовые походы, отключив которые на "истории" ты даже концовку секретную не сможешь взять нормально. Так можно просто начать нормально балансировать игру, не знаю.

[Эри 10 924]

Есть боссы к которым как не странно нужна тактика,  и да их просто не заковырять убрав все резисты.  Но можно вообще не мучаться играть в бг3 на хардкоре, где тык тык и созадешь перса и не лезть в пф, который тебе не нравиться.

И да пф сильно упрощен, по сравнению с бг2 и другими  grpg  играми, 2000 годов потому, что даже на истории у боссов не резали абилки, а просто убирали им хп. Так же даже на истории, тебя могли заковырять два демелича в таверне

( Два демелича в таверне, родина моего grpg  cтраха)

[Gоблин 16 460]

1 минуту назад, Эри сказал:

Есть боссы к которым как не странно нужна тактика,  и да их просто не заковырять убрав все резисты.

Влажные рассказы про супер-тактику, да-да. Которые не отменяют ровно ничего из сказанного выше. 

Глухая защита любимой игры с отсылками на нелюбимую вовсе не означает, что ПФ так хорош, что аж хорош. Половина его сложности складывается скорее из неудобств, чем из каких-то невероятных механик и головоломных билдов. Хотя бы потому, что всегда есть простые альтернативы и прокачка компаньонов, типа как из Вендуаг еще год назад можно было сделать реально злое зло, которое врагов уничтожает морально и физически.

[Belena 2 798]

16 минут назад, Эри сказал:

Ну тебе все равно пришлось его взять, плюс тебе надо изучить абилки и что зачем идет.

отзеркаливаю тебе твой же ответ

а вообще мы поняли уже, поняли - ты не любишь бг3
или наоборот это такой лайвхейт? и ты без нее не могёшь? ругали рогуя - ты притянула бг3, обсуждение враси - ты опять про бг3  

бтв 5ку придумали не они и претензии не к ним
 

Изменено 13 июля пользователем Belena

[Эри 10 924]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Влажные рассказы про супер-тактику, да-да. Которые не отменяют ровно ничего из сказанного выше. 

Глухая защита любимой игры с отсылками на нелюбимую вовсе не означает, что ПФ так хорош, что аж хорош. Половина его сложности складывается скорее из неудобств, чем из каких-то невероятных механик и головоломных билдов. Хотя бы потому, что всегда есть простые альтернативы и прокачка компаньонов, типа как из Вендуаг еще год назад можно было сделать реально злое зло, которое врагов уничтожает морально и физически.

Так еще не забывать про баффы и дебаффы, что еще надо знать, что вот тут кинуть такую защиту, тут вот такой бафф, конечно если у тебя есть прохождение заранее  и ты знаешь, что тебя ждет.

Инет не много  это коррелирует, что  ты уже видишь прохождения.  А в бг3, можно так же если поизучать билды, из того же Асти сделать машину смерти.

Берем  сколько там уровней роги + глум сталкер  поллируем двумя уровнями барда.