julia37 46 833 18 февраля, 2020 (изменено) Подхватив покачнувшееся знамя из рук куратора, дружно поднимемся в новую атаку по всему литературному фронту! Ура!) Вводная Вход свободный, милости просим к нашему шалашу Делимся впечатлениями о книгах, прочитанных в период с 1 января 2020 до 31 декабря 2020 Список - просто ориентир, читаем столько книг, сколько можем/ хотим Пункт для книги выбирается строго по велению души По-настоящему хорошие книги стоят того, чтобы их прочли. Рекомендуем те, что впечатлили особенно сильно Вольные трактовки пунктов из списка, остроумные и захватывающие отзывы, а так же обсуждение прочитанного яростно приветствуются :) Объем произведения не имеет значения, если только это не "объемный" пункт из списка Hide . Список 1. Книга о революции 2. Книга, в основе которой лежит узнаваемая сказка или миф 3. Волшебная книга 4. Запрещенная книга 5. Часть какого-либо книжного цикла 6. Книга, упомянутая в другой книге 7. Книга, которая повлияла на ваше мировоззрение 8. Книга китайского автора 9. Детская книга 10. Книга, разбившая ваше сердце 11. Городское фэнтези 12. Книга, которая совершенно не оправдала ваших ожиданий 13. Книга, написанная в СССР 14. Старая добрая классика 15. Литературный памятник 16. Книга о войне 17. Книга в любимом/нелюбимом жанре 18. Научная литература 19. Графическая новелла 20. Магический реализм 21. Страшная книга 22. Сага 23. Лучшая обложка 24. Лучшее название 25. Книга в тропиках 26. Книга наоборот 27. Дьявольская книга 28. Камерная книга 29. Книга с вот-это-поворотом (предупреждаем о спойлерах заранее!) 30. Книга, о которой уже писали в любом из челленджей 31. Недавно экранизированная книга 32. Книга, действие которой происходит очень далеко 33. Книга с нетрадиционным взглядом на что-либо 34. Книга, которая смотрит в будущее 35. Сборник рассказов или стихов 36. Настоящий детектив 37. Лживая книга 38. Книга о мужчинах, написанная женщиной / Книга о женщинах, написанная мужчиной 39. Фантастика 40. Книга, которую вы читали уже минимум дважды, но взяли в руки еще раз 41. Пустая книга 42. Книга в технике ненадежного рассказчика 43. Недавно опубликованная книга 44. Книга, которую читали все, но не вы 45. Книга в стихах 46. Книга, действие которой развивается в вашей любимой эпохе 47. Очень Большая Книга 48. Книга, которую вы собирались прочесть в прошлом году 49. Прорыв в жанре 50. Книга о хорошем человеке 51. Книга, ставшая основной для фильма/сериала/балета/нужно вписать 52. Пункт, который вы можете придумать сами :) Hide . Архив Reading Challenge 2016 Reading Challenge 2017 Reading Challenge 2018 Reading Challenge 2019 Желающим выдам случайный номерок из списка :) Изменено 25 февраля, 2020 пользователем julia37 16 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 23 февраля, 2020 @julia37 но согласись, что даже учитывая эти небольшие штрихи в сложном мире корпоративного шпионажа, разбросанные идеи поражают для своего времени (1969 год): телепаты, анти-телепаты, инерциальные поля, сновиденье и так далее. И мне еще вот какая мысль тут пришла в голову: Дик мимоходом классный совет дает сомневающимся в том, как поступить, когда не знаешь, где добро, а где — зло. «Помни о Венди…» 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 23 февраля, 2020 2 часа назад, leetSmithy сказал: телепаты, анти-телепаты, инерциальные поля, сновиденье и так далее. Да, это очень круто было описано) завлекательно. Показать контент Но меня терзает одно, почему вообще случился взрыв? Холлису он не был нужен, потому что погибал его человек же? Вряд ли он мог захотеть пожертвовать таким активом. Действительно просто случайность?) Я вот всецело сочувствую мастеру Уг-Вею и его неслучайным случайностям. Так что меня этот момент царапает. Hide Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 24 февраля, 2020 @julia37 Показать контент Пат Конли же частично могла обратить вспять события. И потом, пожертвовать даже одним супер-талантом, чтобы полностью устранить конкурента, — разве это не достойный гамбит? Меня больше волнует вот что: куда ушла Элла Рансайтер? что за мутно-красный свет они видели? куда делся человек с самым идиотским именем — С. Доул Мелипоун? Hide 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 24 февраля, 2020 Показать контент Цитата Меня больше волнует вот что: куда ушла Элла Рансайтер? что за мутно-красный свет они видели? куда делся человек с самым идиотским именем — С. Доул Мелипоун? Насчет красного света - я думаю, это истинная смерть) Или рай/ад. Нечто окончательное и неизвестное. А вот Мелипоун, это да. Упомянули и бросили. Безответственность) Показать контент А со взрывом все равно как-то не бьется. По идее, при талантах Пат, она могла взорваться вместе со всеми и обратить все вспять, чтобы остаться живой, с другой стороны, если она в момент взрыва погибает, то наверное уже ничего не может? То есть, либо ее не должно было быть дальше с ними, либо она должна была быть в ярости, что босс ее кинул. Разве нет? В общем, мне тут видится какая-то сюжетная дыра) Hide Hide Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 24 февраля, 2020 В 18.02.2020 в 11:51, julia37 сказал: 15. Литературный памятник "Записки о Галльской войне" Гай Юлий Цезарь :) Давно собиралась приобщиться к выдержанному литературному наследию. Две тысячи лет, однако! Показать контент "Читал Плутарха. О древних мужах. Сколь мудры и благородны.." Конечно, было бы здорово прочесть это дело на латыни, но я не из той категории читателей) так что довольствовалась переводом. Ну и что сказать? Восторгов я не испытала, это довольно-таки сухое повествование, во многом напоминающее исландские саги, только без присущей северянам мистики, без суровой любви, и без вис, конечно же. Но попадаются вещи чрезвычайно занятные. Вот например. "Далее он понимал, что для римского народа представляет большую опасность развивающаяся у германцев привычка переходить через Рейн и массами селиться в Галлии" Привычка хD Кстати, Цезарь везде пишет о себе в третьем лице. Видимо, с самого начала прицеливался в анналы. Речи переговоров со своими противниками - даже не знаю, он и правда старался их по памяти записать и передать достоверно или просто на ходу сочинял, как в тех же сагах про викингов, ну, потому что эпичность важнее. Так или иначе, переговоры - забавны. Ариовист, один из галльских вождей:" Если Цезарь не уйдет и не выведет отсюда своего войска, то он будет считать его не другом, а врагом; и если его убьет, то этим доставит удовольствие многим знатным и видным римлянам: это ему известно от их собственных гонцов, и его смертью он мог бы купить расположение и дружбу всех их." Как говорится, доставил богу радость, а войску - веселие (ц) )) Ну и значит, рисует Цезарь стрелочки на карте современной Франции и Британии, утюжит этих галлов, утюжит, после каждого сеанса не забывая написать, что окончательно их разгромил и вот уже все. Однако же, раздробленные галлы снова и снова преподносят ему сюрпризы, то заключая с римлянами союзы, то разрывая их. А то и с дикими германскими варварами, которые, как известно, свирепы, носят медвежьи шкуры и обмазывают себя медвежьим же говном (ц) )) "Пробыв несколько дней в их стране, Цезарь приказал сжечь все селения и дворы и скосить хлеб, затем вернулся в область убиев и обещал им свою помощь на случай нападения свебов. О них он получил следующие сведения: после того как свебы узнали от разведчиков о постройке моста, они, по своему обыкновению, созвали собрание и разослали повсюду гонцов с предложением выселяться из городов, укрыть в лесах жен и детей и все движимое имущество, а всем способным носить оружие сходиться в одно место – оно выбрано приблизительно в центре свебских владений; здесь они намерены поджидать прихода римлян и дать им решительный бой. Таковы были сведения, полученные Цезарем. Он уже привел в исполнение все то, ради чего решил переправить войско: нагнал страху на германцев, покарал сугамбров, освободил убиев от осады. Полагая, что им достаточно сделано для славы и пользы римского народа, он после восемнадцатидневного пребывания за Рейном вернулся в Галлию и снес (построенным им недавно) мост." Сразу видать, в натягивании совы на глобус рука у Юлия набита, что надо хD Самое интересное в этих записках, впрочем, другое. Бесценные, как проницательно заметили в википедии, наблюдения географического, зоологического и этнографического характера. "Остров имеет форму треугольника, одна сторона которого расположена против Галлии. Один ее угол, где лежит Кантий и куда пристают почти все корабли, приходящие из Галлии, обращен на восток, а другой, нижний, на юг. Эта сторона имеет в длину около пятисот миль. Другая, западная, сторона обращена к Испании; в этом направлении лежит Иберния; как полагают, она вдвое меньше Британии; она находится в таком же расстоянии от Британии, как Британия от Галлии. На полпути лежит остров по имени Мона; полагают, что там же есть и еще несколько небольших островов; о некоторых из них многие писатели сообщают, что там во время зимнего солнцеворота тридцать суток продолжается ночь. Но мы в своих расспросах таких сведений не получали и только на основании точных измерений посредством водяных часов видели, что ночь там короче, чем на материке. Длина этой стороны, по мнению вышеупомянутых писателей, семьсот миль. Третья сторона обращена на север; против нее нет никакой земли, но ее угол обращен главным образом к Германии. Она простирается будто бы на восемьсот миль в длину. Таким образом, весь остров в окружности имеет две тысячи миль." Цезарь кратенько описывает и фауну Европы того времени, и культурные традиции завоеванных народов. Само собой, без общих жен и поедания детей не обошлось. Стандартные тренды жизнеописания немытых варваров (тм) задавались еще тогда. "Городом британцы называют всякое место в трудно проходимом лесу, защищенное валом и рвом." (здесь презрительный смех Цезаря) Но зато он, например, кое-что порассказал о друидах, оставив едва ли не единственный письменный источник о них. Кстати, довольно мало говорит об ужасах войны, то ли не считая нужным отмечать их, то ли относясь, как к чему-то совсем привычному. Но иногда сбивается с ровного тона. "...и каждый раз, как наша конница, с целью поживиться и пограбить, слишком смело забиралась в леса" "Таким образом, Цезарь принял их под свою защиту и оградил их от всяких обид со стороны своих солдат." Самая захватывающая пятая книжка, где повествуется, как галльский царь Амбиориг развел Титурия Сабина, командующего легионом. Прямо классика. Взял, да и передал ему сообщение в духе: вся Галлия в огне, германцы уже переправились через Рейн, бегите, глупцы, мы, так уж и быть, выпустим вас из вашего укреплённого лагеря (ц). Все пропало, шеф. Титурий взял и поверил. Закончилось это для него предсказуемо печально. Правда, со вторым легионом тот же трюк уже не прошел. Но пятая книга прямо ух! И конечно, Верцингеториг (ох уж эти галльские имена!). Я прямо прониклась. Объединитель галльских земель, суровый вождь, "ни шагу назад" вот это все."Надо всячески стараться отрезать римлян от фуражировок и подвоза провианта. Это сделать нетрудно, так как сами галлы имеют перевес в коннице и, кроме того, им благоприятствует время года. Травы косить нельзя; враги должны по необходимости дробиться на небольшие отряды и добывать фураж из усадеб; все подобные отряды может ежедневно уничтожать конница. Помимо того, все частные интересы надо принести в жертву общему благу, а именно – сжечь на всем этом пространстве селения и усадьбы всюду, куда только римляне могут отправляться за фуражом. А у галлов всего этого вполне достаточно, так как их будут снабжать своими запасами те, на чьей территории будет идти война. Римляне либо не вынесут голода, либо должны будут с большой для себя опасностью уходить слишком далеко от лагеря. При этом все равно – перебить их самих или лишить их обоза, без которого вести войну нельзя. Далее, надо сжечь такие города, которые не вполне обеспечены oт опасности своим местоположением или искусственными укреплениями, чтобы они не были убежищем для галлов, уклоняющихся от воинской повинности, и не соблазняли бы римлян вывозить из них запасы провианта и добычу. Если бы это показалось тяжелым и огорчительным, то, несомненно, гораздо тяжелее увод в рабство детей и жен и истребление их самих, – а это неизбежная участь побежденных" Выдающийся для своего времени человек. После поражения он сказал, что если это умиротворит Цезаря, пусть его выдадут ему. Пять лет провел в плену, а потом то ли умер, то ли был задушен в терьме. Так кончилась его славная биография. Мне было очень грустно. В общем, несмотря на то, что война с галлами оказалась вовсе не такой маленькой и победоносной, как это ожидалось, тем не менее, их таки завоевали. Под предлогом защиты дружественных племен от враждебных им, под предлогом явной или мифической угрозы безопасности Риму. Хватаясь за любой, приличный или не очень повод. И тут можно лишь процитировать цицероновское: "Защищая себя и своих друзей мы завоевали весь мир". Бессмертное политическое кредо. Hide 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 25 февраля, 2020 (изменено) В 18.02.2020 в 11:51, julia37 сказал: 4. Запрещенная книга Показать контент Клаус Манн "Мефисто" Антифашистский роман от 1936 года, впоследствии запрещенный на территории Западной Германии, о карьерном взлете талантливого актера в период угасания Веймарской республики и становления гитлеровского режима. Выше не обложка, а постер к фильму, насколько я понимаю, но обложки были страшные, а постер удачный. В центре внимания театральные подмостки и все, связанное с актерским ремеслом. В центре подмостков гениальный, капризный, эгоистичный до мозга костей и рефлекторно беспринципный человек, перед обаянием которого мало кто может устоять. Временами кажется, что он и сам жертва собственного обаяния. Мне показалась несколько натужной манера писателя время от времени живописать нацистскую верхушку какими-то жуткими физическими уродами. Разве обязательно быть уродом внешне, чтобы быть чудовищем? Их поступки говорили сами за себя. С другой стороны, автора можно понять. В остальном, в диалогах, в мыслях, в психологии, в манипулировании людьми и самозаблуждениях - очень живо и достоверно. Повествование притягательное, сложно отвлечься. Еще один писатель-мужчина в мою копилку к тем, которые прекрасно справляются с нравственными переживаниями и всяким таким. И еще один роман о слишком уж неоднозначной творческой личности. Как говорится, один раз - случайность, два - совпадение, а третий надо будет найти) Интересный опыт. Изменено 25 февраля, 2020 пользователем julia37 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 25 февраля, 2020 6 часов назад, julia37 сказал: Клаус Манн "Мефисто" Гор Николаичем навеяло? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 25 февраля, 2020 30 минут назад, leetSmithy сказал: Гор Николаичем навеяло? :) Отож!) Я их слушаю, и записываю рекомендованную литературу в списочек) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 26 февраля, 2020 @julia37, это полезная штука, согласен. Правда, я тут по совету коллеги взялся почитать некоторые монографии Антона Первушина (он профессионально пишет про советскую космическую программу) — и среди прочего, научную биографию Ю. А. Гагарина. Ёлки-палки — только за голову хвататься! Сколько же всякой бессмысленной шняги накуролесил в свою книжку рекомендованный Николаичем Лев Данилкин! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 26 февраля, 2020 1 час назад, leetSmithy сказал: Сколько же всякой бессмысленной шняги накуролесил в свою книжку рекомендованный Николаичем Лев Данилкин Данилкина он всё-таки рекомендовал, как популяризатора для молодёжи) завлекателя, так сказать. Видимо, мы уже слишком старые хD Что касается научной литературы, я ее в руки беру нечасто, и дочитываю далеко не всю, из той, что открываю. Потому что бывает уж сильно нудно и скучно. Так что тут нужен баланс между научностью и задором ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 26 февраля, 2020 @julia37 тем не менее рекомендую — Антон Первушин «Гагарин». Я вчера до поздней ночи зачитался. Один раз даже вооружившись калькулятором, чтобы посчитать, насколько за шестьдесят лет в стране подорожало образование. Результаты напугали меня страшнее, чем фотографии Пита Бёрнса. 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 26 февраля, 2020 4 минуты назад, leetSmithy сказал: Антон Первушин «Гагарин» Запишу себе в лист ожидания.) Хотя пугаться я сейчас не очень настроена, у меня тут и так лёгкий передоз от истории нацизма. Так вышло, что я за выходные, пока читала Мефистофеля, посмотрела параллельно "Кролика Джо-Джо", ролик Яковлева про нацизм последний, и, короче, захожу в комнату, и вижу, муж включает Тарантино "Бесславных ублюдков". И тут я все хD Нет, говорю, достаточно)) на эти выходные хватит с меня Гитлера и иже с ним.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 26 февраля, 2020 13 минут назад, julia37 сказал: Так вышло, что я за выходные, пока читала Мефистофеля, посмотрела параллельно "Кролика Джо-Джо", ролик Яковлева про нацизм последний Тебе очень повезло. Мне в руки попала книга Александра Дюкова «За что сражались советские люди». Пока что во мне хватило сил одолеть только первую сотню страниц. Как точно высказался Дюков в одной из глав: «вермахт двигался к Москве, и ад следовал за ним». Это ад. Если после этой книги, написанной на огромном материале Нюрнбергского процесса, послевоенных расследований злодеяний нацистов, дневников солдат и офицеров, воспоминаний мирных граждан Советского Союза, у кого-то еще останутся в дурной голове какие-то иллюзии — такого человека с медицинской точностью можно отнести к безнадежным. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 26 февраля, 2020 (изменено) 36 минут назад, leetSmithy сказал: Мне в руки попала книга Александра Дюкова «За что сражались советские люди». Не читала. Зато я как-то прочитала опубликованные ФСБ к очередной годовщине архивные документики. Там было-то листочков десять всего. Я, конечно, знала, на что шла, но такого не ожидала.. Так что да, про ад, это вовсе никакая не метафора :/ Изменено 26 февраля, 2020 пользователем julia37 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tanatos 15 605 26 февраля, 2020 4 минуты назад, julia37 сказал: Не читала. Зато я как-то прочитала опубликованные ФСБ к очередной годовщине архивные документики. Там было-то листочков десять всего. Я, конечно, знала, на что шла, но такого не ожидала.. А что именно за документы? Глянул, помнится, вот эти документальные хроники, снятые в 1945 же, кадры оттуда Бэд еще использовал на обзор обожаемого некоторыми нашими патриотами Т-34. И вот почему-то во время просмотра постоянно казалось, что все это что-то нереальное, что такого просто не могло быть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лолси 2 109 26 февраля, 2020 (изменено) Я тоже решил себе устроить челленж. Немножко другой, но раз уж у вас тут вход свободный и трактовки вольные, не убудет. Заметил за собой что практически не читаю современную русскую литературу. И хотя я знаю что она разная, в голове держится стереотип что она вся насквозь про гулаги и бухло. Помимо этого сыграло роль некоторое разочарование в распиаренных забугорных авторах, на которых чуть ли не молятся, а на деле чет какт могло быть и получше. Вот я и решил посвятить год чтению преимущественно того что писали на русском языке на постсоветском пространстве за последние 30 лет. С начала года прочел книг 10, и большинство из них мне понравились. Ну а начну с той, которую прочел последней. Алексей Иванов. Псоглавцы. Пусть будет пункт 20. Магический реализм Показать контент Когда то в детстве (ну как в детстве, лет по 14 было) мы с пацанами на даче заскучали и захотели купить настолку или ченить такое. Пошли в соседний убитый городишко под названием Дрезна и ходили спрашивали людей где тут у них мультимедийный магазин. Мы тож конечно были хроши - запрос не очень сформулировали - но в этом и суть. Никто нам не мог помочь, никто нас не понимал, одна тетка переспросив несколько раз поинтересовалась - нам самогонки что-ль надо? Видимо она не понимала что мы ищем, но по быстренькому прикинув что могут искать трое 14 летних пацанов решила что бухло. Я не знаю, может не мультимедийным магазином это должно было называться а как то иначе, но мы думали, что в Москве нас бы поняли, а тут сразу самогонку предлагают. Вот тогда я почувствовал что оказался в совершенно другом мире, где живут какие то другие люди. С которыми нас разделяют не 70 км, а бездна. Примерно про это книга Псоглавцы. И не только. Завязка такая - главный герой и еще пара парней приезжают из Москвы в глухую деревеньку на подработку. Нужно вырезать из старой аварийной церкви редкую фреску и передать в музей. Пока они этим занимаются, главный герой знакомится с деревней, ее жителями, бытом и, как и я 16 лет назад, чувствует что оказался в другом мире. Описано все это так вот прям с попаданием в образы, наверняка вы встречали в своей жизни таких вот инопланетян, которые вроде с вами на одном языке разговаривают и в одной стране живут, а вы чувствуете что с японцем бы легче общий язык нашли? Которые подходят к вам на улице чего то спросить, и заводят разговор как будто вы их старый корешок, кладут руку на плечо, машут перед лицом рукой с сигой, рассказывают про свою личную жизнь, как будто вы спрашивали? И вы понимаете что страшно даже не их поведение, а тот факт что для них оно норма. Еще тут есть псоглавцы - люди с собачьими головами, которые рыскают по округе и грызут народ. Книга очень классная, тут есть и те самые стереотипы про бухло и гулаги (в деревне обитают алкаши и ворье) и любовная линия, и мистика и ужасы и история раскола церкви и детективное расследование, и философские рассуждения о культуре и обществе, яркие харизматичные персонажи и атмосферные локации. Все это автор так ловко сплел в коротенькой книжке в 400 страниц, написанных к тому же очень хорошим языком. Короче - я рекомендую. Hide Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Лолси 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 27 февраля, 2020 @Лолси Не показалось, кстати, что всякий раз, когда Алексей Иванов описывает местные торфяные разработки и гниющие обломки былой могучей инфраструктуры, то описания эти до боли напоминают мемы о том, что «в России все чаще находят остатки более развитой цивилизации»? :) Сама идея о «дэнжерологах», своеобразных исследователей полумистических аберраций культурной памяти, у Иванова выдалась весьма интересной. Правда, в следующем романе дилогии — «Коммьюнити», автор умудрился профукать собственные художественные наработки, превратив очередное «исследование» в унылую историю о скучающих москвичах. p. s. И еще вопрос к @Лолси: не показалась ли тебе love story в этой книге предельно циничной? Помню, мне от размышлений главного героя порой становилось тошно. Хотелось пойти и вымыть руки — такую брезгливость вызывали его эти подчеркнуто снисходительные и чуть ли не потребительские мысли о деревенской нищенке. Особенно ближе к финалу, когда начались все эти излюбленные современным российским худлитом «огромные трусы» и «тугие титьки». 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лолси 2 109 27 февраля, 2020 4 часа назад, leetSmithy сказал: @Лолси Не показалось, кстати, что всякий раз, когда Алексей Иванов описывает местные торфяные разработки и гниющие обломки былой могучей инфраструктуры, то описания эти до боли напоминают мемы о том, что «в России все чаще находят остатки более развитой цивилизации»? :) Да, есть немного. У меня и самого иногда бывали такие ощущения когда я в детстве гулял у развалин огромного, похожего на средневековый замок старого завода рядом с деревней где живут примитивные формы жизни в виде старых алкашей. 4 часа назад, leetSmithy сказал: p. s. И еще вопрос к @Лолси: не показалась ли тебе love story в этой книге предельно циничной? Помню, мне от размышлений главного героя порой становилось тошно. Хотелось пойти и вымыть руки — такую брезгливость вызывали его эти подчеркнуто снисходительные и чуть ли не потребительские мысли о деревенской нищенке. Особенно ближе к финалу, когда начались все эти излюбленные современным российским худлитом «огромные трусы» и «тугие титьки». Про «огромные трусы» и «тугие титьки» я вроде ничего не заметил, а что до циничных размышлений главного героя - то ведь хорошему персонажу не обязательно быть хорошим человеком. Мысли его мне показались достаточно честными и правдоподобными. Я поверил. 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лолси 2 109 28 февраля, 2020 5. Часть какого-либо книжного цикла Мария Семёнова. Волкодав Показать контент Волкодава называют классикой русского фентези, так что на пути знакомства с современными русскими авторами не натолкнуться на него было нельзя. Если описать мои впечатление коротко - то начали за здравие, закончили за упокой. Я прочитал 4 основные книги: Волкодав, Право на поединок, Знамения пути и Самоцветные горы. Есть еще 2 книги о его предыстории, которые немного особняком. Порядок прочтения книг - одна из проблем цыкла. Можно читать в хронологическом порядке: сначала 2 приквела, потом 4 книги основного цикла. В самой книге указан другой порядок: сначала 4 книги основного цикла, потом отдельно можно ознакомиться с предысторией героя. А написаны они были вперемешку: Сначала 2 книги цикла, потом кажется 1 приквел, потом 3 книга, потом 2 приквел, потом последняя. И наверное в таком порядке их и стоит читать. Т.к. в 3-ей и 4-ой постоянно идут ссылки на вроде как необязательные к прочтению "истовик камень" и "мир по дороге". Это не так критично, но достаточно заметно. Первая книга "Волкодав" - на мой взгляд самая сильная и интересная. По ней еще сняли средней паршивости фильм, в котором как всегда все испортили. На мой взгляд первая часть даст фору этим вашим Джорджам Мартинам и им подобных перехваленным бумагомарателям. Обычно подобные истории начинаются с того, что враги сожгли родную хату, и герой проходит свой тяжкий путь, обретая силу, а потом мстит обидчикам и на этом конец. Тут история начинается с того, что главный герой уже отомстил обидчику. Он завалил своего врага, но на дальнейшую жизнь у него планов не было, т.к. он не предусмотрел в этих планах, что дальнейшая жизнь у него останется. И начинается его приключение где он учится жить заново, обретать смысл жизни, искать новую семью и т.д и т.п. Мария Семенова очень хорошо выстраивает мир. Это наверное самая сильная сторона автора - достоверность. И если тут у нас "типа средневековье" (как и в 99% фентези), то и персонажи ведут себя как средневековые. Часто авторы грешат тем, что у них мир средневековый, а герои мыслят как современные люди - Семенова этим не страдает. Герои - упрямые, закостенелые люди, сильно зависящие от традиций и верований своих народов. Иной раз поступаются своими желаниями и здравым смыслом, лишь бы жить как предки завещали. Особенно сам Волкодав - выходец из дремучего лесного племени, угрюмый, молчаливый бывший каторжник, который никак не хочет меняться. Вторая книга "Право на поединок" (с кем?) - тоже на уровне, хотя ставки и накал страстей тут все же пониже. Третья и четвертая - по сути дела являются одной историей, за чем их разделили на две не ясно, видимо писательнице захотелось посреди книги отвлечься на второй приквел, и она выпустила что есть, а потом дописала конец в виде отдельной книги. К третьей и четвертой уже есть претензии. В Знамениях пути начинаются отсылки к 1му приквелу, которые пока просто мозолят глаза, в Самоцветных горах уже идут отсылки не только к нему, но и к какому то левому фанфику про приключения второстепенных героев. Вводятся персонажи из этого левого фанфика. Просто так - посреди последней книги (и довольно тоненькой - 350 страничек). Вообще последняя книга иногда меня поражала. Уже в середине, когда нужно связывать все нити воедино и нестись к финишу появляются какие то новые персонажи. На 1 главу. Ну просто герои остановились в каком то месте, вписались в какие то местные разборки, которые их вообще не касались и никак не влияли ни на них, ни на сюжет в целом. Зато истории некоторых второстепенных героев, которые были важнее - остались висеть в воздухе. Как это все получилось я не знаю. Я впрочем не пытаюсь сказать, что 3 и 4 книги прям плохие. Просто в сравнении с первой - это явно слабее. Наверное нужно дальше знакомится с ее творчеством. Все таки Мария Семенова умеет и хорошо писать и придумывать миры. Надеюсь ее другие произведения все таки более цельные. Hide 9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лолси 2 109 3 марта, 2020 (изменено) 12. Книга, которая совершенно не оправдала ваших ожиданий Виктор Пелевин. Числа Показать контент Про Пелевина я знал только что он популярен. Теперь пытаюсь понять почему. Сюжет значит такой: Герой в какой то момент своей жизни решает что все связанное с числом 34 будет приносить ему удачу, а все связанное с числом 43 - соответственно неудачу. И всю книгу ты читаешь описания того как он видит во всем на свете эти числа. Например в вилке он видит 3 зазора и 4 зубца и по этому считает вилку счастливой. Правда в какой то момент ему начинает казаться что там скорее в первую очередь 4 зубца, а потом 3 зазора между ними и больше он вилками не пользуется. И вот примерно это происходит на протяжении всего повествования с перерывами на отмывание бабла, резиновые члены и всякий фэншуй бред. Местами даже забавно, но я так и не понял к чему это все шло. Про что это было, зачем это было. К чему то это все должно было вести, но ни к чему так и не привело. Да и не могло ни к чему привести, потому что персонажей тут нет. Есть имена и краткая характеристика. Но ни об одном персонаже мы не знаем чего он хочет, какие у него цели и вообще про что история. По этому и сопереживать сложно. Какие то действия происходят, но ты не понимаешь зависит ли от этих действий хоть что то? Потому что какая разница что 34 это удача, если мы не знаем что герой считает удачей? Я думаю из идеи можно было выжать что то более интересное, а если и нельзя - то хватило бы рассказа в несколько десятков страниц. Возможно я просто ожидал чего то более глубокого в связи с популярностью автора. Наверное нужно попробовать почитать что то еще. Hide 44. Книга, которую читали все, но не выМириам Петросян. Дом в котором Показать контент Когда о книге столько положительных отзывов это всегда настораживает. Так что я с опаской брал этот кирпичик на 960 страниц. В первую очередь скажу, что это совершенно не то чего я ожидал. Описание говорит что это книга об интернате для инвалидов, сирот и прочих не особо удачливых детей и подростков. Мое воображение сразу нарисовало тяжелую, остросоциальную фестивальную слезовыжималку. Не-а. Вообще ни разу. История рассказывает о Доме (всегда с большой буквы) и буднях его обитателей. Героев много, главного нет. Все они очень разные и весьма интересные. Я бы сказал, что персонажи - одно из главных достоинств книги, все очень харизматичные и очень яркие. Большинство из них в Доме с раннего детства и другой жизни практически не знают. Мир за его пределами они называют "наружность" и стараются о нем не говорить. Есть и персонажи, которые наоборот не понимают и не принимают местных законов и понятий. Не смотря на то, что герои - кто не калека тот сирота, в книге не делается акцент на том какие они бедняжки, а иногда вообще им хочется втащить по зубам. Помимо этого есть еще мистическая сторона. Дом - обладает некой "обратной стороной" и те кто в нем давно имеют с этой стороной сильную связь, как бы становясь частью Дома. Довольно сложно ясно описать свои впечатления от книги - она очень неторопливая, в ней нет ни главного героя ни ярко выраженного сюжетного стержня. Все расплывчато и эфимерно, но какое то волшебство в ней есть. Она затягивает. Любопытная деталь: тут постоянно меняется лицо и время повествования. Одна глава может быть написана от первого лица, другая от третьего. Одна в настоящем времени, другая в прошедшем. По-моему там даже одна была в будущем времени. От чего это зависит я не понял. При этом я бы не сказал что она безупречна. Я думаю ее спокойно можно было бы сократить страниц на 100, если не 200. Слишком уж тут все размеренно и неторопливо. Герои хоть и яркие, и интересные, но вообще в них не веришь. Не ведут так себя люди и не разговаривают так. Слишком художественный текст. Хотя такие уж тут герои. Некоторые моменты в логике повествования непонятны, например как работают выпуски, да и вообще не очень понятно как устроена учебная часть. Язык какой то... не то что бы некрасивый. Вполне себе красивый. Рафинированный какой то. Как будто книгу перевели с иностранного языка. И это не только языка касается, но и в целом всего. Я закончив читать так и не понял где происходит действие. На столько не за что зацепиться. Вроде по редким зацепкам можно понять что то ли в России то ли где то на постсоветском пространстве, но по другим - вроде как и нет. Поди пойми. Имен в книге почти нет, у всех только клички. Тем не менее я не жалею о потраченном времени и однозначно рекомендую к прочтению всем. Оно стоит того что бы ознакомиться. Hide 35. Сборник рассказов или стихов Лора Белоиван. Южнорусское Овчарово Показать контент Очень специфическое произведение. Эту книгу тоже много расхваливали, хотя штука эта явно на любителя. Южнорусское овчарово - деревня где то под Владивостоком. Не совсем деревня - скорее такой колхозный современный коттеджный поселок. Вся книга - набор коротеньких историй из жизни данного населенного пункта. Все они абсурдные и максимально упоротые. Юмор как правило строится на том, что происходит какая то лютая дичь, но в конце всем пох, потому что, ну да, ну бывает тут такое. Рассказы очень короткие, практически нет описаний и проработки чего бы там ни было. Язык тут такой, как будто вам соседи рассказывают историю, которая вчера с ними произошла. Во многих главах даже рассказчик - это некие "мы" (Мы приехали, мы спросили, мы пошли). Что за "мы" - даже не поясняется. Видимо что бы усилить эту атмосферу доверительного общения с соседской теткой. Я правда не очень разделяю общие восторги. Иногда рассказы просто слишком упороты или в них на столько мало конкретики, что вообще не понятно что происходит и нужно перечитать несколько раз предложение что б понять. Рекомендую искушенным читателям, которые ищут новых впечатлений, а так же тем кто ездит в метро. Hide Изменено 4 марта, 2020 пользователем Лолси 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
julia37 46 833 12 марта, 2020 (изменено) В 18.02.2020 в 11:51, julia37 сказал: 43. Недавно опубликованная книга Свеженькое я нечасто читаю, но такое случается. Иногда) "Танцуя под обстрелами" Показать контент Hide Дневники артистов Кировского (ныне Мариинского) театра 1941 - 1944 гг. из осажденного Ленинграда. Издана в 2019 году. Цитата "Что день грядущий мне готовит?.." - пел я, и в это время снаряд лег где-то у самого театра." (ц) Нечаев, оперный тенор Цитата "Наш дом пострадал сильно. Выбиты все двери, окна вместе с рамами, до кирпичей словно срезало. В квартире все предметы сорваны со стен, и на полках груда щебня, битого стелка, лома до уровня подоконников. Роберт бросился помогать раненым. Я осталась с родителями, надо было найти место, где и на что посадить, и как-то успокоить, оказать помощь. Несколько часов длился налет.. рвались бомбы, палили зенитки.. казалось, не будет конца. Стихло, наконец, прозвучал отбой. По обломкам я с трудом пробралась к окну. Боже мой! Небо очистилось от туч, полная луна смотрит с неба, освещая своим сказочным светом страшную картину бедствия.. От каменного дома остался кусок стены и гора обломков, а двухэтажный, деревянный с заколоченными фанерой окнами, рухнул, как игрушечный, от воздушной волны." (ц) Сахновская, балерина Цитата "Но так далеко до Тучкова моста, а там еще через Васильевский остров до другого моста Лейтенанта Шмидта, он длинный, затем площадь Труда, театр... а потом весь этот путь обратно.. Нет! Нет! Так нельзя думать, сил не хватит, упаду и замерзну. Главное, дойти вон до того угла, это близко, дойдя, думать - теперь до этого дома.. там отдохну, а там уж и театр, и я получу суп, пусть это навар, самый жиденький, но горячий. Выбиваясь из сил, я видела этот суп, почти ощущала его во рту, и ноги шли, шаг за шагом, утопая в снегу. Мечта о супе заслонила страх и придает мне силы. Я дошла до театра, но.. супа не оказалось.. трудно, трудно осознать, что и сегодня, третий день не съедим ничего, только попьем талый снег. Обессилев, опустилась на ступеньку и заплакала. Так хотелось есть, так мучительна ноющая боль пустого желудка. Мною овладело отчаянье, страшное отчаянье.. Унизительно умирать от голода, слабеть и чувствовать, как жизнь уходит из тебя." <...> "И вдруг, что-то яркое ударяет по глазам. <...> Где я? Стою, опираясь на парапет канала Грибоедова. Направо - угол левого крыла Русского музея, желтая стена которого тоже подернута инеем.. приковывающая глаза решетка окаймляет маленькую площадь вокруг церкви. Нежные тона мозаики художника Васнецова и купола церкви под вуалью инея на фоне чистого, голубого неба гармонично сливались с общей картиной торжествующей красоты. Глаза видели и медленно теплом вливалось в душу восхищение, возвращая к жизни. Когда же вышло солнце? Почему я не заметила? Полной неожиданностью предстал передо мной яркий день, предвещающий приближение весны. Нет! Нет! Жить! Хочу жить, я не упаду, у меня хватит сил, раз я способна видеть красоту и радоваться ей, значит, я еще не сломлена." (ц) Сахновская, балерина Это был самый страшный момент первой блокадной зимы 41/42, когда из-за тяжелейшего положения на фронте в окруженный город не смогли поставить достаточного количества продовольствия и четыре дня, четыре бесконечных дня, единственный раз за всю блокаду, людям не выдавалось вообще ничего. Эти дни подорвали остатки здоровья и унесли жизни очень многих. Нескончаемые бомбежки, невыносимый, постепенно притупляющийся, страх перед случайным осколком или прямым попаданием. И несмотря на это, что поразило меня особенно, воспоминания эти не несут в себе ни малейшей тени какого-то яда или озлобленности. Напротив, они пронизаны состраданием и любовью ко всем окружающим: к семье, к прохожим на улице, к солдатам на передовой и раненым, к своему городу, к искусству. Основную часть этой небольшой в общем книги занимают воспоминания Натальи Сахновской, двум другим дневникам уделено не так много места, но то же заметно и в них. Они наполнены деталями, обыденность которых в восприятии автора пробирает до мурашек. Цитата "Коридоры [в стационаре, организованном в гостинице "Астория"] не освещались совершенно. Ходили по ним, держась одной рукой за стену, а другую протянув вперед, и при этом, чтобы не столкнуться с кем-нибудь, все время говорили: "Идет человек, идет человек..." (ц) Иордан, балерина И бесконечным стуком метронома. Неожиданно для себя я узнала, почему именно это мерное пощелкивание каждый раз заполняет минуту молчания. Тяжелая книга, в очередной раз показавшая, что в самых бесчеловечных условиях люди способны не только сопротивляться, но и победить. С одним условием - все вместе. Когда каждый, как бы ни было ему тяжело, встает и идет делать свой кусочек общего дела с мыслью, что стыдно, мучительно стыдно перед теми, другими, кому еще тяжелее, если сегодня ты никуда не пойдешь, не справишься, сдашься. Цитата "Измученные труженики не ложатся отдыхать, а, едва передвигая ноги, идут послушать музыку, оперу, посмотреть балет, драму. А мы, артисты, такие же истощенные, выступаем перед ними." (ц) Сахновская Сегодня мы имеем возможность видеть Питер во всей его красе, а не пустырем с редкими руинами, благодаря и этим людям тоже. Город остался жив. Показать контент Если кому интересно, как издавалась книга, по мотивам которой на народные средства сейчас снимается фильм "Ленинградская сюита", или просто хочется узнать немного больше, можно посмотреть видео) Hide Изменено 12 марта, 2020 пользователем julia37 8 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Лолси 2 109 14 марта, 2020 (изменено) 24. Лучшее название Алексей Сальников. Петровы в гриппе и вокруг него Показать контент Название действительно интригует своей странностью. Я конечно встречал и более упоротые, например "Страна чудес без тормозов и конец света", но и это тоже ничего. История рассказывает о семье Петровых. Петров, Петрова и Петров младший. Об их буднях, проблемах, отношениях и все это мы видим сквозь грипп, которым они болеют. Грипп добавляет происходящему сюрреализма и мистики - так до конца и не ясно что вообще в этой истории реально, а что нет. Что важно знать перед тем как открывать книгу, так это то, что она довольно необычная. Это не история в том плане в котором мы привыкли ее видеть: с завязкой, нагнетанием, кульминацией и развязкой. Тут у нас пазл, который надо сложить и тогда увидишь рисунок. По страницам раскиданы кусочки, которые нужно высматривать, по этому читать все это дело нужно по возможности внимательно и быстро, в идеале за день (ее сократить бы страничек на 100). Кусочков правда все равно не хватает, картинка получается не полная, частично приходится додумывать. Ощущения в целом примерно как от сюжета Dark souls. Такой, знаете Dark souls где ездят на работу в троллейбусе, водят сына на елку, бухают, поясняя за жизнь. О чем эта история? Наверное о неудовлетворенности своей жизнью. Об отказе от мечты. О выборе и недовольстве его последствиями. Но это все как я вижу - книга на прямую не говорит. Хоть повествование и довольно расплывчатое - я все таки вижу что это все о чем то, в отличии от например Пелевина, у которого тоже вроде всякая дичь происходит - но о чем это было я не понимал. Мне понравилось. Всем конечно такое специфическое творчество не порекомендуешь. Любители ясности не оценят. Любители традиционного формата тоже обойдут стороной. Но остальным рекомендую - хотя бы ради новых впечатлений. Hide 23. Лучшая обложка Марина Козинаки, Софи Авдюхина. Ярилина Рукопись Показать контент Такая вот красота. Там еще авторские иллюстрации есть. Это у нас серия, остальные книги такие же красивые Показать контент Hide Вообще с удивлением обнаружил что сейчас стало много наших книг в красивых обложках. Лет 10 назад почти каждая была страшна как смерть, а сейчас уже примерно половина. Ярилину рукопись я взял под этот номер потому, что ее я как раз за обложку и купил. Вообще ничего не знал о книге - просто искал что нибудь с русским фольклором и хорошими отзывами. Я совсем не был готов к тому что там внутри. А внутри оказался закос под Гарри Поттера. Странно читать закос под Гарри Поттера не читав самого Гари Поттера, но вот так получилось. Короче тут у нас волшебная деревня Заречье, там типа учатся волшебники. Русский колорит присутствует: Избушки на курьих ножках в качестве общаг, домовые, купания голышом в речке и т.п. и т.д. Главные герои: шестеро друзей от 14 до 17 лет. 4 девченки 2 паренька. Книга понятное дело о дружбе и возможно в дальнейшем о любви. Никакой особой глубины тут конечно нету - ее впрочем и не ждешь. Удивляет значек 16+. Чего тут такого чего нельзя читать в 15 или 14 я не увидел. Я вообще с трудом представляю чего такого нельзя читать в 15 что можно в 16. Можно и 12 леткам давать спокойно, только им не очень интересно будет. Осилил я не сразу. Я начала прочел страниц 200 - не пошло, отложил. Дочитал когда другие книги кончились. К сожалению тут очень мало действия. Для кирпичика в 700 страниц его преступно мало. Много времени уделено болтавне друзей, всякому фетишу типа как они сидят на уроках волшебства и т.п. а сюжет двигается вперед с черепашьей скоростью. Написано при этом хорошо, читается легко. Герои не бесят тупостью как я ожидал, а вполне себе нормальные, запоминающиеся. Книга правда ориентирована явно на девочек. Женских героев тут больше и времени им тоже уделено больше, что правда не мешает мужским героям быть более интересными, весомыми и значимыми. Странно получилось. В общем ощущения противоречивые. С одной стороны читать приятно. Форма тут интересней содержания: красивая книга, иллюстрации. Симпатичные герои, но затянутое повествование. Убери половину - только лучше станет. Ну и это все еще явно слизано с Гарри Поттера. С одной стороны - хрен бы с ним. Оруэлл с "1984" косил под Замятина и его "Мы", Вергилий косил под Гомера. Кто сказал что нельзя. С другой стороны... Ну Иллиада же круче Энеиды. В общем рекомендую тем кто ищет чего то в духе ГП. Больше всего это зайдет девочкам 14-16 лет. И тем кто любит красивые обложки и иллюстрации. Hide 43. Недавно опубликованная книгаАлексей Иванов. Пищеблок Показать контент На дворе 1980 год. Пионерский лагерь. 2 главных героя: Валерка - паренек лет 11-12 и Игорь - студент, проходящий практику в качестве вожатого. Бывали ли вы в летнем лагере? Я был в детстве. От школы. Это конечно был не пионер-лагерь, многое из того что написано в книге там тоже было. И обшарпанные палаты с подушками на углу и байки старших и бестолковые лагерные активности, повторяющиеся из раза в раз, не нужные ни вожатым ни детям. Алексей Иванов так достоверно создает эту атмосферу что ты оказываешься прямо там. Были в вашем детстве балаболы которые вечно рассказывали всякую хрень типа: "А у меня брат однажды собаку в лесу выгуливал, она начала копать землю, отрыла кости - это был скелет, а у него из черепа рог рос." с таким видом как будто сами в это верят? Были девченки в вашем классе, которые делали тетрадки с анкетами и разрисованными страничками, которые они берегли как сокровище? Пищеблок под завязку набит подобным. Даже язык тут работает на погружение в ту реальность - дети говорят по детски, короткими простыми предложениями и дурацкими жаргонными фразочками. Эту книгу я прочитал до Псоглавцев того же Иванова, и возможно если бы прочем после она показалась бы менее глубокой. Она действительно больше развлекательная, но сказать что совсем никакой глубины тут нет тоже нельзя. Есть здесь и филосовский рассуждения и поиски героями себя и своего места в жизни и ненавязчивое осуждение совкового образа мышления. И Вампиры. Это не спойлер - это написано прямо в аннотации. В какой то момент в историю о поиске себя в антураже пеонерлагеря с его бесконечными страшилками про гробы на колесиках незаметно так вклиниваются кровососы и она сама мутирует в лагерную страшилку. Единственный недостаток на мой взгляд - книга короткая. Ей бы быть чуть больше, т.к. в конце все происходит на столько стремительно, что прямо напрашивается еще страничек 50. Рекомендую всем. Hide Изменено 14 марта, 2020 пользователем Лолси 9 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FlamAccent 678 14 марта, 2020 В 18.02.2020 в 11:51, julia37 сказал: 43. Недавно опубликованная книга Ксения Чепикова. Человек научивший мир читать. Показать контент Краткая биография, описание жизни Кристофа Плантена (1520 - 1589гг.) на фоне исторических событий. Считается, что именно с типографии Плантена начинается массовое (для того времени) распространение книг. Чувствуется, что автор воодушевлён жизнью героя. Надо сказать, что взлётов и падений у Кристофа было и правда много. Он основал типографию в Антверпене, а в то время это очень интересный регион. Нидерланды - территория Испании, протестанты против ревностных католиков и т.п. Наш герой месится в этой каше и таки делает хорошие деньги)) Стоит упомянуть один штрих. В какой-то момент он был королевским типографом и в это же время был, как считают, фамилистом (протестантская секта). В общем, это был очень хитрый, изворотливый и умный бизнесмен) Читать легко. Написано простым языком, мозг не грузит. Самое оно, для того, чтобы расслабиться и узнать что-то новое, интересное. Возможно даже, что его биография будет вдохновлять :) Hide 7 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хола 13 020 14 марта, 2020 8 часов назад, Лолси сказал: Пищеблок МУА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА Показать контент Hide 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leetSmithy 13 074 15 марта, 2020 Ой, только не «Пищеблок» *хватаясь за сердце* Все эти: «Попили нашей кровушки, буржуи», Серп Иваныч — краснознаменный кровосос, покладистые пионеры, жрущие по ночам бунтарей-неолибералов. Брр, Иванов, хватит свои политические взгляды так бездарно распихивать в каждый свой роман, мы уже поняли :) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты