Обсуждение Pathfinder: Wrath of the Righteous

[Deathstrike 14 602]

---

BRC VGA 2021 - Игра года для PC/Xbox, RPG года, Игра года по старой IP

---

 

---

  Платформы: [PC] | Жанр: RPG

Разработчик: Owlcat Games | Издатель: Owlcat Games

Дата выхода: 02.09.2021

---

В Pathfinder: Wrath of the Righteous игроки отправятся изучать новые территории Голариона.

В первую очередь — населённой демонами пустоши Worldwound, где открылся портал в Бездну, куда смогут отправиться новые смельчаки. Сиквел основан на одноимённой настольной игре, поэтому игрокам повстречается много знакомых лиц, но хватит и новых персонажей и историй.

---

 

[juliabee 4 010]

2 часа назад, Shellty сказал:

Это откуда информация?

Об отношении к злокозненным ведьмам, во-первых, из Pathfinder wiki (When they must make their way into larger settlements, most witches prefer to hide their true natures, due to the significant prejudice they evoke in most people; this prejudice is largely based on the activities of evil witches. - James Jacobs et al. (2011). The Inner Sea World Guide, p. 275), а во-вторых, из банальной логики: отношение к ведьме у религии зависело от отношения к ее покровителю, и если покровитель был злокозненный (ну там, демон, карга, такого рода сущность), то к ведьме, которая являлась "прислужником" этой сущности, отношение тоже было откровенно негативное. 

О сортировке выловленных мистиков в Саркорисе - есть в игре (тут точно пальцем не ткну, но где-то в той локации, куда можно из лабы Арилу в 5й главе попасть).

О том, что любителям пообщаться с демонами в Саркорисе медом намазано было - есть в игре (Арилу поясняет, почему жила именно там), и на Pathfinder wiki тоже (Sarkorian mystics had long identified that the barrier between planes was thin in Sarkoris. Historically, the central region of barrows known as the Northmounds was haunted by strange monsters, and infested by cultists of Deskari, demon lord of the Locust Host. - James Jacobs et al. (2011). The Inner Sea World Guide, p. 198). 

О желающих в саркорианской глуши отсидеться - есть в игре (походное событие про деревню колдунов, где жило немало тех, кого в цивилизованном мире искали за всякое нехорошее, а поскольку и до возникновения Язвы Саркорис был не особо населенным местом - пяток крупных городов, клановые деревни и "бескрайнее море тайги", то традиция туда удирать явно еще тогда зародилась). 

1 час назад, Daidre сказал:

И в игре в итоге мы находим объяснение:

Показать контент

Сказитель уже однажды пытался провернуть то же самое, что сделала Арилу и у него даже Нахиндрианский кристаллл был. Он прервал ритуал посередине, но урон уже был частично нанесен. Три лорда демонов, во владения которых ведет Язва - это как раз та троица, с кем он по какой-либо причине пересекался: Ноктикула расшифровала ему записи Бафомета, которые Сказитель украл в лабиринте, а косу Дескари он держал в руках и открыл с ее помощью однажды портал (очень специфический артефакт). 

Hide

Поскольку тема с "тонким местом" в Саркорисе - часть лора PF, то сомневаюсь, что Сказитель там причем (этого персонажа Совокоты же придумали), скорее всего, это некая естественная аномалия, но, как версия, звучит неплохо.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем juliabee

[Andral 1 206]

12 часов назад, Daidre сказал:

Потому что пришла Каллистрия и за безмозглой бабочкой подтерла. 

Раз подтерла и второй раз сможет.

12 часов назад, Daidre сказал:

Сразу после того как закончим с особо тупыми хаотиками, которые только и умеют что жрать, ломать и трахаться.

Сколько агрессии))) Вангую что такие законопослушно злые сами друг друга посжигают от паранойи.

7 часов назад, Belena сказал:

вы будете ровно до того момента, как какая-нибудь мразота, которую могли выловить и обезвредить инквизиторы,  не придет в ваш дом

Сами справимся. Маги могут сами следить за своими неблагонадежными товарищами и разбираться без присмотра всяких садистов-законников.

12 часов назад, Daidre сказал:

(И поэтому кстати Эоны принимают сторону Закона, хотя их функция - поддерживать баланс)

Но, если баланс сдвинется в сторону закона - то они начнут поддерживать хаос. Чтоб восстановить баланс.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Andral

[Andral 1 206]

del

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Andral

[ИнаЯ 2 131]

дошла до места с Аневией и Камелией.

Аневия действительно врет, проверяя командора.  Типа если он знает и его все устраивает - история не всплывет. Если не знает- на месте разберется, как поступить. А на парня ей плевать с высокой колокольни, она даже в имени его не уверена.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем ИнаЯ

[Daidre 1 250]

5 часов назад, Andral сказал:

17 часов назад, Daidre сказал:

Сразу после того как закончим с особо тупыми хаотиками, которые только и умеют что жрать, ломать и трахаться.

Сколько агрессии))) Вангую что такие законопослушно злые сами друг друга посжигают от паранойи.

Перефразируя в похожей ситуации Регилла - "То, что вы в контексте войны с демонами восприняли это как критику в свой адрес, говорит само за себя."

5 часов назад, Andral сказал:

Сами справимся. Маги могут сами следить за своими неблагонадежными товарищами и разбираться без присмотра всяких садистов-законников.

Вот только ни в Саркорисе, ни в текущем Мендеве они об этом особо не пеклись, и расследования обычно тот же Сетрей начинал с горы трупов и уже оттуда искал мага, который эту гору организовал.

Показать контент  

Hide  

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Daidre

[Andral 1 206]

4 часа назад, Daidre сказал:

Вот только ни в Саркорисе, ни в текущем Мендеве они об этом особо не пеклись, и расследования обычно тот же Сетрей начинал с горы трупов и уже оттуда искал мага, который эту гору организовал.

Это не маги, а несчастные дети которые имели магические задатки, но из-за фанатиков и мракобесов для них не было специализированных мест обучения и воспитания, где бы их научили правильно обращаться с своей силой и не использовать ее во зло. Так что, общество само виновато. Но, оно продолжало бороться с следствиями, а не с причинами. А причины...причины были в самом темном и невежественном обществе, хоть оно и не хочет это признавать.

Так-то оно понятно, что магия как нож, и его можно по разному применить. Но для этого необходимо специальное обучение и воспитание. А то понятно что ребенок родился с такой силой, она ему крышу сносит, а ему никто не объясняет что с этим делать. Потому что некому объяснять - вокруг одни фанатики, мракобесы и тупые селяне.

[Daidre 1 250]

16 минут назад, Andral сказал:

Потому что некому объяснять - вокруг одни фанатики, мракобесы и тупые селяне.

Ну да ладно вам, вы народ в Святилище Палары встречали? Они ж там математики, астрологи и ученые. И они тоже между прочим Саркорианцы. В Изе даже ложа Следопытов была во времена Финнеана, вы правда думаете, что всех мистических заклинателей, кто там по делу был проездом, на костер тащили? Не говоря уже про вековую традицию зачарования оружия, которой этот самый Из славился.

И никто взять ребенка под мышку и сдать в магическую школу в Мендеве или Бревое им не запрещал. Там пешком-то меньше недели пути, а по речкам и того меньше. Блин, да даже если бы в бедной семье уродилось бы дите с даром и с ним с таким честно пришли к каким-нибудь добрым жрецам, Эрастила например, им бы даже денег на это дали бы скорее всего. 

И я очень сильно удивлюсь, если такое особенное дите нельзя выучить в друида или шамана какого - нибудь. Этих там было дофига, на религии они особо не фокусировались, а учат обычно всех желающих. 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Daidre

[p1cador 4 317]

awww 

Hide  

И войска у Трикстера - это, конечно, да...

Очумелые билдостроители  

Hide  

Тут должно заканчиваться на "Только с фошаром" 

Hide  

Взял как раз тех, что "всё и сразу". Были ещё иллюзионисты с заклинанием убийцы, и паладины-разбойники с возложением рук и ядом, но мне они не зашли.

[juliabee 4 010]

18 минут назад, p1cador сказал:

Тут должно заканчиваться на "Только с фошаром"

Hide

Взял как раз тех, что "всё и сразу". Были ещё иллюзионисты с заклинанием убийцы, и паладины-разбойники с возложением рук и ядом, но мне они не зашли.

Мне как раз паладины-разбойники очень зашли. Как я помню, и передвигались по всему полю, и урон наносили весьма недетский. 

[Andral 1 206]

25 минут назад, Daidre сказал:

И я очень сильно удивлюсь, если такое особенное дите нельзя выучить в друида или шамана какого - нибудь. Этих там было дофига, на религии они особо не фокусировались, а учат обычно всех желающих. 

Если человек по натуре маньяк, он будет маньячить с магией или без.

[p1cador 4 317]

Только что, juliabee сказал:

Мне как раз паладины-разбойники очень зашли. Как я помню, и передвигались по всему полю, и урон наносили весьма недетский. 

Они жрут дофигищи энергии - 560 за один призыв. А по дамагу впереди всех фошарщики, которые уступают разве что охотникам на драконов. У паладосов-разбойников как-то средне всё - и урона, и живучести. Хотя в них чувствуется некая элитарность - без проверки внимательности при попытке разобрать пьяное мычание Табердина их не открыть:)

Взял пало-монахо-драконо-чаро-рыцарей из-за тонны здоровья, кучи иммунитетов, нормальной атаки, приемлимой цены, и потому что это просто смешно:)

[Daidre 1 250]

17 минут назад, Andral сказал:

Если человек по натуре маньяк, он будет маньячить с магией или без.

Ну вот поэтому и прятали только тех деток, которых бы заботливые наставники из рядов Друидов/Шаманов/Жрецов сразу бы в недобром заподозрили и на чистую воду вывели.

Это ж не Драгон Эйдж какой-нибудь, в Пасфайндере возьми десять селян с улицы, выдай им наставника подходящей магической традиции и большая часть из них через несколько лет вполне себе будет колдовать заклинания первого уровня. Развитие магического таланта это все-таки осознанный выбор. Просто тех, кто в детстве поджигает сараи, в Саркорисе объявили бы отмеченными огненным духами и отправили учиться в местному шаману, а в Бревое - сдали бы учиться в школу магов.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Daidre

[juliabee 4 010]

6 минут назад, p1cador сказал:

Они жрут дофигищи энергии - 560 за один призыв. А по дамагу впереди всех фошарщики, которые уступают разве что охотникам на драконов. У паладосов-разбойников как-то средне всё - и урона, и живучести. Хотя в них чувствуется некая элитарность - без проверки внимательности при попытке разобрать пьяное мычание Табердина их не открыть:)

Взял пало-монахо-драконо-чаро-рыцарей из-за тонны здоровья, кучи иммунитетов, нормальной атаки, приемлимой цены, и потому что это просто смешно:)

А я особо не морочилась и брала все то, что подсказывал корол, именно потому, что с него мне было смешнее :) Я в целом редко использую в армии юниты именно из мифика (есть проверенный рецепт победы, поэтому я особо не экспериментирую), но паладины-разбойники реально зашли: и движение как у ассасинов, и урон могучий, и лечение, а энергии ближе к концу игры у меня столько, что хоть выкидывай, а тут в кои-то веки есть куда тратить. 

[p1cador 4 317]

12 минут назад, juliabee сказал:

Я в целом редко использую в армии юниты именно из мифика

Да я в общем-то тоже, но тут, как в том меме с котом и часами, решил - "Пора". И пошел набирать элемов, боевитых жрецов и челмедведосвинов.

[Shellty 47 591]

17 часов назад, juliabee сказал:

Об отношении к злокозненным ведьмам

О желающих в саркорианской глуши отсидеться

Но все это идет вразрез с реальным пасфайндерским лором, tho.
Никто ведьм в Саркорисе не ловил - более того, они были уважаемыми лидерами нации и религиозными фигурами:

Показать контент  

Hide  

А волшебников в Саркорисе преследовали вовсе не из-за каких-то понаезжих криминальных элементов, порочащих доброе имя мистических заклинателей, а из-за того, что у друидов - которые были высшей властью в Саркорисе - и жрецов (что, учитывая природу саркорисской религии, было довольно обширным понятием) трусики в узел скручивались из-за их неправославной неприродной небожественной магии

Показать контент  

Hide  

О том, как неплохо волшебникам жилось в Рубеже, тоже имеется пара слов, кстати:

Показать контент  

Hide  

Демонопоклонникам в старом Саркорисе действительно было медом намазано, впрочем, из-за религиозных взглядов этой нации, где любое магическое потустороннее отродье считалось частью баланса мультивселенной и ему 1000% законно можно было поклоняться как божеству:

Показать контент  

Hide  

И даже когда этим воспользовался Дескари и чуть не подмял под себя всю страну с катастрофическими последствиями, друиды сидели, чинно сложа ручки, пока не пришел Ароден и не погнал Дескари в хвост и в гриву, потому что происходящее начало угрожать Голариону в целом:

Показать контент  

Hide  

Информация из Lost Kingdoms и Lost Cities of Golarion.

Кстати, взгляните на Арилу в Lost Kingdoms:

Показать контент  

Hide  

хот

[Daidre 1 250]

2 часа назад, Shellty сказал:

А волшебников в Саркорисе преследовали вовсе не из-за каких-то понаезжих криминальных элементов, порочащих доброе имя мистических заклинателей, а из-за того, что у друидов - которые были высшей властью в Саркорисе - и жрецов (что, учитывая природу саркорисской религии, было довольно обширным понятием) трусики в узел скручивались из-за их неправославной неприродной небожественной магии

Прочитала я этот кусок в Lost Kingdoms и Lost Cities of Golarion и полистала последнюю главу настолки. По тамошней информации, в Рубеже у нас сидели Арилу, которая ведьма, и Опон, который вообще Призыватель (Summoner) и был практиком магической традиции Призывателей Богов - а значит чисто технически "правильным" магом.

При этом в Саркорисе особо не заморачивались касательно разномастных ведьм, бардов и колдунов. Причем доходило до маразма, достаточно было придумать себе какого-нибудь особо героического предка, дух которого дарует тебе силы, и сойти таким образом "правильного" заклинателя.

Поэтому соединяя с информацией из игры, в Рубеже у нас сидели по большей части 3 категории граждан:

- Колдующие преступники 

- Особо могущественные/опасные/ценные маги

- Начитавшиеся заморских книжек умники, которые потом начинали местным друидам (размытый термин, это не профессия, а целая куча народа, ведьмы в том числе) объяснять, какие они дремучие и что магия может идти от смертных, без всяких лишних сущностей

К какой категории принадлежала Арилу в настолке мутно, а в игре не ясно, насколько запущенные эксперименты она тогда проводила. Но Опон явно был из третьей, он очень громко бунтовал против системы и очень хотел изменить мир к лучшему.

И да 

Цитата

They were given the option of either being exiled or sent to the druid-guarded fortress-tower known as the Threshold

Им давали опцию свалить из страны, но что-то я очень сомневаюсь, что таланту уровня игровой Арилу ее предлагали, даже если она на тот момент еще не отлавливала живой материал для опытов в окрестных деревнях.

[Shellty 47 591]

1 час назад, Daidre сказал:

Поэтому соединяя с информацией из игры, в Рубеже у нас сидели по большей части 3 категории граждан

О том, кого и по какой причине в Рубеж отправляли, Lost Kingdoms высказывается максимально недвусмысленно:

Я даже отдельно выделила пункт "по какой причине".

Кстати, а в чем Арилу обвиняли, в Рубеж отправляя? Уже не помню, что игра по этому поводу говорит. Ее лабораторию же инквизиторы найти так и не смогли, так что доказательств ее могучей волшебной мощи и сомнительных экспериментов (тм) у них не было примерно ни одного.

[juliabee 4 010]

3 часа назад, Shellty сказал:

Информация из Lost Kingdoms и Lost Cities of Golarion.

Ty, ty, я в свое время эти книжки в открытом доступе не нашла.

3 часа назад, Shellty сказал:

Никто ведьм в Саркорисе не ловил - более того, они были уважаемыми лидерами нации и религиозными фигурами:

Показать контент

Hide

 

Ну, то есть, мы имеем классическую ситуевину, когда есть "правильные" ведьмы и "неправильные" ведьмы :) Чтобы быть "правильной" ведьмой, достаточно а) жить на виду (в городе или клановом селении); б) демонстративно проводить ритуалы поклонения местному/своему собственному божеству/сущности/великому предку/чучелу деревянному; в) если вдруг кто спрашивает, откуда силы, отвечать, что от божества/сущности/великого предка/чучела деревянного. "Неправильная" ведьма - это та, которая вышеозвученные правила не соблюдает. 

4 часа назад, Shellty сказал:

А волшебников в Саркорисе преследовали вовсе не из-за каких-то понаезжих криминальных элементов, порочащих доброе имя мистических заклинателей, а из-за того, что у друидов - которые были высшей властью в Саркорисе - и жрецов (что, учитывая природу саркорисской религии, было довольно обширным понятием) трусики в узел скручивались из-за их неправославной неприродной небожественной магии.

Поскольку наличие "правильных" ведьм (которые мистические кастеры, но друидов почему-то ни разу не напрягали) вашему выводу несколько противоречит, то я бы это сформулировала несколько по-другому (в более точном переводе ИМХО): местных "друидов" (то бишь, религиозных лидеров, в число которых входили очень многие "правильные" кастеры, и мистические в том числе, ага) напрягал вопрос несоблюдения "неправильными" кастерами религиозных ритуалов. "Народ должен молиться, а вы тут, значит, силу используете, а нашему местному <подставить нужное> или своему заморскому <подставить нужное> не молитесь и умы народные тем смущаете". Т.е. Саркорис был офигительно терпимой к чужим верованиям, не тем не менее, теократией, как следствие, крайне нетерпимой к тем кастерам, которые публично демонстрировали пренебрежение религиозными ритуалами. А поскольку пренебрежение демонстрировали wizards from the south, то в дальнейших гонениях виноваты именно понаехавшие :) И если зрить в корень, то с точки зрения саркорианцев они являлись криминальными элементами, потому что не соблюдали те законы и традиции, на которых покоился Саркорис как государство. 

 

45 минут назад, Daidre сказал:

Поэтому соединяя с информацией из игры, в Рубеже у нас сидели по большей части 3 категории граждан:

ИМХО все же 4 - еще и всякие понаехавшие, которым либо незнание, либо гонор не давали быстренько выдумать парочку ритуалов поклонения тому же Нефису, чтобы у местных не было претензий.

2 часа назад, Daidre сказал:

К какой категории принадлежала Арилу в настолке мутно, а в игре не ясно, насколько запущенные эксперименты она тогда проводила.

Опять-таки ИМХО, но у меня создалось четкое ощущение, что Арилу была как раз из понаехавших (тех, которые с гонором). Раз уж в Саркорисе ведьма легко могла выйти в местную власть при правильном поведении, то будь Арилу местной, она бы на счет раз вылезла в какие-нить Верховные (с ее-то мозгами), и уж там бы ей вообще никто и ни в чем не мешал. 

1 час назад, Shellty сказал:

Кстати, а в чем Арилу обвиняли, в Рубеж отправляя? Уже не помню, что игра по этому поводу говорит. Ее лабораторию же инквизиторы найти так и не смогли, так что доказательств ее могучей волшебной мощи и сомнительных экспериментов (тм) у них не было примерно ни одного.

В игре ее обвинили в том, что она "могучая злокозненная ведьма". И насколько я помню, Опон ее сдал, именно в связи с ее сомнительными экспериментами (она его душу держала в плену как раз за предательство, в результате которого погибло ее дитятко). 

[Daidre 1 250]

1 час назад, Shellty сказал:

О том, кого и по какой причине в Рубеж отправляли, Lost Kingdoms высказывается максимально недвусмысленно:

Ну а в игре у нас как минимум есть история на перчатках Строгая Длань и ни с какими религиозными диспутами она не связана. 

1 час назад, Shellty сказал:

Ее лабораторию же инквизиторы найти так и не смогли, так что доказательств ее могучей волшебной мощи и сомнительных экспериментов (тм) у них не было примерно ни одного.

Зато было дите-убийца, которое напало первым и прикончило инвизитора. А так, единственное, что есть по обвинениям - это тирада с последней странички Сказителя:

Показать контент  

За что — вопрос неправильный. Правильный вопрос — почему. Потому что все вожди, жрецы, друиды и шаманы вместе взятые боятся одной женщины Арилу Ворлеш. Боятся до коликов, до дрожи в коленях, до стучащих зубов

Hide  

Так что, сколько они про ее эксперименты знали - это хороший вопрос. Прорицателей у них было дофига, да и пророчество, предсказывающее страшную гибель Саркориса тоже имелось.

4 минуты назад, juliabee сказал:

И насколько я помню, Опон ее сдал, именно в связи с ее сомнительными экспериментами (она его душу держала в плену как раз за предательство, в результате которого погибло ее дитятко). 

Донос он вроде на нее уже в Рубеже написал, мы и бумажку находим, и в особой концовке он про него говорит.

[juliabee 4 010]

8 минут назад, Daidre сказал:

Донос он вроде на нее уже в Рубеже написал, мы и бумажку находим, и в особой концовке он про него говорит.

Если бы он на нее настучал уже в Рубеже, то сомневаюсь, что она его душу держала бы в вечном плену. Опять же, что в разговоре с его душой, что уже потом в разговоре с Арилу, когда она спрашивает, мол, почему ТЫ его простила/не простила, есть нить, что она Опона обвиняет в смерти своего ребенка (вместе с Охотником). 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем juliabee

[Andral 1 206]

11 минут назад, Daidre сказал:

Зато было дите-убийца, которое напало первым и прикончило инвизитора

Если бы они туда не приперлись, дитю не пришлось бы защищать свою жизнь, отбиваясь от экстремистов-фанатиков.

12 минут назад, Daidre сказал:

Так что, сколько они про ее эксперименты знали - это хороший вопрос. Прорицателей у них было дофига, да и пророчество, предсказывающее страшную гибель Саркориса тоже имелось.

Это отличный и яркий пример, как они организовали свою гибель, от страха пытаясь ее предотвратить. А сидели бы и никого не трогали, то и не получили бы свою погибель.

[juliabee 4 010]

1 час назад, Daidre сказал:

А так, единственное, что есть по обвинениям - это тирада с последней странички Сказителя:

Показать контент

За что — вопрос неправильный. Правильный вопрос — почему. Потому что все вожди, жрецы, друиды и шаманы вместе взятые боятся одной женщины Арилу Ворлеш. Боятся до коликов, до дрожи в коленях, до стучащих зубов

Hide

Так что, сколько они про ее эксперименты знали - это хороший вопрос. Прорицателей у них было дофига, да и пророчество, предсказывающее страшную гибель Саркориса тоже имелось.

Вспоминая финал истинного Эона (в прошлом)... я так помню, что Опон там метался с криками "А-а-а, хрен ли мы тут тупим, Арилу могучее колдунство творит, надо немедленно разбираться!", а охотник (Сетрей? не помню уже, как там его звали) ему особо не верил, пока демоны не полезли (и потом продолжал не верить). В общем, было ощущение, что как раз охотники, не найдя лабораторию, считали Арилу заурядной ведьмой, благо она не сопротивлялась при задержании, и ни с какими пророчествами ее не связывали... ну, до открытия Язвы, разумеется :)

[ИнаЯ 2 131]

Если Годфри прибыла, лучше сразу идти по квесту? Потянуть нельзя? 

 

 

[p1cador 4 317]

5 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если Годфри прибыла, лучше сразу идти по квесту? Потянуть нельзя? 

Можно потянуть.

[ИнаЯ 2 131]

4 минуты назад, p1cador сказал:

Можно потянуть.

как долго? квестов не осталось, хочу исследования покрутить