Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 602]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[DedushkaZedd 3 468]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Может стоит сначала диалог перечитать, а потом предъявлять мне какие-то претензии? 

Может и стоит. Правда не мне. Вот на что я это написал:

Цитата

На самом деле жаль, что нельзя корешиться именно с Солом (и в итоге спасти его), а не с ней, потому что, как мы тут с @elnago выяснили, Панам и ее клан — вещи неразделимые. И работает это в обе стороны.

Контекст тут явно играет роль, здесь это все вроде понимают.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не согласилась с тем, что концовка спорная, как и с тем, что цель спорная. Написала, что у разных людей могут быть разные приоритеты. С этого начался спор. Панам здесь не при чем. 

Удобно. Забить на контекст и менять его под себя, а потом в какой-то голословности кого-то обвинять. То абстрактная концовка в вакууме обсуждается, то аргументация в стиле "а моему Ви норм". Как будто кто-то утверждал обратное.

Вопрос "что в ней спорного?" в рамках этой беседы становится совсем забавным xD

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Tanatos 14 645]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Так я и не против. Каждому свое.  Здесь начали писать, что одна концовка хуже других. Я не согласилась и дала свои аргументы почему не считаю, что это так. А о цвете фломастеров спорить даже не пыталась. 

Я про концовки вообще не упоминал. Только ответил на некоторые излишне категоричные утверждения.

[Соня Соня 5 914]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Удобно. Забить на контекст и менять его под себя, а потом в какой-то голословности кого-то обвинять.

Что такое нудный мужчина? Это мужчина, которому легче дать, чем отказать. 

Я серьезно не понимаю как контекст меняет смысл вами сказанного о концовке. Но будь по-вашему. Вы что-то другое имели ввиду и я вас как-то неправильно поняла. 

[DedushkaZedd 3 468]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Что такое нудный мужчина? Это мужчина, которому легче дать, чем отказать. 

Промолчу. Но @Lian я кажется стал понимать.

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Я серьезно не понимаю как контекст меняет смысл вами сказанного о концовке.

Кардинально меняет. Пример: разве нет разницы между Ви кочевником всю дорогу рефлексирующем о своем прошлом, который в последствии уезжает в закат с любимой женщиной, и допустим корпораткой которая так же уезжает в закат с боевой подругой? Разница очевидна, на мой взгляд. А второй вариант отъезда в закат такой же спорный, и твое отношение в этом случае к этой концовке более чем понятно. Тоже самое с Солнцем. Восприятие концовок меняется. Поэтому крайне тупо докапываться до конкретной  и четко обозначенной имхошки держа в голове какой-то свой контекст. На все твои вопросы я при этом ответил и обосновал, почему в одном случае для меня больше смысла, а в другом меньше. А в ответ "а вот мой Ви". Класс. Речь о чем-то другом, а я и не знал, и оказывается что-то еще и утверждал.

 

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 5 914]

9 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Промолчу. Но @Lian я кажется стал понимать.

Кардинально меняет. Пример: разве нет разницы между Ви кочевником всю дорогу рефлексирующем о своем прошлом, который в последствии уезжает в закат с любимой женщиной, и допустим корпораткой которая так же уезжает в закат с боевой подругой? Разница очевидна, на мой взгляд. А второй вариант отъезда в закат такой же спорный, и твое отношение в этом случае к этой концовке более чем понятно. Тоже самое с Солнцем. Восприятие концовок меняется. Поэтому крайне тупо докапываться до конкретной  и четко обозначенной имхошки держа в голове какой-то свой контекст. На все твои вопросы я при этом ответил и обосновал, почему в одном случае для меня больше смысла, а в другом меньше. А в ответ "а вот мой Ви". Класс. Речь о чем-то другом, а я и не знал, и оказывается что-то еще и утверждал.

 

Я уже написала, что мы просто друг друга не поняли изначально. 

[DedushkaZedd 3 468]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я уже написала, что мы просто друг друга не поняли изначально. 

Показать контент  

Hide  

[Lian 8 721]

Хотела заметить между делом, что нет плохих концовок, есть хорошие хэдканоны *приветливо машет рукой из Микоши* :D

На самом деле я даже не рассматривала вариант, где Ви нравится заниматься наемничеством, мне всегда казалось, что это от безысходности больше. Но вот Соня в Ви это углядела, поэтому у нее Солнце логично легло в концовку.

[Соня Соня 5 914]

8 минут назад, Lian сказал:

На самом деле я даже не рассматривала вариант, где Ви нравится заниматься наемничеством, мне всегда казалось, что это от безысходности больше. Но вот Соня в Ви это углядела, поэтому у нее Солнце логично легло в концовку.

Я почти четыре раза прошла игру даже не из-за сюжета, а из-за геймплэя. Чувствовала драйв, пока Ви по заданиям шарился, практически всю карту закрывала. Просто потому что нравился адреналин, и было интересно завершать все задания успешно. Так что да, у меня как раз хорошо легло, что Ви пошел в профессию по зову сердца, а не от безысходности. 

[Juggle 758]

3 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Показать контент

Hide

ну вот, ты продал мне эту игру 

[DedushkaZedd 3 468]

48 минут назад, Juggle сказал:

ну вот, ты продал мне эту игру 

Там на гифки пол игры разобрать можно. Но если что - я не виноват :)

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем DedushkaZedd

[J/J 253]

Каждый как всегда защищает свое видение и свой выбор. Но видеть оскорбления там, где их нет - признак того, что от объективности уже мало что осталось.

Если выбирать Звезду, то Панам ради Ви готова рискнуть самым дорогим и важным для нее - кланом. Для меня это ого-го какой показатель ее отношения. К тому же она становится к тому моменту один из двух лидеров клана, т.е. несет за него непосредственную ответственность. Сначала меня это немного триггернуло. Одно дело рисковать своей жизнью, совсем другое жизнями тех, за кого ты в ответе. Но потом поняла, что именно в этом и заключается фишка кочевников, тем цементом, что скрепляет клан или семью - готовность, согласие каждого рискнуть ради своего. Поэтому и нужен был тот ритуал со вручением куртки, пусть к тому моменту это чистая формальность. 
А если мы отказываемся от помощи Панам, то зачем ей оставаться в городе. Обстановка вокруг кочевников накаляется, она нужна своему клану, Ви она ничем помочь не может, он, к ее сожалению, и не просит, а наоборот отдаляется. Мне всегда казалось, что отдаление хоть отчасти, но связано с тем, что Ви уже не совсем Ви, а энграмма. И вообще Ви собирается куда-то в космос, непонятно для чего и зачем. Что ей сидеть в городе одной, шарфики вязать в этой золотой клетке, когда она нужна другим. А ее эмоциональность связана с тем, что во-первых, это Панам, а не Мисти. Во-вторых, это проявление горечи и сожаления от того, что она должна сделать то, что должна, никак не может помочь Ви и хоть как-то повлиять на ситуацию, и сам Ви к тому же переменился по отношению к ней.
Отъезд Джуди и Панам ничем не хуже отказа уехать с Ви Ривера или Кери.
Я слабо верю, что кочевники смогут отыскать кого-то, кто починит голову Ви. Но корпам не верю совсем. Ок, допустим, что Блюайз связан с Найт, а Найт может помочь Ви, создав новые нейронные связи. Вот только она создаст нового Ви, такого какой нужен ей, послушную марионетку, как в случае с Пералесами. Если выбирать между полгода прожить будучи собой, в кругу друзей и любимого человека или десятки лет кем-то совсем другим, чьей-то послушной марионеткой, лично я выберу первое. Это моя имха, то, как вижу игру.

[Соня Соня 5 914]

2 минуты назад, J/J сказал:

Мне всегда казалось, что отдаление хоть отчасти, но связано с тем, что Ви уже не совсем Ви, а энграмма.

В самой концовке есть информация, что Ви несколько месяцев тщательно готовился к операции в космосе. Плюс ему в тот момент уже совсем плохо, лекарства не помогают. 

[J/J 253]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

В самой концовке есть информация, что Ви несколько месяцев тщательно готовился к операции в космосе. Плюс ему в тот момент уже совсем плохо, лекарства не помогают. 

Можно по-разному готовиться, не обязательно так, чтобы любимый человек остро чувствовал свою отстраненность. В течении игры мы не так уж много общаемся со своими ли, потому что тоже сильно заняты и времени на все не хватает. В Солнце действительно ощущается отстраненность Ви. И мне почему-то кажется, что это не зря показали. Вкупе со словами Альт, что после того, как становишься энграммой меняется все.

[DedushkaZedd 3 468]

16 минут назад, J/J сказал:

Но видеть оскорбления там, где их нет - признак того, что от объективности уже мало что осталось.

Нет, это признак того насколько мы разные, что не позволяет нам нормально общаться, слушать друг друга, ну или изъясняться. Половина срачей тут из-за принятия на свой счет того, о чем даже речи не было.

16 минут назад, J/J сказал:

Каждый как всегда защищает свое видение и свой выбор.

Да нечего тут защищать, потому что представление альтернативного взгляда не есть нападение)

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем DedushkaZedd

[J/J 253]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Нет, это признак того, что то насколько мы разные, не позволяет нам нормально общаться, слушать друг друга, ну или изъясняться. Половина срачей тут из-за принятия на свой счет того, о чем даже речи не было.

Да не чего тут защищать, потому что представление альтернативного взгляда не есть нападение)

Срачи как раз и признак того, что альтернативная точка зрения воспринимается как нападение.) 

Но утверждения, что Панам во время прощания как-то оскорбляет Ви - это очень альтернативный взгляд.)

[Соня Соня 5 914]

Только что, J/J сказал:

Можно по-разному готовиться, не обязательно так, чтобы любимый человек остро чувствовал свою отстраненность. В течении игры мы не так уж много общаемся со своими ли, потому что тоже сильно заняты и времени на все не хватает. В Солнце действительно ощущается отстраненность Ви. И мне почему-то кажется, что это не зря показали. Вкупе со словами Альт, что после того, как становишься энграммой меняется все.

Из диалога с Керри у меня сложилось ощущение, что Ви тяжело пережил разделение с Джонни. Поэтому он даже не рассказал Керри что там произошло в Микоши. Кер сказал, что с того времени Ви сам не свой. Но я лично не думаю, что дело в манипуляциях с его личностью.  Скорее произошедшее сильно шибануло по психике, и у Ви нет времени, чтобы от этого хоть как-то оправиться. Потому что его сражение за собственную жизнь продолжается. Поэтому он и говорит Керу, что после операции в космосе вернется и все будет хорошо. Это для него такой последний шаг в нормальную жизнь, который он пока еще не сделал. 

[DedushkaZedd 3 468]

1 минуту назад, J/J сказал:

Но утверждения, что Панам во время прощания как-то оскорбляет Ви - это очень альтернативный взгляд.

Я бы так не сказал. Я не согласен с этим, но понимаю, почему люди так реагируют на поведение Панам, и но только Панам, но и других персонажей в других концовках или звонках. Тут за кадром довольно не хилый кусок жизни. Со стороны это правда кажется... жестким и эгоистичным. При этом Ви к этому времени для многих "мой/моя", что тоже немного влияет на оценку действий других персонажей)

[J/J 253]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Из диалога с Керри у меня сложилось ощущение, что Ви тяжело пережил разделение с Джонни. Поэтому он даже не рассказал Керри что там произошло в Микоши. Кер сказал, что с того времени Ви сам не свой. Но я лично не думаю, что дело в манипуляциях с его личностью.  Скорее произошедшее сильно шибануло по психике, и у Ви нет времени, чтобы от этого хоть как-то оправиться. Потому что его сражение за собственную жизнь продолжается. Поэтому он и говорит Керу, что после операции в космосе вернется и все будет хорошо. Это для него такой последний шаг в нормальную жизнь, который он пока еще не сделал. 

Надо полагать, особенно если отношения с Джонни были нормальные. Думаю, это должно было сильно повлиять, некоторая пустота образовалась. "То, что пусто теперь не про то разговор. Вдруг заметил я нас было двое. Для меня будто ветром задуло костер...". Но одно не исключает второго, что энграммирование тоже повлияло, тем более об этом в игре говорится прямым текстом.

[J/J 253]

9 часов назад, Lian сказал:

Я думаю, сеньора Уэллс и сама понимает, насколько бессмысленно погиб ее сын.

Думаю, умереть в погоне за своей мечтой не самое плохое и не самое бессмысленное. Тем более в мире КП. Лучше, чем в какой-то канаве после бандитской разборки. Или утопленным, как Мередит, или забитым насмерть, как Гилкрест.  

Мама Уэллс знала, что вряд ли ее сын доживет до старости. Но считаю, что то, что ее сын погиб именно в погоне за своей мечтой, оставшись верен себе, все может ее хоть немного утешать, она ведь тоже дочь Хейвуда. 

[Evgor 161]

40 минут назад, DedushkaZedd сказал:

При этом Ви к этому времени для многих "мой/моя", что тоже немного влияет на оценку действий других персонажей)

Этим действительно многое объясняется (чертовы поляки таки добились своего!), например, для меня то же Солнце диаметрально разное по ощущению для жВи и мВи - в первом прохождении (девочкой) нытьё и уход Джуди в концовке Солнца сделали эту концовку довольно депрессивной, а во втором мужском прохождении она наоборот стала стопроцентным личным каноном для мачо-мэна Ви - суровое прощание двух одинаково сильных и все еще любящих друг друга людей, которые понимают, что просто не судьба и "ты мне еще дорасскажешь ту историю.. когда-нибудь потом" Не хватало еще только /роледействие "легкий хлопок по попе Панам"/ и в звездное казино сыграть свою последнюю ставку - или пан или пропал.. шлюз.. космос.. титры.. кайф!

[DedushkaZedd 3 468]

5 минут назад, Evgor сказал:

например, для меня то же Солнце диаметрально разное по ощущению для жВи и мВи

Потому я и нудил две страницы про контекст xD

Игра может и не особо вариативна чисто механически, но диапазон в плане восприятия и трактовок выдает знатный)

[Lian 8 721]

17 часов назад, J/J сказал:

Думаю, умереть в погоне за своей мечтой не самое плохое и не самое бессмысленное. Тем более в мире КП. Лучше, чем в какой-то канаве после бандитской разборки. Или утопленным, как Мередит, или забитым насмерть, как Гилкрест.  

Для меня все перечисленные ситуации стоят в одном ряду. Потому что и сама "мечта", имхо, довольно поверхностная (тут уже @Tanatos и @DedushkaZedd об этом писали, не буду повторяться), так еще и ее "осуществление" было через гиг, от которого несло сильнее, чем от свалки НС. Очень бессмысленная смерть. Оттого и жалко.

17 часов назад, J/J сказал:

Мама Уэллс знала, что вряд ли ее сын доживет до старости. Но считаю, что то, что ее сын погиб именно в погоне за своей мечтой, оставшись верен себе, все может ее хоть немного утешать, она ведь тоже дочь Хейвуда. 

Сомневаюсь. Я на 100% уверена, что если бы она узнала, что задумал ее сын, то приложила бы все усилия запереть его в его же гараже вместе с мотоциклом. Пока не одумается.

Дочери и сыновья Хейвуда — это не про мечты про "пацан к успеху пришел" (хотя у молодых только они и есть, по понятным причинам), а про то, что, например, у сеньоры Консуэлы, что живет на соседней улице, случилась беда, и ей будут помогать всем районом. Падре обещает Ви, что никто не тронет сеньору Уэллс после всего, что произошло (лично позаботится, типа). И я уверена, что и сама Гвадалупе, если потребуется, возьмет в руки дробовик и будет защищать свой двор и соседей. В этом "сила" Хейвуда: в общности, не в мечтах.

Отношение мамы Уэллс к происходящему — горечь смирившегося человека. Понимать то, она может и понимала, чем рано или поздно закончится судьба ее сына, но явно не желала этого.

Показать контент  

Hide  

[renaissance2694 102]

Хех, смотрю я на все обсуждения концовок в контексте романов и понимаю, что Умеренность, видимо, вообще не котируется у игроков. Кажется, еще меньше, чем самоубийство, но это и не концовка даже.

Пару слов про Джуди. Я все думала, почему она мне меньше всего нравится. Дошла до двух мыслей. Во-первых, Джуди - это типичное представление массовой культуры о лесбиянках. Только проколотой брови не хватает. Во-вторых, это персонаж, которого надо эмоционально обслуживать и серьезно вовлекаться. Ни у Ви как у персонажа, ни у меня как игрока вообще не было на это сил. И в квесте с судьбой Облаков я рыпаться не стала, хотя считала, что ничего хорошего из этого не выйдет. В личных квестах других персонажей мне было как-то попроще с этим.

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем renaissance2694

[Evgor 161]

2 часа назад, renaissance2694 сказал:

Хех, смотрю я на все обсуждения концовок в контексте романов и понимаю, что Умеренность, видимо, вообще не котируется у игроков. Кажется, еще меньше, чем самоубийство, но это и не концовка даже.

Попробовал я Умеренность в первом женском прохождении - мачо рокер в женском теле с чувством вины, без друзей и даже знакомых в совершенно чужом ему мире - ну его нафиг, это депрессивней самоубийства и Арасаки! ))

[DedushkaZedd 3 468]

2 часа назад, renaissance2694 сказал:

Хех, смотрю я на все обсуждения концовок в контексте романов и понимаю, что Умеренность, видимо, вообще не котируется у игроков.

Скажу за себя - одна из любимых концовок в плане впечатлений и эмоционального послевкусия, если отстранится немного. Я еще кажется в впечатлениях по свежести расписывал ее крутость, если не забыл. В отношении линии Ви/Джонни и самого Джонни - это очень сильная концовка. И эпилог в ней лучший, имхо.

А так да, не котируется, но это в целом объяснимо. Во-первых кастомный герой, а это уже чуть более "личное" из-за привязанности игроков к нему. И Джонни, которого мягко говоря недолюбливают. В таких обстоятельства уступить тело? Да ни в жисть)

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем DedushkaZedd