Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 602]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[Rusl23 31]

1 час назад, p1cador сказал:

Вообще, по-хорошему, эти самые специфичные спеллы не запоминаются, а пишутся на свитки или засовываются в жезлы, которые могут крафтить волшебники/жрецы. И уже с них, не заменяя "основной типовой набор заклинаний для большинства ситуаций", эти специфичные спеллы кастуются. Но в первой части с этим вообще было плохо. Во второй можно хотя бы свитки писать и делать зелья, но тут еще есть мерзкие хоббитцы карманцы, ограничивающие количество применяемых предметов в бою (как я понимаю, такой херни нет в настолке).

Что бы сделать жезл со специфичным спелом его все еще нужно знать. Так что колдуны тут тоже пролетают.)
Ну и ограничений на расходники в настолке куда как больше.

[juliabee 4 010]

1 час назад, p1cador сказал:

но тут еще есть мерзкие хоббитцы карманцы, ограничивающие количество применяемых предметов в бою (как я понимаю, такой херни нет в настолке).

Никто не мешает непосредственно в бою открыть инвентарь и догрузить в ячейки пояса то, что нужно. 

1 час назад, p1cador сказал:

И это всё нахер ломает погружение. Потому что игра ориентирована на бои разнообразие бестиария, а потому хрен когда ты как персонаж можешь предсказать, что тебе предстоит встреча со специфичным врагом, на которого предстоит потратить специфичное заклинание. В итоге это выливается в "Вся группа сдохла от мерзкого эффекта. От эффекта спасает специфичный спелл. Всё ясно, загружаемся! И теперь, зная заранее, что впереди ждет жопа, плюем на отыгрыш, валим из данжа, идем отдыхать и засовываем присту этот самый специфичный спелл специально на следующий бой, в котором он обязательно пригодится."

Тут обсуждение не Нормальной сложности, а Нечестной (которой в настолке, естественно, нет), а там главное заклинание - это Save/Load. 

[Sounds like Shekiri 647]

1 час назад, juliabee сказал:

Тут обсуждение не Нормальной сложности, а Нечестной (которой в настолке, естественно, нет), а там главное заклинание - это Save/Load. 

Нечестная это перебор, конечно. Для любителей челленджа и Высокой хватит. Но если закопаться в механики игры и особенности Нечестного режима, сейвлоад не так часто будет нужен. Главная проблема не в самой сложности, как таковой, а в ограниченности выбора: класса для гг, пати и тд. 

[BMB89 90]

10 часов назад, juliabee сказал:

Тут обсуждение не Нормальной сложности, а Нечестной (которой в настолке, естественно, нет), а там главное заклинание - это Save/Load

Да я бы не сказал. Я тут начал по новой перепроходить Кингмейкер на анфейре бардом-буревестником, и вот к примеру, бой с Пожирателями, который многие люди довольно сложным считают:

Показать контент  

 

Прошёл с первого раза, и тут я какой-то особой сложности не вижу, как и не вижу необходимости сейвскамить =) Анфейр сложный в самом начале игры, преимущественно в первой главе, ну и в самом начале второй. Когда у тебя пати достигает седьмого уровня, то челлендж и сложность заканчиваются, ибо баффы в этой игре ОЧЕНЬ сильные, и полностью позволяют компенсировать сложность анфейра. Поэтому я и не поддерживаю слова людей, которые говорят, что анфейр только сейвскамом пройти можно. Это не так, если ты разбираешься в механиках игры и постоянно баффаешься. У меня вон, даже отряд без наёмников, исключительно сюжетные персонажи.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем BMB89

[juliabee 4 010]

7 минут назад, BMB89 сказал:

 

 

Прошёл с первого раза, и тут я какой-то особой сложности не вижу, как и не вижу необходимости сейвскамить =) Анфейр сложный в самом начале игры, преимущественно в первой главе, ну и в самом начале второй. Когда у тебя пати достигает седьмого уровня, то челлендж и сложность заканчиваются, ибо баффы в этой игре ОЧЕНЬ сильные, и полностью позволяют компенсировать сложность анфейра. Поэтому я и не поддерживаю слова людей, которые говорят, что анфейр только сейвскамом пройти можно. Это не так, если ты разбираешься в механиках игры и постоянно баффаешься. У меня вон, даже отряд без наёмников, исключительно сюжетные персонажи.

Угу, когда точно знаешь, что и когда может понадобиться, то магия сейвскама не нужна, достаточно заранее подобрать и заучить все нужные заклинания. Но перед этим вы же писали: "Преимущество мага и приста, как подготавливаемых кастеров в том, что они могут использовать какое-то совсем уж редкое заклинание, которое ты постоянно с собой уж точно носить не будешь. К примеру "превращение камня в плоть". Тебе это заклинание нужно будет только в бою с какими-то медузами, но оно таки может пригодиться, да. И вот маг может изучить это заклинание из свитка, и запомнить непосредственно перед боем с медузками." Понять это иначе, чем "save, начал бой, отхватил, понял, какие заклинания требуются, load, переучил, отдохнул, победил" как-то сложно. 

[BMB89 90]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Понять это иначе, чем "save, начал бой, отхватил, понял, какие заклинания требуются, load, переучил, отдохнул, победил" как-то сложно.

А, это да. И вот тут я уже Кингмейкер обвиняю в том, что он даёт слишком мало информации о том, что тебя ждёт на локации вообще. К примеру, перед входом в локацию могли бы давать информацию о врагах, чтобы ты понимал, как тебе подготовиться нужно. К примеру, путешествуешь ты по карте, наводишь курсор на открытую локацию, и там пишут: "На этой локации много медузок". И ты такой: "Ага, значит мне превращение камня в плоть понадобится". Это я всё к тому, что перечисление хотя бы типов врагов, которые есть на локации - было бы не лишним =) То есть, если бы ты знал, что в подземелье будет нежить, ты бы и брал касты, которые помогут бороться с нежитью, а если бы знал, что будут враги, которые атакуют магией - то и собирался бы соответственно. Хотелось бы что-то такое и в Гневе увидеть, да =)

[prunchik 284]

4 минуты назад, juliabee сказал:

 Понять это иначе, чем "save, начал бой, отхватил, понял, какие заклинания требуются, load, переучил, отдохнул, победил" как-то сложно. 

Честно говоря претензия странная. Понятно что в любой компьютерной игре есть возможность сперва посмотреть, а потом уже перепройти сложные моменты. Даже если всего одно сохранение дается на игру то эта возможность все равно останется, просто времени больше займет. Сохранения и загрузки недоступны только в настолках, но там мастер есть со своими божественными полномочиями.

2 минуты назад, BMB89 сказал:

А, это да. И вот тут я уже Кингмейкер обвиняю в том, что он даёт слишком мало информации о том, что тебя ждёт на локации вообще. К примеру, перед входом в локацию могли бы давать информацию о врагах, чтобы ты понимал, как тебе подготовиться нужно. К примеру, путешествуешь ты по карте, наводишь курсор на открытую локацию, и там пишут: "На этой локации много медузок". И ты такой: "Ага, значит мне превращение камня в плоть понадобится". Это я всё к тому, что перечисление хотя бы типов врагов, которые есть на локации - было бы не лишним =) То есть, если бы ты знал, что в подземелье будет нежить, ты бы и брал касты, которые помогут бороться с нежитью, а если бы знал, что будут враги, которые атакуют магией - то и собирался бы соответственно. Хотелось бы что-то такое и в Гневе увидеть, да =)

Тогда пропадет чувство первооткрывательства. Да и вообще можно дальше пойти. Пусть в каждой локации перед входом будет отдельный нпс тогда, продающий все что нужно для боя.

[BMB89 90]

32 минуты назад, prunchik сказал:

Тогда пропадет чувство первооткрывательства. Да и вообще можно дальше пойти. Пусть в каждой локации перед входом будет отдельный нпс тогда, продающий все что нужно для боя.

Ну, можно сделать непрямое сообщение о том, какие враги на локации. Ну, типа намёков. Есть возможность придумать опцию разведки. Да много чего придумать можно, на самом деле, что будет органично вписываться и не нарушать погружение. Но вот когда ты приходишь, огребаешь от специфичных врагов, которые требуют специфичных кастов в наличии, загружаешься, отдыхаешь и подготавливаешь нужные заклинания - это куда сильнее ломает погружение, чем если бы ты заранее знал, что тебя ждёт, и заранее бы выбрал нужные спеллы.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем BMB89

[juliabee 4 010]

13 минут назад, BMB89 сказал:

Ну, можно сделать непрямое сообщение о том, какие враги на локации. Ну, типа намёков. Есть возможность придумать опцию разведки. Да много чего придумать можно, на самом деле, что будет органично вписываться и не нарушать погружение. Но вот когда ты приходишь, огребаешь от специфичных врагов, которые требуют специфичных кастов в наличии, загружаешься, отдыхаешь и подготавливаешь нужные заклинания - это куда сильнее ломает погружение, чем если бы ты заранее знал, что тебя ждёт, и заранее бы выбрал нужные спеллы.

А кто кстати мешает использовать инвиз для предварительного изучения локации? Побегал, вражин изучил, с локации вышел, отдохнул, снова зашел - в настолке оно так и работает, собственно (и если партия не сообразила провести разведку, то будет эта партия страдать и огребать). 

Ну и возвращаясь обратно к теме сравнения Дейрана с Зосиэлем... 

1 час назад, BMB89 сказал:

Анфейр сложный в самом начале игры, преимущественно в первой главе, ну и в самом начале второй. Когда у тебя пати достигает седьмого уровня, то челлендж и сложность заканчиваются, ибо баффы в этой игре ОЧЕНЬ сильные, и полностью позволяют компенсировать сложность анфейра.

Фишка в том, что Зосик присоединяется к партии где-то на 7-8м уровне как раз, а вот Дейрана можно взять на 3м уже, а в качестве бафферов использовать Карамельку (по заклам - тот же друид), Нэнио (маг. баффы), ну и самому Дэю добрать недостающее (благо весь ряд хилов он получает на халяву). Как итог, Зосик уже и не нужен по большому счету, максимум в каких-то конкретных ситуациях, где нужен какой-нить особо редкий бафф/снималка, а поскольку и персонаж не особо цепляющий, то он и остается за бортом. 

[BMB89 90]

2 часа назад, juliabee сказал:

А кто кстати мешает использовать инвиз для предварительного изучения локации?

Внезапные нападения и сюжетные события? Первый случай - это когда враги ВНЕЗАПНО за спиной появляются, когда ты их не ожидаешь (такое я тоже терпеть не могу, когда у меня танк спереди отряда, а враги появляются сзади), а второе - это когда бой начинается после сюжетных кат-сцен. Типа того же боя с Пожирателями, что я показал чуть выше. Если бы я не знал, что в данном конкретном месте будут данные конкретные Пожиратели - мне бы рожу сломали, да.

[juliabee 4 010]

1 минуту назад, BMB89 сказал:

Внезапные нападения и сюжетные события? Первый случай - это когда враги ВНЕЗАПНО за спиной появляются, когда ты их не ожидаешь (такое я тоже терпеть не могу, когда у меня танк спереди отряда, а враги появляются сзади), а второе - это когда бой начинается после сюжетных кат-сцен. Типа того же боя с Пожирателями, что я показал чуть выше. Если бы я не знал, что в данном конкретном месте будут данные конкретные Пожиратели - мне бы рожу сломали, да.

В настолке засады и запланированные Мастером сюрпризы типа боссов тоже случаются без предупреждения. И да, партия страдает и огребает. Но в модулях обычно не такое уж большое разнообразие врагов при случайных встречах (конкретно в Гневе - человеки-культисты (воины, луки, жрецы, иногда маги) и низшие демоны), так что некий универсальный список полезных заклинаний для хождений по глобальной карте сформировать ИМХО не так уж сложно. А уж боссы... тут и на нормальной сложности приходится поначалу сейвскамом пользоваться, пока не разберешься, чем бить и от чего защищаться (и даже на стори кое-где приходится тактику прикидывать, хотя и крайне редко). В остальных же случаях инвиз в помощь, и перегружаться не придется, и все как в настолке. 

[????JohnnyGuitar???? 38]

Чем всем так Зося не угодил? Хоть убейте, но понять не могу.

[BMB89 90]

19 минут назад, ????JohnnyGuitar???? сказал:

Чем всем так Зося не угодил? Хоть убейте, но понять не могу.

Тем, что это слащавый негр-священник-гей? =) Представь себе, насильное навязывание SJW-повесточки далеко не всем нравится, а Совокоты именно этим и занимаются в своих играх. Это, в общем-то, и в Кингмейкере было, но в Гневе с этим вообще труба. Среди персонажей - нет ни одного нормального белого мужика традиционной ориентации, лол. Серьёзно, от повесточки в современных играх уже просто воротит.

Изменено 27 февраля, 2021 пользователем BMB89

[????JohnnyGuitar???? 38]

16 минут назад, BMB89 сказал:

Тем, что это слащавый негр-священник-гей? =) Представь себе, насильное навязывание SJW-повесточки далеко не всем нравится, а Совокоты именно этим и занимаются в своих играх. Это, в общем-то, и в Кингмейкере было, но в Гневе с этим вообще труба. Среди персонажей - нет ни одного нормального белого мужика традиционной ориентации, лол. Серьёзно, от повесточки в современных играх уже просто воротит.

Ясно. Просто беты нет,поэтому и спрашиваю. Читала его диалоги на 4chan и норм вроде,ну да ладно.

[Sergeant Dornan 175]

1 час назад, BMB89 сказал:

Среди персонажей - нет ни одного нормального белого мужика традиционной ориентации, лол.

А Ланн не подходит? Он, правда, полубелый.

У самого беты нету, поэтому просто спрашиваю.

[Rusl23 31]

2 часа назад, BMB89 сказал:

Среди персонажей - нет ни одного нормального белого мужика традиционной ориентации, лол.

Грейбор, Регилл, да и Ланн с некоторыми оговорками.

[BMB89 90]

35 минут назад, Rusl23 сказал:

Грейбор, Регилл, да и Ланн с некоторыми оговорками.

Грейбор - дварф. Регилл - гном. Ланн - тоже не подходит. И получается, что цисгендерного белого мужика-угнетателя в отряде попросту нет =D Зато сильных и независимых женщин в игре - как на подбор, да. В общем-то, и в Кингмейкере довольно сильные фрустрации вызывало постоянное нытьё Валери о том, что объективизация - это плохо, и что она хочет, чтобы в ней видели воина, а не женщину, а так же горение Амири на то, что она хочет воевать, а не сидеть в пещере и варить мужику мамонта. Но в Гневе это пихание повесточки в рожу игроку переходит все разумные границы, как по мне =D Типа, я пришёл для того, чтобы в фентезийную игру играть, а не для того, чтобы мне SJW-пропагандой пытались что-то навязать, лол.

[Limeria 2]

Фентези на то и фентези, чтобы вместо обычных белых мужиков-угнетателей у нас были эльфы, дварфы, гномы и прочая братия. 

Насчёт сильных и независимых – обычным не-сильным и зависимым нафиг не сдалось вместе с гг бегать и разруливать проблемы вселенского масштаба, они сидят дома и живут себе спокойно, без всяких демонов)

[Kamoran 429]

1 час назад, BMB89 сказал:

Но в Гневе это пихание повесточки в рожу игроку переходит все разумные границы, как по мне

Ну, по-моему ты всё-таки преувеличиваешь, в кингмейкере - да, Валери и Амири по первой задвигали такую телегу, но в гневе, тянки - нормальные фентезийные типажи собой представляют, без феминизма. Вот то что их статистически много - это, наверное, немного странно, но тут если честно, ещё как посмотреть, иные сжв-активисты могли бы обвинить игру в гаремных вайбах, например :D Хотя я, конечно, понимаю, что по мнению современных феминисток настоящая женщина должна любить женщин, но как ни странно в Гневе не завезли чистых лесбух :D

Не, я в целом, конечно, не отрицаю что подлиз сжв есть(первоисточник такой, да и чтобы выжить и продаться на западе, нужно следовать трендам, хотя бы формально), но как всегда важно исполнение, вот взять, например, пилларсы вторые, там куча баб нпс как и в гневе, но при этом большинство довольно-таки неприятные, грубые и нахальные, и от них, начиная от того как они озвучены и что говорят, до того какие им портреты нарисовали, просто веет агрессивностью и попыткой показать какие они все суровые, независимые и не милые. В гневе же, извините, тянки милые, и спутницы, и нпс, и даже злодейки, так что я бы всё-таки разумные пределы в контексте данной игры не трогал, не ей их ломать, далеко не ей. К тому же гнев, как и пасфайндер в целом, сеттинг рисует довольно-таки комиксовый, так что его персонажам можно простить некоторую утрированность.

Вот, а что касается отсутствия белых и цисгендерных, - будь им самым, покори эту Гоморру и наведи свой порядок, игра прям кричит, что в неё так и надо играть!) 

 

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Kamoran

[Sqrat 9 603]

1 час назад, BMB89 сказал:

И получается, что цисгендерного белого мужика-угнетателя в отряде попросту нет =D 

В чем проблема, создаем ГГ, белейшего и цисгендернейшего, и начинаем угнетать своей токсичной мускулинностью вот эту всю шарагу особенных. Причем на совершенно законных основаниях! Не подкопаться, отыгрыш же. Профит. )

[Just Alex 1 561]

Ну как всегда, обсуждение ни одной игры не обходится без нытья обиженных и угнетённых SJW-шниками.

 

У меня к Зосиелю пока только одна претензия - его богиня. В Кингмейкере Линдзи почитала Шелин, Валери - ненавидела. Мы побывали в одном из орденов Шелин.

Казалось бы, столько интересных богов в пантеоне, а у нас в партии опять последователь богини искусств. Дайте фаразмита в конце концов.

[p1cador 4 319]

Меня повестка никогда не напрягала. Нет её - хорошо, есть она - не страшно. Но мне нравится, что то в том же PF:KM местные сильные женщины сами себе генерировали проблемы своей же системой взглядов:

• Амири - "Я не просто женщина, я воин! И плевать, что племя не считает женщин воинами, я всё равно буду самым сильным воином! Я всех врагов победю, эээ побежу!" Но тут опа - великан, нежить, племя дохнет, Амири вышибает дерьмо из вождя, и всё это из-за её безоглядной страсти всем доказать свою силу и всех победить.
• Валери - "Я не просто женщина, я воин! Но все видят во мне только красивую мордашку, игнорируя мои боевые заслуги!" Но тут опа - шрам на морде, полный игнор красоты Валери, "женские звуки негодования". И "внезапно" оказывается, что, несмотря на её нытье об объективации, Валери было приятно мужское внимание.

Оффтоп - игра с повесткой в сериале "Волшебники"  

Похожий прикол был как раз в этом сериале. Патриархальная волшебная страна, где мужики всеми командуют, а женщины подчиняются. И вот одна из главных героинь, топящая за сильных женщин как раз, ломает многовековые устои и становится местной королевой, взамен своих друзей мужчин.

И тут "внезапно" оказывается, что правитель должен быть не мужиком или бабой, а, блин, правителем - уметь в переговоры, дипломатию, оценку ресурсов, иметь авторитет и обаяние для удержание подданных и приближенных в узде и прочее-прочее. Этими качествами худо-бедно обладали мужики предшественники, а вот у героиня-деваха может только в силу и разрушение. Поэтому королевство под её правлением довольно быстро скатывается в говно.

Hide  

В Гневе ни одна женщина не топит за сильных женщин. Они просто есть, и делают всё, что могут, для победы на демонами, не устраивая нытья по этому поводу. Как и герои мужчины собственно. ИМХО - так и нужно изображать равноправие.

Насчет Зоси и Шелин - это, мне кажется, сделано для возможности морального падения.

Небольшой спойлер начала сюжетной линии Сосиски  

Зося всю игру топит за своего брата, паладина Шелин, который для нашего клирика был идеалом и примером для подражания. А потом хоба - а братюня на войне оказывается растерял лоск и благородство, потерял благословение богини и вообще ушел к рыцарям Преисподней, которых сам Зосиэль люто, бешено ненавидит. А чем вообще заканчивается их история - спойлерить не буду.

Hide  

Если охота узнать про других богов, то есть, например, Грейбор, поклоняющийся Норгорберу, нейтрально-злому богу воров и убийц.

[Джахейра 2 152]

10 часов назад, BMB89 сказал:

Совокоты именно этим и занимаются в своих играх

Если уж на то пошло, то Сосиэль персонаж Пайзо, а не совокотов, как и Амири, например

[juliabee 4 010]

7 часов назад, BMB89 сказал:

Грейбор - дварф. Регилл - гном. Ланн - тоже не подходит. И получается, что цисгендерного белого мужика-угнетателя в отряде попросту нет =D Зато сильных и независимых женщин в игре - как на подбор, да. В общем-то, и в Кингмейкере довольно сильные фрустрации вызывало постоянное нытьё Валери о том, что объективизация - это плохо, и что она хочет, чтобы в ней видели воина, а не женщину, а так же горение Амири на то, что она хочет воевать, а не сидеть в пещере и варить мужику мамонта. Но в Гневе это пихание повесточки в рожу игроку переходит все разумные границы, как по мне =D Типа, я пришёл для того, чтобы в фентезийную игру играть, а не для того, чтобы мне SJW-пропагандой пытались что-то навязать, лол.

Зосик сам по себе не всем заходит, как персонаж и личность, тот факт, что он гей, особо не выпячивается, так что ИМХО не стоит искать в Гневе какие-то там повестки, ибо нет их здесь. Ну да, в плане романов гетеросексуальных жГГ несколько обделили (дайте Регила романсить! вот где дискриминация, блин, вторую игру не дают с гномами крутить!), но это можно пережить, в общем.

[Fade 489]

Мои пять копеек про все эти возмущения. Если бобмит от того что в партии черные, геи да и женщины что-то слишком страшные и наглые, то проблема не у разработчика, а у вас  Это уже давно не подлизывание SJW, а норма, потому что видео игры сейчас не только для цисгенерных мужиков, а для всех. Феминистки тоже играют в игры. И черные, и геи да и вообще кто только не играет. Поэтому имеет смысл включить разные типажи персонажей что бы угодить как можно большему количесвту игроков. 
Но в определенных кругах, почему-то сложился чуть ли не заговор что злые фемнистки ПРИНУЖДАЮТ разрабов делать пропаганду проплаченную гей лобби и ПОРТЯТ НАШИ ИГРЫ. 
Мне, кстати, каст жутко понравился. И тифлингы, и аасимары и мертвыцы. И еще суккуб которыа мне Грейс из Плейнскейпа чем-то напоминает. И паучиха. И лиса. Прям какой-то праздник.