Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Deathstrike

Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

Рекомендуемые сообщения

6OJGQd0.jpg

 


В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 минут назад, Wanli24 сказал:

Альт не убивает ваше сознание и ваши мозги

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D 

5 минут назад, Wanli24 сказал:

Разве топит? Она чуть не прямым текстом на крыше говорит: "Поверь в свои силы, а не доверяй решать проблемы всяким Сильверхэндам".

Подсовывает герою психостимуляторы, ускоряющие процесс слияния, ага.

Изменено пользователем Lian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Wanli24 сказал:

В то что ваше сознание привязано к вашему телу. Оно не прыгает в другое тело если в него пересадить энграмму. Альт не убивает ваше сознание и ваши мозги, она просто правит память, удаляет из нее Джонни и заливает обратно в тело по средсвам биочипа. 

Она же сама говорит, что для того, чтобы отделить Джонни ей пришлось оцифровать сознание Ви. Она может вернуть его обратно, а может и нет. Если выбрать загрузить в тело Ви Джонни, то там будет только энграмма Джонни и ничего от Ви. Получается на момент принятия решения тело пустое же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Lian сказал:

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D

Я помню этот диалог. Про смерть там говорит Ви. Она там говорит: "После душегуба все изменится". Но я как вижу это все "человеческий фактор", который она потеряла когда Джонни отрубил ее от тела в 2013 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Кот-Баюн сказал:

@Wanli24 я все равно не поняла при каком раскладе Ви не будет цифровой копией. Точнее в чем принципиальная разница между энграммой Ви, загруженной в ее тело и энграммой Ви, загруженной в скажем в тело, выращенное путем клонирования, или в специально подобранное для нее. Альт ведь возвращает Ви в отформатированное тело, в котором на тот момент нет ни Джонни, ни Ви.

Ну, я так полагаю, что Ви - прежде всего тело, человек, который чувствует, видит, слышит. После очередной загрузки энграммы, Ви продолжит видеть, слышать, осознавать своим мозгом. Если загрузить энграмму в другой мозг, то это все равно будет другой мозг и другой человек. Но тут надо понимать, что личность и сознание - не одно и тоже. Личность можно копировать, стирать, резать и т.д., а вот сознание уникально для каждого человека, в SOMA этот момент неплохо показан. Именно поэтому я часто выбираю "Умеренность", сознание Ви живет с личностью Джонни. В то время, как сознание Джонни мертво уже 50 лет, а личность Ви скопирована отдельно... Ну зато я понимаю, что это все равно тот же человек, который просто имеет другую память, но тот же, что как видел и ощущал мир своими глазами, так и продолжает это делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Lian сказал:

Вообще в том диалоге за Черной стеной об этом прямо говорится - о том, что Альт убьет Ви в процессе. Но мне лень искать скрин, все равно ничего не докажу :D

Альт не говорит, что убьет Ви, она говорит, что убьет его душу. Ну это если в существование души верить... Там больше философский посыл в ее речах - а не фактическое указание на то, что она собирается сделать. А как уж относиться к этой информации Ви и игрок решают сами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

Она же сама говорит, что для того, чтобы отделить Джонни ей пришлось оцифровать сознание Ви. Она может вернуть его обратно, а может и нет. Если выбрать загрузить в тело Ви Джонни, то там будет только энграмма Джонни и ничего от Ви. Получается на момент принятия решения тело пустое же.

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память. Память которую можно вставить в чужие мозги или сделать так что бы использовал ИИ. Альт: "Я ИИ использующий данные энграммы альт"

3 минуты назад, Вероника Лапаева сказал:

Ну, я так полагаю, что Ви - прежде всего тело, человек, который чувствует, видит, слышит. После очередной загрузки энграммы, Ви продолжит видеть, слышать, осознавать своим мозгом. Если загрузить энграмму в другой мозг, то это все равно будет другой мозг и другой человек. Но тут надо понимать, что личность и сознание - не одно и тоже. Личность можно копировать, стирать, резать и т.д., а вот сознание уникально для каждого человека, в SOMA этот момент неплохо показан. Именно поэтому я часто выбираю "Умеренность", сознание Ви живет с личностью Джонни. В то время, как сознание Джонни мертво уже 50 лет, а личность Ви скопирована отдельно... Ну зато я понимаю, что это все равно тот же человек, который просто имеет другую память, но тот же, что как видел и ощущал мир своими глазами, так и продолжает это делать.

Именно, но почему то многие в упор этого видеть не хотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Именно, но почему то многие в упор этого видеть не хотят.

И не увидят. Тут дело в разнице восприятий. Доказать человеку, который воспринимает мир иначе, что он неправ, невозможно. Да, наверное, и не стоит этого делать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Wanli24 @Вероника Лапаева окей, мы сейчас перешли к обсуждение вещей, которые крайней сложно описать материально и которые будут различаться в зависимости от мировоззренческих позиций участников дискуссии. Почему энграмма, загруженная в тело Ви это Ви, а энграмма Ви, загруженная куда-то еще не Ви,  я не поняла. Точнее я не могу согласиться с тем, что эти ситуации чем-то отличаются. Но логика, почему кому-то важно, чтобы тело было именно то самое - более менее прояснилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Lian сказал:

Подсовывает герою психостимуляторы, ускоряющие процесс слияния, ага.

Она дает их в начале игры. Дает вашему Ви выбор, если не удастся спасти себя то хотяб не убить Джонни).

Но на крыше она как я вижу топит именно за Ви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, я аж откопала свое старое сообщение. Может быть проблема в том, что я проходила игру в оригинале, в английском варианте все ясно, а в русском, может быть, более расплывчатые формулировки.

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память.

В 27.01.2021 в 15:25, Lian сказал:
Показать контент

1693414097_2021-01-27151111.jpg.d60821af07a519aa0aa67f8baf1c8845.jpg

1001959878_2021-01-27151133.jpg.aa76d6ef11604a23008dd04567b0cadd.jpg

635503537_2021-01-27151202.jpg.784ea67df5b0c902fa5c30455d817b94.jpg

648689782_2021-01-27151224.jpg.b55f8e7e51b8e7953668b85cad250401.jpg

Hide

Ви четко понимает, что Альт его "flatline" в процессе - какие тут интерпретации могут быть?

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде. Neural engrams - все о том же. Все, что там дальше про "душу" я принципиально не трогаю.

А тот скрин, который вы постоянно скидываете, похоже о Relic 1.0. Есть две версии технологии, та, которая была применена с Джонни-Ви и Сабуро-Ёринобу это Relic 2.0, где конструкт - фактически искин.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
21 минуту назад, Wanli24 сказал:

Она дает их в начале игры. Дает вашему Ви выбор, если не удастся спасти себя то хотяб не убить Джонни).

Но на крыше она как я вижу топит именно за Ви.

Вообще-то блокираторы Ви передает Виктор, Мисти сразу советует принять препараты для ускорения процесса и не мучаться. И да, это сильно подкосило мое отношение к ней в начале игры, хотя в целом она неплохая девушка, просто на своей волне. 

Изменено пользователем Кот-Баюн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Lian сказал:

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде.

Сознание имеет несколько определений. Альт подразумевает самосознание - а именно память и личность. Сознание о котором мы пишем тут нельзя стереть или перезаписать - это биологическая функция головного мозга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Wanli24 сказал:

Сознание не копируется, я выше кидал скрин что думает на этот счет арасака. Она копирует только память и только память. Память которую можно вставить в чужие мозги или сделать так что бы использовал ИИ. Альт: "Я ИИ использующий данные энграммы альт"

Кстати касательно этого скрина я вот прочитала ровно противоположное. 

Абзац первый - завершен проект "Биочип", впервые скопирован человеческий разум. Повествование ведется в настоящем времени.

Абзац второй - краткий курс в историю разработки, мол давно пытались, но "копирование человеческого "я" оставалось неподвластно науке". Повествование ведется в прошедшем времени. Т.е. не оставалось неподвластно раньше.

Абзац третий - информация о том, что сможет себе это удовольствие позволить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
44 минуты назад, Lian сказал:

Ладно, я аж откопала свое старое сообщение. Может быть проблема в том, что я проходила игру в оригинале, в английском варианте все ясно, а в русском, может быть, более расплывчатые формулировки.

Ви четко понимает, что Альт его "flatline" в процессе - какие тут интерпретации могут быть?

Consciosness, то есть сознание по-русски, будет записано в цифровом виде. Neural engrams - все о том же. Все, что там дальше про "душу" я принципиально не трогаю.

А тот скрин, который вы постоянно скидываете, похоже о Relic 1.0. Есть две версии технологии, та, которая была применена с Джонни-Ви и Сабуро-Ёринобу это Relic 2.0, где конструкт - фактически искин.

 

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Изменено пользователем Wanli24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
35 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Абзац первый - завершен проект "Биочип", впервые скопирован человеческий разум. Повествование ведется в настоящем времени.

Я все равно вижу в этом абзаце искина, который думает +/- как человек, благодаря тому что использует энграмму снятую с человека.

Изменено пользователем Wanli24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Wanli24 сказал:

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Ви живет в этом мире, вселенной, а на тот момент вообще находится глубоко в заднице в сети (не в своем теле, заметим) и разговаривает с искином, поэтому прекрасно понимает, что с ним (ней) произойдет.

39 минут назад, Wanli24 сказал:

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Все ради своеобразного бессмертия затевалось. В итоге Арасака выкатила этот проект как коммерческий продукт, который хорошо продается. Мне не совсем ясен вопрос "зачем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Lian сказал:

Ви живет в этом мире, вселенной, а на тот момент вообще находится глубоко в заднице в сети (не в своем теле, заметим) и разговаривает с искином, поэтому прекрасно понимает, что с ним (ней) произойдет.

Все ради своеобразного бессмертия затевалось. В итоге Арасака выкатила этот проект как коммерческий продукт, который хорошо продается. Мне не совсем ясен вопрос "зачем".

Вопрос в другом, зачем переписывать память и прочее в биологическом мозгу, если на биочипе есть функционирующий и думающий искин(у которого есть свой мозг и своя память)?

Сразу отвечу как я вижу - они не могут превратить мозг в процессор от пк для искина, максимум что они могут перезаписать "neural engrams" изменить личность, но не сознание.

А по поводу "flatline" это что? смерть? или прекращение нервной активности? Но ведь Ви после микоши жив. значит нервная активность сохранена или перезапущена.

Изменено пользователем Wanli24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Wanli24 сказал:

Ви может четко понимать что с ним произойдет?

Дак в и Relic 1.0 тоже сидит искин который с вами общается. Равно как в и Relic 2.0 Теперь вопрос зачем вставлять искина в мозги? если искин и сам может думать, принимать решения, развиваться и прочее. Для чего ему(биочипу) переписывать neural engrams(память). Только для того что бы искин с биочипа имел контроль на двигательными функциями вашего тела?

Нет же. Relic 1.0 это для общения с умершими, это энграмма, да, но не ии, он не будет развиваться, набираться опыта, чувствовать и т.д. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Вопрос в другом, зачем переписывать память и прочее в биологическом мозгу, если на биочипе есть функционирующий и думающий искин(у которого есть свой мозг и своя память)?

Затем, что этот искин изначально был человеком и хочет продолжать жизнь как человек, а не как программа на флешке, в Микоши или где-то в сети. Серьезно, не очень понимаю, почему этот момент вызывает вопросы.

В игре очевидно показано, что у искинов есть и другой путь - использовать тела других людей как временные куклы (Blue Eyes).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
12 минут назад, Lian сказал:

Затем, что этот искин изначально был человеком и хочет продолжать жизнь как человек, а не как программа на флешке, в Микоши или где-то в сети. Серьезно, не очень понимаю, почему этот момент вызывает вопросы.

Вот только мозг не процессор которые обрабатывает нули и единицы. А значит искин не может существовать, обрабатываться и развиваться в нем.

12 минут назад, Lian сказал:

В игре очевидно показано, что у искинов есть и другой путь - использовать тела других людей как временные куклы (Blue Eyes).

Это уже правдоподобно, так как мозг(цп) такого искина находится где то извне, а не в мозгу куклы.

13 минут назад, illeaillas сказал:

Нет же. Relic 1.0 это для общения с умершими, это энграмма, да, но не ии, он не будет развиваться, набираться опыта, чувствовать и т.д. 

Ну в тексте указано искусственное сознание(ИИ), может оно не полноценное, урезанное кто знает

Изменено пользователем Wanli24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
15 минут назад, Wanli24 сказал:

Вот только мозг не процессор которые обрабатывает нули и единицы. А значит искин не может существовать, обрабатываться и развиваться в нем.

Киберпанк - не научная фантастика с попыткой в реализм. Есть какие-то допущения, которые либо принимаешь, либо нет.

Дальше обсуждение вижу несколько бессмысленным, т.к. искинов в реальности не существует, а представление у каждого свое. Я считаю, что цифровое бессмертие и смена тел-оболочек возможны, иной взгляд меня не привлекает.

Изменено пользователем Lian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ого, после патча, наконец то получилось собрать, в ави Сабуро, чип. Там его записи,  довольно интересные.

Может  кто то из вас это читал, а я вот впервые смогла:)

Показать контент  

10_04.2021_19-12-32-krqdhw5p.thumb.png.94446c7aac6ce3d10dc94503bf42d65c.png

10_04.2021_19-15-30-j3ipc4zo.thumb.png.f45cdb5b086dc6328db38bae74b93a7b.png

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Хех,  cyberpunkgame  в инсте опрос запилили,  кто для Ви подходит больше всего. Ривер-Керри, Панам-Джуди. Мой ответ на это был Такемура)))) Давайте все дружно донесем им эту мысль  ^^

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, illeaillas сказал:

Хех,  cyberpunkgame  в инсте опрос запилили,  кто для Ви подходит больше всего. Ривер-Керри, Панам-Джуди. Мой ответ на это был Такемура)))) Давайте все дружно донесем им эту мысль  ^^

Джонни.

CH7hBb_UkAYvvPm.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Tauriel сказал:

Джонни.

CH7hBb_UkAYvvPm.png

Ну так тоже можно, кто хочет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

×
×
  • Создать...