Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 602]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[dered 66]

1 минуту назад, Kersares сказал:

Только факты на момент выбора:
ГГ занесло непонятно куда, закинуло в яму. Цель ГГ - из ямы выбраться. 
В данный момент совершенно не важно, кто его до люка канализационного доведет. 
Выбираем Ланна - получаем обузу, который хочет подвиги, когда ГГ хочет драпать из города, теряя тапки. 
Выбираем Венду, выходим, машем ей ручкой "дальше сама" и драпаем из города. 
ГГ же не знает, что его еще и в Сером припрягут и вообще главой похода поставят... 

Поправочка. Не драпать, а бить демонов. Мой гг шёл воевать, потому обещанное мясо от Вендуаг выглядело привлекательно. Были конечно опасения в предательстве, которые впоследствии развелись. 

[Kersares 62]

2 минуты назад, Just Alex сказал:

Из демонов пишет БДСМ-фанфик про командора

Проиграл в голос. 
Это на мифике эона нашли? Или на демоне? XDDDDDD
 

[Trissafae 2 472]

5 минут назад, Kersares сказал:

Пофантазируем...

1. Лоуфул-гуд (именно больше лоуфул, чем гуд): error
2. Нейтрал-гуд (типажа "Хал-альтернативная-логика", а не любой): "я смогу ее исправить, ей нужен шанс и прощение!"
3. Хаотик-гуд (ака Азата): "магия дружбыыыы!"
4. Лоуфул-нейтрал (снова больше лоуфул, чем нейтрал): error
5. Тру-нейтрал: "Аргумент "не тащить все племя на убой хоть и был враньем, но логичным... Можно попробовать". 
6. Хаотик-нейтрал (классический, именно тот, у которого рулит левая пятка правой ноги, ака трикстер): "Все кричит выбирать Ланна? А я вот назло маме уши отморожу!  сделаю все по-своему и докажу, что у меня сработает!" 
7. Лоуфул-ивел (который больше в лоуфул, чем в ивел, ака дьявол): error. 
8. Нейтрал-ивел (ака лич): "предаст - убью, воскрешу, будет служить мне верным трупом... И пати по ней плакать не будет..."
9. Хаотик-Ивел (ака больше хаотик, чем ивел): "она жрет людей, нарушает все правила, вау! Наденем строгий ошейник и будет крутая зверюшка!". 

P.S. Разумеется, в рамках каждого элаймета есть вариации. Один представитель CN будет в корне отличаться от другого CN, так что, что нормально для одного персонажа данного элаймента, может оказаться дичью для другого. Это самые грубые примеры. 
Но, ИМХО, тут можно дать волю фантазии в зависимости от ГГ. 
Кому-то да, категорически против шерсти Венду. А кому-то из ГГ (пусть их и меньшинство) будет Ланн противен - слишком недальновидный ("я хз, зачем мы ищем меч, если его поднять нельзя, и я хз, что делать буду, я просто делаю!!" ), слишком идеалист. Тут, как грится, дело исключительно вкуса и восприятия. 

Hide

1: Никаких Личей, Азат и Трикстеров на тот момент нет.

2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн". И вот при сравнении, честно, я вижу только один вариант, когда выбрать можно ее: когда инты у героя мало, зато силы много. Ну или, может, страстная любовь к паукам и производным от них. Само собой, при первом варианте (если не пофиг на отыгрыш) по логике больше половины других спутников вообще брать не имеет смысла. Все остальное, по крайней мере с моей точки зрения, выглядит как вписывание желаемого варианта выбора в отыгрыш задними путями, а не отыгрыш сам по себе.

4 минуты назад, Just Alex сказал:

Кто-то из демонов пишет БДСМ-фанфик про командора

Показать контент

Hide

Это где такое?)

[Соня Соня 5 904]

 Все, кто боится брать Венду потому что "она же предаст", лучше не идите в демоны. У вас нервный припадок случится от количества предательств и интриг, в которых демон участвует. Ну и возглавить огромный кусок бездны персонаж, который боится "они же меня предадут", точно не сможет (гемплейно - да, но по сути это не демон). Таким персонажам лучше в азатку, где дружба, доверие и радуга. 

[juliabee 4 010]

Только что, Соня Соня сказал:

 Все, кто боится брать Венду потому что "она же предаст", лучше не идите в демоны. У вас нервный припадок случится от количества предательств и интриг, в которых демон участвует. Ну и возглавить огромный кусок бездны персонаж, который боится "они же меня предадут", точно не сможет (гемплейно - да, но по сути это не демон). Таким персонажам лучше в азатку, где дружба, доверие и радуга. 

 

1 минуту назад, Trissafae сказал:

2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн".

 

[Соня Соня 5 904]

Только что, juliabee сказал:

 

 

И? Я уже объяснила почему для демона конечно Венду. Привела очень много аргументов. 

[Kersares 62]

2 минуты назад, dered сказал:

Поправочка. Не драпать, а бить демонов. Мой гг шёл воевать, потому обещанное мясо от Вендуаг выглядело привлекательно. Были конечно опасения в предательстве, которые впоследствии развелись. 

Ваш - да. 
Мой, к примеру, вообще не понял, зачем был в Кенабрисе и как его так угораздило, о чем честно говорил всем встречным-поперечным. (варианты для Харлана "не помню, что я тут делаю" и для Сиилы и Аневии тоже что-то в том же духе. 
Но его все равно завербовали... О, эти рельсы =)

1 минуту назад, Trissafae сказал:

1: Никаких Личей, Азат и Трикстеров на тот момент нет.

И именно поэтому я указал мировоззрения, а не мифики, которые в тот момент есть. CN всегда CN, трикстер он или воин. Мифики там исключительно для наглядности как примеры подобного поведения. 

3 минуты назад, Trissafae сказал:

2: Все это бы имело право на жизнь, если бы стоял вопрос вербовать Венду или нет. А там стоит не этот вопрос, там вопрос "Венду или Ланн". И вот при сравнении, честно, я вижу только один вариант, когда выбрать можно ее: когда инты у героя мало, зато силы много. Ну или, может, страстная любовь к паукам и производным от них. Само собой, при первом варианте (если не пофиг на отыгрыш) по логике больше половины других спутников вообще брать не имеет смысла. Все остальное, по крайней мере с моей точки зрения, выглядит как вписывание желаемого варианта выбора в отыгрыш задними путями, а не отыгрыш сам по себе.

Думается мне, это снова такая вкусовщина и вопрос восприятия, что даже странно пытаться потыкать тем же ГГ, у которых инта - первичный атрибут, но которые взяли Венду, руководствуясь собственными причинами, что они не очень умны. 

Так что резюмируя: мотивация брать Венду или Ланна целиком и полностью идет от ГГ. Подобрать логичные обоснуи под любой вариант можно. 

[Соня Соня 5 904]

1 минуту назад, Kersares сказал:

Думается мне, это снова такая вкусовщина и вопрос восприятия, что даже странно пытаться потыкать тем же ГГ, у которых инта - первичный атрибут, но которые взяли Венду, руководствуясь собственными причинами, что они не очень умны. 

Согласна, но все равно немного неприятно, когда приводишь кучи аргументов почему, а все все равно сводят к тому, что у тебя ГГ тупой... Ух... Почему бы просто не принять выбор друг друга? 

[Just Alex 1 561]

8 минут назад, Kersares сказал:

Это на мифике эона нашли? Или на демоне? XDDDDDD

 

6 минут назад, Trissafae сказал:

Это где такое?)

Это по квесту Камелии в борделе Алушнирры. Так что найдут это сокровище фанфикшена только особенные герои

[Rusl23 31]

17 минут назад, Kersares сказал:

Только факты на момент выбора:
ГГ занесло непонятно куда, закинуло в яму. Цель ГГ - из ямы выбраться. 
В данный момент совершенно не важно, кто его до люка канализационного доведет. 
Выбираем Ланна - получаем обузу, который хочет подвиги, когда ГГ хочет драпать из города, теряя тапки. 
Выбираем Венду, выходим, машем ей ручкой "дальше сама" и драпаем из города. 
ГГ же не знает, что его еще и в Сером припрягут и вообще главой похода поставят... 

Из фактов здесь только то, что герой упал в подземелье)

[Соня Соня 5 904]

1 минуту назад, Just Alex сказал:

Это по квесту Камелии в борделе Алушнирры. Так что найдут это сокровище фанфикшена только особенные герои

И не только это сокровище... 

[Kersares 62]

1 минуту назад, Rusl23 сказал:

Из фактов здесь только то, что герой упал в подземелье)

Действительно, не учел тех ГГ, что захотят сидеть в яме до конца жизни. 
Позвольте уточнить: для моего гг выбраться из ямы было первоочередной целью. Следующей целью было "драпать подальше от этой язвы". 
И это, как ни странно, факт. Игра позволяет так отыгрывать, на экране создания персонажа блока на создание "мимокрокодила" нет. 
 

[Trissafae 2 472]

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Согласна, но все равно немного неприятно, когда приводишь кучи аргументов почему, а все все равно сводят к тому, что у тебя ГГ тупой... Ух... Почему бы просто не принять выбор друг друга? 

Извините, если что, я ни вас, ни вашего ГГ намеренно унизить не пыталась. Просто... да, вы привели аргументы, но я не вижу как их можно соотнести с героем, который не тупой, уж простите. В моей голове это просто не стыкуется может, это я тупая. Ведь если принять, что герой не тупой, то это только метагеймом такое решение можно принять (ну или любовью ГГ с первого взгляда). Мол, мне хочется в пати Вендуаг, поэтому я сейчас придумаю объяснение тому, почему я выберу ее. По большей части я в этой ситуации виню игру, конечно, и того, кто эту сцену писал, потому что Венду при этом  выборе в явно проигрышной позиции находится.

Изменено 8 октября, 2021 пользователем Trissafae

[juliabee 4 010]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

И? Я уже объяснила почему для демона конечно Венду. Привела очень много аргументов. 

Насколько я помню вашу картинку Демона, то это манипулятор, который всеми вертит и всех стравливает. И вот кого, спрашивается, лучше взять: наивняка, которым вертели как хотели, или манипуляторшу, которая дофига всего обещает, но палится при этом только в путь? Про Ланна сама же Венду все важное рассказывает, пока пытается доказать, какое он ничтожество, после этого ему можно любую фигню скармливать без проблем. А Венду с ее "армия твоя, господин", вот только "офицеров подберу СЕБЕ" (т.е. главнокомандующим она видит именно себя, а ГГ в лучшем случае не вмешивается в управление), при этом врать будет постоянно, то есть, надо будет не менее постоянно держать ее под контролем... у интриг Демона, если я правильно помню ваши посты, выбор заключается в "брать или не брать" в каждом случае, а не "брать этого и вертеть как хотеть, или брать другую и постоянно на нее отвлекаться". 

[Соня Соня 5 904]

2 минуты назад, Trissafae сказал:

Извините, если что, я ни вас, ни вашего ГГ намеренно унизить не пыталась. Просто... да, вы привели аргументы, но я не вижу как их можно соотнести с героем, который не тупой, уж простите. В моей голове это просто не стыкуется может, это я тупая. Ведь если принять, что герой не тупой, то это только метагеймом такое решение можно принять (ну или любовью ГГ с первого взгляда). Мол, мне хочется в пати Вендуаг, поэтому я сейчас придумаю объяснение тому, почему я выберу ее. По большей части я в этой ситуации виню игру, конечно, и того, кто эту сцену писал, потому что Венду при этом  выборе в явно проигрышной позиции находится.

Думаю, скорее у нас разное понимание злого мировоззрения. Вот я прекрасно понимаю почему умный и злой персонаж отдаст предпочтение Венду. Я уже выше написала почему, и почему тем более так поступит ГГ с зачатками демона. 

Показать контент  

В 4 главе можно за демона попросить, чтобы Ноктикула приняла предавшего ее любовника назад. И главным аргументом будет: "Да, он тебя предал, но и другие хотят тебя предать, а от этого ты хотя бы знаешь чего ждать". Собственно в этом и состоит суть демонов.

ГГ знает, что от Венду ждать, он знает, что ради него она выполнит даже самую грязную и мерзкую работу, ему нравится, что на блюде она ему преподнесет оскверненных монгреллов. А Ланн чисторучка, с которым придется нянчиться, и толку от которого (с позиции злого персонажа) явно меньше. Ну а если Венду предаст, так ГГ ее тут же на место поставит, и она снова будет ползать перед ним на пузе. Все очень просто и логично. А вот с Ланном нужно морочить голову. Зачем? 

Hide  

9 минут назад, juliabee сказал:

И вот кого, спрашивается, лучше взять: наивняка, которым вертели как хотели, или манипуляторшу, которая дофига всего обещает, но палится при этом только в путь?

С позиции "от кого больше пользы" для демона или хотя бы хаотично злого персонажа, это Венду. Да, есть риски, но она слушается и выполняет даже самые грязные приказы без размышлений, с ней и ее геройством не нужно нянчиться. Ланн - это уже заранее куча проблем с ним самим, его геройством и монгрелами (которых Венду полностью берет на себя). 

11 минут назад, juliabee сказал:

у интриг Демона, если я правильно помню ваши посты, выбор заключается в "брать или не брать"

Интриги демона заключается в "вот этот хмырь предал своих прошлых союзников, предал свою хозяйку, да он вообще готов всех предать, как только появится возможность, но он полезен". Конечно, такого предателя можно уничтожить на месте, или взять к себе и использовать, прекрасно понимая, что он и тебя рано или поздно предаст (Йозз так и делает в эпилоге демона). 

[Shellty 47 599]

2 часа назад, Jarlon сказал:

Во-первых, главный герой может полагать, что способен держать Венди в узде.

А мне нравится этот вариант, потому что он открывает протагонисту авеню для ошибки.
ГГ полагает, что может держать Венду в узде, и (опционально?..) получает по морде этой своей высокомерной уверенностью, когда она его предает, quelle surprise.
Протагонист, защищенный сюжетной броней, очень редко может реально ошибиться в своих суждениях и столкнуться с прямыми последствиями этого лично, поэтому такую версию развития событий я нахожу интересной, на самом деле.

[juliabee 4 010]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

 С позиции "от кого больше пользы" для демона или хотя бы хаотично злого персонажа, это Венду. Да, есть риски, но она слушается и выполняет даже самые грязные приказы без размышлений, с ней и ее геройством не нужно нянчиться. Ланн - это уже заранее куча проблем с ним самим, его геройством и монгрелами (которых Венду полностью берет на себя). 

Это послезнание все. Да, ПОТОМ Венду доказывает свою относительную управляемость, но в прологе это ни разу не очевидно. Ланн - это наивняк и лох, которому хочется подвигов, где с ним проблемы-то? Как пели кот Базилио и лиса Алиса: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.", главное, чтобы вранье соответствовало запросам. Говоришь "подвиг там, Родина тебя не забудет" - профит. Зато Венду... ну про подбор офицеров под СЕБЯ я уже написала, и оттуда же вывод второй: этих офицеров нету еще, они только будут, может быть, когда-нибудь. Пока что это неуправляемая толпа каннибалов, над которой еще только предстоит взять контроль. Нелицеприятный вывод: про армию (в момент выбора) врет как нанятая. Я, конечно же, в курсе, что на собеседовании надо врать, если хочешь зарплату и нормальные условия, но Ланн хотя бы честен (Венду как раз это старательно доказывает), и достаточно наивен, следовательно, управляем. 

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Интриги демона заключается в "вот этот хмырь предал своих прошлых союзников, предал свою хозяйку, да он вообще готов всех предать, как только появится возможность, но он полезен". Конечно, такого предателя можно уничтожить на месте, или взять к себе и использовать, прекрасно понимая, что он и тебя рано или поздно предаст (Йозз так и делает в эпилоге демона). 

То есть, именно то, что я и написала "брать или не брать". Каждый отдельный случай рассматривается сам по себе, а не в сравнении.

[Соня Соня 5 904]

8 минут назад, Shellty сказал:

А мне нравится этот вариант, потому что он открывает протагонисту авеню для ошибки.
ГГ полагает, что может держать Венду в узде, и (опционально?..) получает по морде этой своей высокомерной уверенностью, когда она его предает, quelle surprise.
Протагонист, защищенный сюжетной броней, очень редко может реально ошибиться в своих суждениях и столкнуться с прямыми последствиями этого лично, поэтому такую версию развития событий я нахожу интересной, на самом деле.

Ну тут поправочка, что при предательстве по морде получает Венду, а не ГГ. Получает так сильно, что все ее бунтарство полностью сходит на нет, и она оказывается на позиции обычной шавки, которую ГГ приструнил и призвал к ноге. 

[Shellty 47 599]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну тут поправочка, что при предательстве по морде получает Венду, а не ГГ.

Это абсолютно без разницы.
Я про последовательность событий "ГГ решил, что он сможет контролировать персонажа" --> "ГГ просчитался".
Остальное несущественно.

[Соня Соня 5 904]

6 минут назад, juliabee сказал:

То есть, именно то, что я и написала "брать или не брать". Каждый отдельный случай рассматривается сам по себе, а не в сравнении.

Между тифлей на арене и хозяином арены можно выбрать. 

8 минут назад, juliabee сказал:

Ланн - это наивняк и лох, которому хочется подвигов, где с ним проблемы-то?

Вот здесь уже вопрос восприятия. Для меня с ним проблемы и за добрых ГГ. А за злого так и подавно. 

[Shellty 47 599]

20 минут назад, juliabee сказал:

Ланн - это наивняк и лох, которому хочется подвигов, где с ним проблемы-то? Как пели кот Базилио и лиса Алиса: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.", главное, чтобы вранье соответствовало запросам.

Что-то мне кажется, что в своем стремлении доказать, что Венду тут вариант менее выигрышный, Вы делаете Ланна куда тупее и наивнее, чем он на самом деле есть.

[Drama 9 143]

Регилл не может симпатизировать наивному лоху. 

[juliabee 4 010]

16 минут назад, Соня Соня сказал:

Между тифлей на арене и хозяином арены можно выбрать. 

А все остальные случаи - таки "брать или не брать". Но тут еще какой важный момент: те двое, которые Арену делят, они для ГГ, в общем, никто и звать никак (и никем и останутся, эти сточатся - новых найдем), а вот Венду и Ланн - это "ближний круг", будущие сопартийцы (хотя бы до выхода на поверхность), у которых куда больше возможностей напакостить втихаря, если лидер не зашел. Ну там, сыпануть в вечерний супчик какую-нить приправку из пещерных травок, чтобы ГГ заснул покрепче... и проснулся уже в гостях у Фаразмы. Ну, я надеюсь, не надо доказывать, кто из этих двоих на такое не способен (идеалисты всякие бывают, но Ланн явно не тот случай), а кто еще и добавит что-нить, чтоб мяско приобрело дополнительные вкусовые оттенки (если соберетесь брать Венду, не берите ГГ аасимара, ни в коем случае! там в сочетании ее реакция перед выходом в Лабиринт ну типец как сильно напоминает мысленное нанесение на тушку ГГ пунктирных линий, как на схеме в мясном отделе). 

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Вот здесь уже вопрос восприятия. Для меня с ним проблемы и за добрых ГГ. А за злого так и подавно. 

Банально потому, что игра не предусматривает вариантов типа "перед важным разговором занять Ланна делом где-нить в сторонке". Он либо есть в партии и наблюдает ГГ во всей красе, без флера манипуляторства, либо его нету и тогда кой смысл его брать вообще. Игровая условность, да. Поэтому для злых ГГ Венду оптимальнее в разы, просто в момент ее вербовки надо отыгрыш отключать :)

11 минут назад, Shellty сказал:

Что-то мне кажется, что в своем стремлении доказать, что Венду тут вариант менее выигрышный, Вы делаете Ланна куда тупее и наивнее, чем он на самом деле есть.

С точки зрения именно манипулятора-интригана он такой и есть, в общем. "Наивный сельский паренек", так сказать :) Понятно, что если его таскать с собой (и демонстрировать истинное лицо), то рано или поздно до него дойдет, в какую компанию он угодил, и вот тогда уже он станет менее предсказуемым. 

7 минут назад, Drama сказал:

Регилл не может симпатизировать наивному лоху. 

Регилл симпатизирует всем людям с принципами (тому же Йораму Вейну, к слову). Но человек с принципами спокойно может совмещаться с наивняком.

[Moonway 2 002]

И вообще, Ланн не симметричный.

[Соня Соня 5 904]

3 минуты назад, juliabee сказал:

А все остальные случаи - таки "брать или не брать". Но тут еще какой важный момент: те двое, которые Арену делят, они для ГГ, в общем, никто и звать никак (и никем и останутся, эти сточатся - новых найдем),

Ну всего навсего демон-лорд берет под контроль огромную область бездны, где вот эти "никто и звать никак" становятся ближайшим окружением, которое вместе с ним обосновывается в Дрезене и поступает под его прямое командование. Это если не считать других демонов, окружающих ГГ и населяющих Алушиниру. А они все только спят и видят, как ГГ с трона скинуть и самим трон занять. Более того, уход Ноктикулы приводит к тому что в Алушинире начинается страшная резня. Слабых пускают на шашлыки, сильные занимают пустующие ниши, и вот это все безобразие возглавляет ГГ по праву самого сильного. Но определенно предательство Венду - это самое страшное что может случиться с Гг-демоном в жизни.

6 минут назад, juliabee сказал:

Ну, я надеюсь, не надо доказывать, кто из этих двоих на такое не способен

Итак, зачем Венду сыпать что-то командиру в супчик? Какая мотивация? С такой позиции и Ланн может что-то в супчик подсыпать. Вот он геройствовать хочет, а ГГ невинных толпами режет. А Ланн точно так же имеет доступ к супчику. 

8 минут назад, juliabee сказал:

Банально потому, что игра не предусматривает вариантов типа "перед важным разговором занять Ланна делом где-нить в сторонке". Он либо есть в партии и наблюдает ГГ во всей красе, без флера манипуляторства, либо его нету и тогда кой смысл его брать вообще. Игровая условность, да. Поэтому для злых ГГ Венду оптимальнее в разы, просто в момент ее вербовки надо отыгрыш отключать :)

Я не поняла, что вы хотели сказать. У меня вербовка Венду в отыгрыш вписалась идеально. 

9 минут назад, juliabee сказал:

Понятно, что если его таскать с собой (и демонстрировать истинное лицо), то рано или поздно до него дойдет, в какую компанию он угодил, и вот тогда уже он станет менее предсказуемым. 

В то время как перед Венду не нужно демонстрировать никакое другое лицо, так как она сразу понимает куда угодила, и готова злому ГГ во всем содействовать без всякого манипуляторства. Но нет, нужно нерационально тратить свои силы и время на демонстрирование других лиц просто потому что... не знаю почему. 

Честно говоря, я устала от этого спора. Что вы пытаетесь мне доказать? Что я не права? Я уже аргументировано объяснила свою точку зрения. При этом я не заставляю вас ее придерживаться. Отыгрывайте, как вам будет угодно. У нас разное восприятие, а свое восприятие другим я пришить не могу.