Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 623]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Tauriel 4 437]

15 минут назад, Сильвен сказал:

Да нет, просто у Джеки есть эмпатия,  он человечный. Как он ухаживает за Мисти, как заботится о выкинутой с работы Ви,  как спасает ей жизнь - говнарь роцкербой там и рядом не стоял, Джонни не стоит и мизинчика Джеки. 

Там речь шла не о Джеки из игры, а о книжном. Джек из тени.

Всё время удивляюсь как люди сообщения читают по диагонали. =)

[Kimiko 56]

Я немного о другом писала - о принятии. Но если развивать это имхо более глобально. Вспомним в какой сеттинг мы пришли и какого персонажа мы изначально отыгрываем. Наемника- человека который убивает за деньги. Да я знаю что можно пройти ненлетальным оружием ( сама некоторых пинала Шишкиным в порыве альтруизма, но всё же здесь нет режима "милосердия" и возможности проходить по стелсу с транквилизаторами. Даже нелетальное оружие наносит неплохой урон который неизвестно как скажется на здоровье). И в предистории к каждого, кроме вро де кочевника, он же только контрабандой занимался, есть тёмные пятна намекающие на грязные руки.  Замечу что нам изначально выдаётся боевой класс, а не  к примеру фиксер, который в настолке больше про болтологию. К чему я веду - наш персонаж изначально крутится в кругах где насилие это норма и часть рабочего графика, и у Ви, по умолчанию, нет возможность это изменить. Как живёт Ви со всем грузом ответственности за всех кто пострадал по его совести, если вы сможете ответить для себя на этот вопрос то и поймёте как Бестия выживает в этом мире. 

[Сильвен 21 954]

17 минут назад, Lian сказал:

Не думала о Роуг в этом свете, на самом деле. Так то ее бы отправить туда же, куда и Джонни.

Кстати в игре одни намеки (или я опять не тем местом слушала и читала), но как ей удалось не то что выжить, но стать легендой, когда остальные слились? Она их действительно предала (в смысле слила инфу или что-то такое) или чего?

Вот, задаем правильные вопросы :D А то ууу,  Микоши,  ууу,  Арасака,  а сами-то. Чья бы корова мычала. 

Роуг после взрыва всячески отрицала свою причастность, а президент НСША удобно во всем обвинила Арасаку  (когда за атакой стояли Милитек и правительство НСША), Арасаку с позором выперли из НС, национализировав активы,  а в восстановлении города отказали. После чего призывы вступить в Штаты выглядят просто издевкой,  честное слово.

10 минут назад, Kimiko сказал:

. Да я знаю что можно пройти ненлетальным оружием ( сама некоторых пинала Шишкиным в порыве альтруизма, но всё же здесь нет режима "милосердия" и возможности проходить по стелсу с транквилизаторами.

Ну вот моя подруга так и проходит: Шишкиным и нелетальными скриптами. 

11 минут назад, Kimiko сказал:

К чему я веду - наш персонаж изначально крутится в кругах где насилие это норма и часть рабочего графика, и у Ви, по умолчанию, нет возможность это изменить.

А я еще раз замечу: сражаться с бандами не равно устраивать террористический акт на 750 000 жизней. Даже когда Вако дает Ви заказ на убийство уже невооруженного человека, игра подчеркивает,  что это не профиль Ви. 

14 минут назад, Tauriel сказал:

Там речь шла не о Джеки из игры, а о книжном. Джек из тени.

Всё время удивляюсь как люди сообщения читают по диагонали. =)

Это все утро 

[Lian 11 381]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Вот, задаем правильные вопросы :D А то ууу,  Микоши,  ууу,  Арасака,  а сами-то. Чья бы корова мычала. 

Роуг после взрыва всячески отрицала свою причастность, а президент НСША удобно во всем обвинила Арасаку  (когда за атакой стояли Милитек и правительство НСША), Арасаку с позором выперли из НС, национализировав активы,  а в восстановлении города отказали. После чего призывы вступить в Штаты выглядят просто издевкой,  честное слово.

Not bad, not bad.

Короче, опять Милитек прикрыл. Гребаные корпораты! Ненавижу!

В 2077 однако, Арасака потихоньку снова отвоевывает Найт-сити. Я тут стала прислушиваться к новостям по радио, явно чувствуются постоянные издевки дикторов над Милитеком и подлизывание Арасаке, лол.

[Сильвен 21 954]

3 минуты назад, Lian сказал:

Not bad, not bad.

Короче, опять Милитек прикрыл. Гребаные корпораты! Ненавижу!

Я бы многое отдала, если б игра дала возможность обнародовать правду о той атаке. Что бы тогда сказала Роуг?  А руководство Милитек, президент НСША? Хотя, конечно, было это все пятьдесят лет назад, сейчас уже люди могут и подзабыть. Хотя тот же мемориал у Арасака-тауэр довольно жуткий.

6 минут назад, Lian сказал:

В 2077 однако, Арасака потихоньку снова отвоевывает Найт-сити.

Ну так это отчасти их город, они были одной из трех корп, которые финансировали строительство. Кстати, Милитек не в их числе. Но да, то, как они за эти годы успели вернуть свои позиции,  впечатляет. Мне кажется,  проигрыш в войне только укрепил реваншистский настрой деда   Джонни, видимо, ту песню не слышал,  которая "What doesn't kill you makes you stronger". Ёринобу,  видимо, тоже.

[Kimiko 56]

6 минут назад, Сильвен сказал:

Вот, задаем правильные вопросы :D А то ууу,  Микоши,  ууу,  Арасака,  а сами-то. Чья бы корова мычала. 

Роуг после взрыва всячески отрицала свою причастность, а президент НСША удобно во всем обвинила Арасаку  (когда за атакой стояли Милитек и правительство НСША), Арасаку с позором выперли из НС, национализировав активы,  а в восстановлении города отказали. После чего призывы вступить в Штаты выглядят просто издевкой,  честное слово.

Ну вот моя подруга так и проходит: Шишкиным и нелетальными скриптами. 

А я еще раз замечу: сражаться с бандами не равно устраивать террористический акт на 750 000 жизней. Даже когда Вако дает Ви заказ на убийство уже невооруженного человека, игра подчеркивает,  что это не профиль Ви. 

Это все утро 

Я не оправдываю Джонни и Бестию. Они по умолчанию убийцы, как и многие в этом мире по умолчанию. Но также ещё раз напомню про сеттинг  и возможно атмосферу настолку.  В этом мире нет плохих и хороших. В нем есть понятие борьбы и свободы на одной стороне, и контороя и тотального контроля над личностью ( вплоть до охоты за душами. Опять библейские отсылки)?) на другой. Каждый решает что ему ближе в зависимости  своей точки зрения. Замечу что Бестия  считается героине й только в кругу тех кто разделяет её борьбу.  Что бы с ней сделали в корпорации просчитать не сложно на примере Джони. Закрыли бы в склепе для дальнейшего изучения и опытов. Как я писала в своём мнении о Джонни, он в первую очередь как тактик, не считаясь с потерями в достижение целей. Обсуждение гуманности подобного поведения уже на протяжении всей человеческой истории вызывает разногласия. Замечу что количество могил совсем не изменяет присутствия трупов на совести. Но это уже метафизика)  И тема в которой не может быть однозначного вывода  способного может удовлетворить тонкие вкусы всех сторон.  Кстати моё уважение полякам что они не боятся затрагивать такие вопросы. 

[Сильвен 21 954]

5 минут назад, Kimiko сказал:

Я не оправдываю Джонни и Бестию. Они по умолчанию убийцы, как и многие в этом мире по умолчанию. Но также ещё раз напомню про сеттинг  и возможно атмосферу настолку.  В этом мире нет плохих и хороших. В нем есть понятие борьбы и свободы на одной стороне, и контороя и тотального контроля над личностью ( вплоть до охоты за душами. Опять библейские отсылки)?) на другой. Каждый решает что ему ближе в зависимости  своей точки зрения. Замечу что Бестия  считается героине й только в кругу тех кто разделяет её борьбу.  Что бы с ней сделали в корпорации просчитать не сложно на примере Джони. Закрыли бы в склепе для дальнейшего изучения и опытов. Как я писала в своём мнении о Джонни, он в первую очередь как тактик, не считаясь с потерями в достижение целей. Обсуждение гуманности подобного поведения уже на протяжении всей человеческой истории вызывает разногласия. Замечу что количество могил совсем не изменяет присутствия трупов на совести. Но это уже метафизика)  И тема в которой не может быть однозначного вывода  способного может удовлетворить тонкие вкусы всех сторон.  Кстати моё уважение полякам что они не боятся затрагивать такие вопросы. 

Не, я все-таки считаю, что о таких вещах надо помнить и не закрывать глаза. Если о злодеяниях корп трубят на каждом углу, то об ужасающих поступках их противников удобно и красиво умалчивают. 

Я, по-моему,  не раз говорила, что я циничный человек, и что мои герои тоже не праведные идеалисты,  уж моя корпоратка точно. Но тыкать в говнецо,  на которые закрывают глаза идеалисты и борцуны за свободу, я не устану :D

[Kimiko 56]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Не, я все-таки считаю, что о таких вещах надо помнить и не закрывать глаза. Если о злодеяниях корп трубят на каждом углу, то об ужасающих поступках их противников удобно и красиво умалчивают. 

Я, по-моему,  не раз говорила, что я циничный человек, и что мои герои тоже не праведные идеалисты,  уж моя корпоратка точно. Но тыкать в говнецо,  на которые закрывают глаза идеалисты и борцуны за свободу, я не устану :D

Эээм, на протяжении всей игры Джонни  то что он зараза только ленивый не напомнил. Так что тут только в очередь встать) 

[Bibamus 856]

1 час назад, Lian сказал:

Особенно если бы это был Хиддлстон, у него харизмы гораздо больше, имхо.

Ну вот я потому и шучу Х)) Ему отлично даются драматичные засранцы, Киану же, при всём уважении, так заразить своими эмоциями не может. 

 

[Kimiko 56]

И кстати, по умолчанию у Ви нет возможности быть в корпорации на полном доверии(даже при отыгрыш корпо) и слушать их полновесную историю. Действовать от их лица и постоянно слушать их трактовку событий. В чем кстати для меня ломается смысл отыгрыша корпо до последнего лояльного корпорации. Дали играть за противоположную  сторону  но не довели идею до конца, на мой вкус.  Да и концовки у корпо не дают возможность занять своё место под солнцем. Тебе не возвращают рабочее место и должность. Про корпоративные концовки я вообще молчу. Именно поэтому для меня киберпанк хорошая игра, но не полноценная рпг. Хотя, справедливости ради, замечу что она и не заявлена ею. Отыгрыш  довольно условный. 

[Tanatos 16 395]

34 минуты назад, Lian сказал:

 

Короче, опять Милитек прикрыл. Гребаные корпораты! Ненавижу!

 

Войну корпорации развязали. И ядерный взрыв лишь следствие войны.

35 минут назад, Lian сказал:

В 2077 однако, Арасака потихоньку снова отвоевывает Найт-сити. Я тут стала прислушиваться к новостям по радио, явно чувствуются постоянные издевки дикторов над Милитеком и подлизывание Арасаке, лол.

Естественно, если городом правит Арасака, СМИ им и подконтрольны, а дикторы говорят то, за что им платят. Всё как со СМИ ирл.

[Сильвен 21 954]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Войну корпорации развязали. И ядерный взрыв лишь следствие войны.

А бомбы на Хиросиму и Нагасаки беспилотники сбрасывали.

[illeaillas 5 136]

Омг. Я только сейчас открыла в меню вкладку база данных Оо 

Там  оказывается  и про персонажей , и про банды,  корпы и т.д. ну я даю...

Узнала например, что у Мисти больше клиентов чем у Вика Оо 

Ну и вообще интересностей много.

[Tanatos 16 395]

Только что, Сильвен сказал:

А бомбы на Хиросиму и Нагасаки беспилотники сбрасывали.

Тут сравнивают Джонни и корпоратов. Джонни ответственность несёт, разумеется, я уже писал, неважно, был ли у него именно умысел взрывать, или "так получилось", но он не главный виновник.
Если уж на то пошло, летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, тоже лишь исполнители. Не было бы их, нашли бы кого-то другого.

[Lian 11 381]

8 минут назад, Bibamus сказал:

Ну вот я потому и шучу Х)) Ему отлично даются драматичные засранцы, Киану же, при всём уважении, так заразить своими эмоциями не может. 

 

А я нет

Остаюсь при мнении, что Киану не дотянул образ. Вышло неплохо, но можно было и лучше.

Впрочем, не только он виноват. По сюжету видно, что очень старались сделать его хорошим парнем, который исправился и все такое.

[Сильвен 21 954]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Тут сравнивают Джонни и корпоратов. Джонни ответственность несёт, разумеется, я уже писал, неважно, был ли у него именно умысел взрывать, или "так получилось", но он не главный виновник.
Если уж на то пошло, летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, тоже лишь исполнители. Не было бы их, нашли бы кого-то другого.

Нет, они искали именно тех,  кто уже штурмовал Арасаку за десять лет до этого. С опытом работы, так сказать.

[Gоблин 16 465]

4 минуты назад, illeaillas сказал:

Узнала например, что у Мисти больше клиентов чем у Вика Оо 

Риперов много, а Эзотерика Мисти только одна. =))

[Dassska 1 413]

52 минуты назад, Сильвен сказал:

А я еще раз замечу: сражаться с бандами не равно устраивать террористический акт на 750 000 жизней. Даже когда Вако дает Ви заказ на убийство уже невооруженного человека, игра подчеркивает,  что это не профиль Ви. 

А в чем для совести разница, между выпилом миллиона бомбой или сотнями из пушки? Лишь в масштабе? Так с первым даже проще жить будет, потому что глаз каждого убитого не видел. В мире, где насилие норма, тем более.

 

24 минуты назад, Сильвен сказал:

Я, по-моему,  не раз говорила, что я циничный человек, и что мои герои тоже не праведные идеалисты,  уж моя корпоратка точно. Но тыкать в говнецо,  на которые закрывают глаза идеалисты и борцуны за свободу, я не устану :D

Дак кто же предлагает закрывать на это глаза-то? Я Джонни того же на дух не переношу, как раз потому, что терпеть не могу борцунов за свободу, не считающихся с чужими жизнями, мнением и оправдывающие терор благими целями. С Роуг сложнее, да, по идее, ее туда же отнести надо, но не могу...цепляет чертовка. Но тут уж, кому-то нравится Арасака и Ко, даже с учетом знания всех их грехов, а кому-то Бестия ближе...на деле все те еще мрази, но тут уж кому кто ближе. 

[Tanatos 16 395]

5 минут назад, Сильвен сказал:

Нет, они искали именно тех,  кто уже штурмовал Арасаку за десять лет до этого. С опытом работы, так сказать.

По настолке, кстати, они вообще подрядили на этот рейд Моргана Блекхенда. Он был лидером, а Джонни лишь на подхвате, возглавлял один из отрядов, куда также входила и Роуг.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Tanatos

[Kimiko 56]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Тут сравнивают Джонни и корпоратов. Джонни ответственность несёт, разумеется, я уже писал, неважно, был ли у него именно умысел взрывать, или "так получилось", но он не главный виновник.
Если уж на то пошло, летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, тоже лишь исполнители. Не было бы их, нашли бы кого-то другого.

Согласна на двести процентов. Джонни не причина а симптом. Не было бы его другие бы заняли его место. Действие всегда вызывает противодействии, или каждому Бэтмену нужен Джокер чтобы не скучать) 

[Dassska 1 413]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Если уж на то пошло, летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки, тоже лишь исполнители. Не было бы их, нашли бы кого-то другого.

А вот тут не согласна, ой как не согласна...Это к спору про суицид Ви, мол какой в этом смысл, лишь слив. Для меня ни фига, да, найдут кого-то другого, обязательно найдут. Но! Для тебя, как этого самого летчика условного это вопрос личной совести и не будут ли мальчики кровавые в глазах потом являться. Потому, что твой отказ - это отказ участвовать во всем этом дерьме. Да, ты это не предотвращаешь, но и руку к этому не прикладываешь. 

А оправдывать себя или персонажа тем, что это это не я начал, это все они первые для меня весьма...лицемерно что ли. В конечном итоге условную кнопку нажал именно ты, сам, по собственной воле, значит согласился с правилами игры, значит ни чуть не лучше тех, против кого воюешь 

[Сильвен 21 954]

14 минут назад, Dassska сказал:

А в чем для совести разница, между выпилом миллиона бомбой или сотнями из пушки? Лишь в масштабе? Так с первым даже проще жить будет, потому что глаз каждого убитого не видел. В мире, где насилие норма, тем более.

То, что люди с пушками - не мирные жители. И как минимум вы сходитесь в бою с обоюдным желанием победить друг друга. Ви разбирается с бандами как правило,  с людьми, которые могут за себя постоять и сознательно выбрали такой образ жизни.

А не то, что ты мирный житель, сидишь дома, варишь борщи детям, как вдруг тебя просто распыляет, потому что какому-то рокербою зудит одна корпорация в заднице. 

Я не понимаю,  неужели это правда не очевидно?

Изменено 20 января, 2021 пользователем Сильвен

[Dassska 1 413]

Только что, Сильвен сказал:

Я не понимаю,  неужели это правда не очевидно?

Вообще ни фига не очевидно, правда. Тут можно крутить и выкручивать как угодно. У этих самых людей с пушками например тоже были матери, дети и далее по списку, и были причины, почему они взяли в руки те самые пушки. А еще там есть совсем молодые и зеленые, которые там по глупости или с голодухи, или с отсутствия альтернативы.

Так вот чисто психологически, в кошмарах скорее будет являться убитый тобой лично из пушки условный молодой глупый мальчик, недавно вступивший в банду и его полные ужаса глаза перед смертью, чем абстрактные миллионы, которых ты отправил на тот свет нажатием кнопки

[Kimiko 56]

1 минуту назад, Dassska сказал:

А вот тут не согласна, ой как не согласна...Это к спору про суицид Ви, мол какой в этом смысл, лишь слив. Для меня ни фига, да, найдут кого-то другого, обязательно найдут. Но! Для тебя, как этого самого летчика условного это вопрос личной совести и не будут ли мальчики кровавые в глазах потом являться. Потому, что твой отказ - это отказ участвовать во всем этом дерьме. Да, ты это не предотвращаешь, но и руку к этому не прикладываешь. 

А оправдывать себя или персонажа тем, что это это не я начал, это все они первые для меня весьма...лицемерно что ли. В конечном итоге условную кнопку нажал именно ты, сам, по собственной воле, значит согласился с правилами игры, значит ни чуть не лучше тех, против кого воюешь 

Нет не думаю что это оправдание.  Его убийства это не оправдывает. Это скорее признание того что именно в этом мире, с этими правилами был необходим такой персонаж. Нет таких поступков значит нет основного конфликта на котором и держится вся структура  ролевки и игры. 

[Gоблин 16 465]

Только что, Kimiko сказал:

Согласна на двести процентов. Джонни не причина а симптом. Не было бы его другие бы заняли его место. Действие всегда вызывает противодействии, или каждому Бэтмену нужен Джокер чтобы не скучать) 

Можно сформулировать так... Когда человека убивает другой человек, то кто виноват? Пуля, оружие из которого она вылетела, исполнитель, обстоятельства что его сподвигли на это или ещё что-то? А если обстоятельства давят на многих людей, то рано или поздно кто-то да появится, готовый взять в свои руки оружие коли других способов нет.

У Ви регулярно на точках с бандами к слову мирные жители попадаются, которых можно случайно зацепить гранатой, например. Я не думаю, что есть так уж много людей-игроков хоть раз да не зацепили парочку. Дело видимо в количестве, верно)