Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 602]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Соня Соня 5 909]

17 минут назад, Aff сказал:

Иначе бы он не соглашался смиренно с ее выбором,

Да он и при выборе арасаковской концовки по-дружески кладет Ви руку на плечо. Для меня было неожиданно, как легко он принял это решение.

Потом он, конечно, психует в Микоши. Но после слов Ви "не переживай, тебя просто сотрут" я бы ей еще и вмазала, а не только неприятными словами обложила. 

[Tanatos 14 645]

3 часа назад, nata77-72 сказал:

А что такого они получили с Ви? И Ви так сильно пострадала при этом? Так сильно мучалась в шикарной отдельной палате собирая кубик рубика ? А эти сволочи даже психолога не предоставили. А в других концовках у Ви положение лучше отработанной вещи? Ну и место в Микоши это тоже неплохой вариант по меркам игры.

Всё, что захотели? Случай Ви уникальный, а кроме того они вернули технологию, ради которой столько бились, и вообще думали весь Найт-Сити сравнять с землёй.

Да, там тебя как вещь не пользуют, не препарируют, и не собирают в Микоши как какую-нибудь бабочку в этномологическую коллекцию. В концовке за кочевников Ви вообще новую семью обретает.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Убийство - это в любом мире убийство, и грабеж - в любом мире грабеж. В мире киберпанка определенно сложно. Но есть люди, которые держат магазины, бары, есть рынки, где люди торгуют всякой мелочевкой, есть риперы, есть музыканты. Никто из них не убивает и не занимается рекетом. Жизнь у них не сахар, но и руки не по локоть в крови. 

Вот в этом не соглашусь. Как-то обсуждали уже, в Найт-Сити такой уровень преступности совсем не без причин. Конкретно у Ви выбор-то был лишь в прологе кочевника. По крайней мере игра иных возможных вариантов нам и не показывает.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Tanatos

[Wanli24 108]

26 минут назад, nata77-72 сказал:

Если бы это было так, то Ви не вышла бы из Углей и захват ее тушки Джонни не помог бы. Ханако только сделала предложение и Ви ничего не мешало не принять его и уйти в закат вместе с уникальным чипом, что и происходит в других концовках. Все знают, что игра не закончена и вполне могли быть и другие концовки.

Может быть Ви все еще опасный наемник, который убил Оду. Она уверена что Ви согласится, у Ви нет выхода.

[Соня Соня 5 909]

Только что, Tanatos сказал:

Вот в этом не соглашусь. Как-то обсуждали уже, в Найт-Сити такой уровень преступности совсем не без причин. Конкретно у Ви выбор-то вообще был лишь в прологе кочевника.

Уровень преступности не без причин, но и Ви не невинная овечка, которую заставили делать то, что она делает. Это был осознанный выбор своего пути. А делать что-то другое всегда можно, жить очень бедно, но с чистой совестью, но так бы у нас не было игры, конечно. 

[illeaillas 4 983]

3 минуты назад, Wanli24 сказал:

Может быть Ви все еще опасный наемник, который убил Оду. Она уверена что Ви согласится, у Ви нет выхода.

Ода может быть и жив. Чего тогда?

[Wanli24 108]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

Ода может быть и жив. Чего тогда?

В любом случае победил Ви.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Wanli24

[Tanatos 14 645]

Только что, Соня Соня сказал:

Уровень преступности не без причин, но и Ви не невинная овечка, которую заставили делать то, что она делает. Это был осознанный выбор своего пути. А делать что-то другое всегда можно, жить очень бедно, но с чистой совестью, но так бы у нас не было игры, конечно. 

Ну вот Джеки, к примеру, вроде как пытался с криминалом завязать, из банды ушёл. Но всё равно вышло то, что вышло.

Разумеется, не невинные овечки ни Джеки, ни Ви. Но нужно понимать, что такая среда сама по себе способствует криминальной жизни.

[Lian 8 720]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Да он и при выборе арасаковской концовки по-дружески кладет Ви руку на плечо. Для меня было неожиданно, как легко он принял это решение.

Неожиданно, потому что абсолютно выбивается из происходящего. Одна и та же катсцена потому что, видимо не смогли позволить себе еще одну, еще один вариант.

8 минут назад, Tanatos сказал:

Да, там тебя как вещь не пользуют, не препарируют, и не собирают в Микоши как какую-нибудь бабочку в этномологическую коллекцию.

Разница восприятия. Ви "всего лишь" вылечили, собрали по кусочкам, сохранили самое ценное - личность.

[Tanatos 14 645]

1 минуту назад, Lian сказал:

Разница восприятия. Ви "всего лишь" вылечили, собрали по кусочкам, сохранили самое ценное - личность.

Оно самое) 

Я лишь повторю, они это делали, исходя из исключительно своих интересов, а потом дали заведомо такое обещание, которое легко можно не выполнить.

Ну и многое ли там от исходной личности осталось? Джонни уже оставил след, и это спровоцировало необратимые изменения.

[Wanli24 108]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Ну вот Джеки, к примеру, вроде как пытался с криминалом завязать, из банды ушёл. Но всё равно вышло то, что вышло.

Разумеется, не невинные овечки ни Джеки, ни Ви. Но нужно понимать, что такая среда сама по себе способствует криминальной жизни.

Вот тут я придерживаюсь теории, что главный антагонист - это сам Найт сити, тут просто не может быть счастливого конца.

[Tanatos 14 645]

2 минуты назад, Wanli24 сказал:

Вот тут я придерживаюсь теории, что главный антагонист - это сам Найт сити, тут просто не может быть счастливого конца.

Да, пожалуй так)

[Соня Соня 5 909]

Только что, Tanatos сказал:

Разумеется, не невинные овечки ни Джеки, ни Ви. Но нужно понимать, что такая среда сама по себе способствует криминальной жизни.

Я и не отрицала этого. Просто в том, что с Ви произошло, кроме Ви винить больше некого. Такой конец был закономерен. С этого и начался спор в общем-то. 

1 минуту назад, Lian сказал:

Неожиданно, потому что абсолютно выбивается из происходящего. Одна и та же катсцена потому что, видимо не смогли позволить себе еще одну, еще один вариант.

Для меня не выбивается, а дополняет картину. Джонни еще в лифте по поводу предложения Ханако говорил, что "ты можешь пойти по этому пути, но...". Он пытался обосновать почему не стоит этого делать, но прекрасно понимал еще тогда, что Ви может выбрать этот путь и это ее право, так как это ее тело. И то, что он говорит при выборе дьявола опять же очень согласуется с его позицией и ситуацией. "Ты скорее всего еще пожалеешь, но меня не будет рядом, чтобы помочь". 

[Ezh1k 784]

4 минуты назад, Wanli24 сказал:

Вот тут я придерживаюсь теории, что главный антагонист - это сам Найт сити

И поэтому свалить из этого гадюшника с дружелюбными Альдекальдос лично я считаю наилучшим исходом и не столь важно, сколько конкретно там Ви осталось.
Хотя по моему хедканону он(а) еще достаточно долго поживет. И даже если вдруг нет, смерть в кругу семьи далеко не худшая участь после всего произошедшего.

[Tanatos 14 645]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я и не отрицала этого. Просто в том, что с Ви произошло, кроме Ви винить больше некого. Такой конец был закономерен. С этого и начался спор в общем-то. 

Ну об этом-то нам говорят сразу же после пролога. Даже практически все легенды Найт-Сити закончили на кладбище.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Tanatos

[Lian 8 720]

36 минут назад, Aff сказал:

Я не понимаю как можно считать, что единственная цель Джонни забрать тело и нагнуть Арасаку. 

Иначе бы он не соглашался смиренно с ее выбором, в отличии от большинства друзей, в самоубийственной концовке. Открыто бы протестовал называл дурой, которая сдалась. Но он так делает только в тот момент, когда Ви жертвует собой ради него в Микоши. Тогда он действительно раздосадован и зол от беспомощности и страха. Что этот выбор от него не зависит, что Ви в итоге исчезнет, а он заменит ее. А казалось бы должен прыгать до потолка. 

Повторюсь, Джонни просто не знает, что ему делать с новой подаренной жизнью. В этом новом мире он давно забыт, и его никто даже не вспоминает. Его борцунство против Арасаки всегда было бессмысленно - по итогу он мертв, а Арасака стоит там же, где и стояла. Возможно, именно поэтому он и не стремиться захватить тело.

Если Ви проникается к Джонни симпатией, дружит с ним, разделяет его идеалы, а то и вовсе становится его копией - тогда у него появляется цель, бесспорно.

Но если Ви - прожженная корпа, которая не стремится лезть на броневик, историей самого Джонни не прониклась итд, итп - почему он так легко с этим смиряется и не стремится ей что-то доказать? Именно это в нем меня больше всего бесит: изначальная импульсивность, эмоциональность, даже агрессия сменяются пшиком, как я много раз писала до этого - он в конце просто обиженный грустный щеночек. Я не знаю, почему тут видят в этом достоинство, хотя как по мне тут просто недоработка самого персонажа и банальная халтура, обрубленные альтернативные ветки.

15 минут назад, Tanatos сказал:

Ну и многое ли там от исходной личности осталось? Джонни уже оставил след, и это спровоцировало необратимые изменения.

Парадокс корабля Тесея, о котором напрямую говорит игра. Я склонна рассматривать всю ситуацию Ви как излечение от тяжелого психического заболевания (причем успешное). После такого никто не будет прежним.

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Джонни еще в лифте по поводу предложения Ханако говорил, что "ты можешь пойти по этому пути, но...". Он пытался обосновать почему не стоит этого делать, но прекрасно понимал еще тогда, что Ви может выбрать этот путь и это ее право, так как это ее тело. И то, что он говорит при выборе дьявола опять же очень согласуется с его позицией и ситуацией. "Ты скорее всего еще пожалеешь, но меня не будет рядом, чтобы помочь". 

Ви его терпеть не может и стремится избавиться, а Джонни в ответ только косплеит Иисуса? Вот серьезно, неужели здесь нет противоречия с тем характером, который показывали игроку до этого? Причем буквально некоторое время назад, в лифте, где снова все та же импульсивность и агрессивность.

[nata77-72 994]

51 минуту назад, Tanatos сказал:

В концовке за кочевников Ви вообще новую семью обретает.

Семья это хорошо конечно. Но лучше смерть в хосписе, где есть хоть какая то помощь,чем в кругу семьи, которая ничем не может помочь и очень переживает от этого и пугая их своими стонами.

56 минут назад, Wanli24 сказал:

Может быть Ви все еще опасный наемник, который убил Оду. Она уверена что Ви согласится, у Ви нет выхода.

Хонако видит состояние здоровья Ви (у вас кровь) и прекрасно знает, что с ней происходит. Знает, что Ви может сдохнуть в подворотне. Рисковать она бы не стала. Даже если доступна только эта концовка, то самоубийство никто не отменял.

[Соня Соня 5 909]

14 минут назад, Lian сказал:

Возможно, именно поэтому он и не стремиться захватить тело.

Ух... Джонни не пытается захватить тело, потому что это противоречит его принципу "нельзя изменять и уничтожать человеческие души". Он же прямым текстом об этом в игре говорит...

16 минут назад, Lian сказал:

Я не знаю, почему тут видят в этом достоинство, хотя как по мне тут просто недоработка самого персонажа и банальная халтура, обрубленные альтернативные ветки.

Как по мне это достоинство - спасать человека, который тебе не нравится, просто потому что твои принципы не позволяют тебе поступить иначе. 

17 минут назад, Lian сказал:

Ви его терпеть не может и стремится избавиться, а Джонни в ответ только косплеит Иисуса? Вот серьезно, неужели здесь нет противоречия с тем характером, который показывали игроку до этого? Причем буквально некоторое время назад, в лифте, где снова все та же импульсивность и агрессивность.

Нет, никакого противоречия с характером нет. 

Ну вы же проходили дьявольскую концовку и слышали, что там говорил Джонни. Он говорил, что самое важное, что есть у человека - его принципы. Если он предаст свои принципы, то предаст себя. 

И для Джонни спасение Ви было делом принципа. Без разницы как он к Ви относится. Ему противно быть захватчиком, он не хочет этого. Он не хочет, чтобы из-за него другой человек потерял свою личность. Это то, с чем он не сможет нормально жить, если вдруг уж останется в этом теле. Поэтому ему так тяжело в умеренности. Потому что он изначально знал, что не останется в этом теле, а сделает все, чтобы вернуть его Ви. 

3 минуты назад, nata77-72 сказал:

Хонако видит состояние здоровья Ви (у вас кровь) и прекрасно знает, что с ней происходит. Знает, что Ви может сдохнуть в подворотне. Рисковать она бы не стала.

У Ханако не было ресурсов, которые помогли бы ей загробастать Ви насильно. Даже если бы ее телохранители его скрутили, куда бы она его дела? При Еринобу у нее связаны руки. Она сама под угрозой смерти. Так что никак остановить Ви она не могла - руки коротки для такого были. 

[Tanatos 14 645]

23 минуты назад, Lian сказал:

Парадокс корабля Тесея, о котором напрямую говорит игра. Я склонна рассматривать всю ситуацию Ви как излечение от тяжелого психического заболевания (причем успешное). После такого никто не будет прежним.

На мой взгляд, излечения тут нет. Только попытки восстановить то, что еще поддаётся восстановлению.

5 минут назад, nata77-72 сказал:

Семья это хорошо конечно. Но лучше смерть в хосписе, где есть хоть какая то помощь,чем в кругу семьи, которая ничем не может помочь и очень переживает от этого и пугая их своими стонами.

Концовка кочевников открытая, нам неизвестно, что будет потом происходить. В случае за Арасаку тоже, но как по мне, там шансов нет совсем.
А так кому что.

[Gоблин 11 490]

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Ему противно быть захватчиком, он не хочет этого. Он не хочет, чтобы из-за него другой человек потерял свою личность.

И ещё в самом начале это ярко демонстрирует. Все запомнили как он бил Ви головой о стекло, но кроме того ведь через минуту, когда он окончательно осознал что происходит, то выдал фразу которая целиком о вот таком отношении и говорит. Точную цитату не смогу озвучить, но ему была отвратительна сама мысль о том, что происходит с Ви из-за чипа.

[nata77-72 994]

10 минут назад, Tanatos сказал:

Концовка кочевников открытая, нам неизвестно, что будет потом происходить.

Это идеальная концовка в случае если бы Ви была бы здорова или  было бы ей отведено больше времени. А так Альт ясно сказала: не больше чем полгода.

[nata77-72 994]

27 минут назад, Соня Соня сказал:

Даже если бы ее телохранители его скрутили, куда бы она его дела?

Как куда бы дела? Передала бы Хельману для его нового проекта.

[Tanatos 14 645]

20 минут назад, nata77-72 сказал:

Это идеальная концовка в случае если бы Ви была бы здорова или  было бы ей отведено больше времени. А так Альт ясно сказала: не больше чем полгода.

Так мы не знаем, что за эти полгода может случится, на то финал и открытый)

[Соня Соня 5 909]

8 минут назад, nata77-72 сказал:

Как куда бы дела? Передала бы Хельману для его нового проекта.

А Хельман привязал бы Ви к кровати и держал у себя в гараже? Так-то Хельман предал Еринобу. Он на тот момент был в еще худшем положении, чем Ханако. Не просто так они только втроем летят спасать Ханако - Такемура, Хельман и Ви. Никого больше нет на их стороне. 

[nata77-72 994]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Так мы не знаем, что за эти полгода может случится, на то финал и открытый)

Полгода это очень мало. И скорей всего ничего

 

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

А Хельман привязал бы Ви к кровати и держал у себя в гараже? Так-то Хельман предал Еринобу. Он на тот момент был в еще худшем положении, чем Ханако. Не просто так они только втроем летят спасать Ханако - Такемура, Хельман и Ви. Никого больше нет на их стороне. 

На тот момент Ханако еще на свободе. Тогда почему Джонни так волновался и истерил если Ви в Углях ничего не угрожало?

[Соня Соня 5 909]

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

На тот момент Ханако еще на свободе.

И паникует из-за пролетающих ави рядом с окнами ресторана она просто так.

 

1 минуту назад, nata77-72 сказал:

Тогда почему Джонни так волновался и истерил если Ви в Углях ничего не угрожало?

А потому что не знал, того что мы, как игроки, знаем. С его точки зрения опасность была. Он же не всевидящий, чтобы знать, что у Ханако руки связаны.