altea 19 817 11 декабря, 2020 Внезапный сюрприз почти в самом конце The Game Awards! Первый тизер следующей игры Mass Effect: И обращение от студии к фанатам по поводу двойной премьеры на TGA: Наше участие в The Game Awards в этом году было невероятно волнительным для всех нас в студии, и мы надеемся, что оно стало таким и для вас.Сегодня мы показали небольшой тизер Dragon Age, дающий представление о сюжете и некоторых персонажах. И сюрприз! Другая команда BioWare уже начала пре-продакшен следующей игры во вселенной Mass Effect.Нелинейные сюжеты, выборы с последствиями и интригующие персонажи являются центральными для всей франшизы Dragon Age, и мы много над этим работаем. Вам предстоит наладить отношения с соратниками, готовыми сражаться на вашей стороне, когда вы погрузитесь в настоящую сагу Dragon Age в Тедасе — мире, нуждающемся в новом герое.У нас кое-что есть в запасе и для вселенной Mass Effect. И хотя нам предстоит еще много сделать, прежде чем мы будем готовы показать вам больше, мы надеемся, что этот тизер покажет, куда мы направляемся дальше. Тизер полон намеков на будущие планы, и мы надеемся, что вам понравится их искать!А тем временем Mass Effect Legendary Edition выходит весной 2021 года, так что мы скоро увидим всех вас в Цитадели. По мере приближения праздничного сезона мы хотим от всей души поблагодарить вас за любовь к нашим играм. Мы воодушевлены будущим BioWare и стремимся создавать игры, которые вы хотите видеть. Мы с нетерпением ждем возможности рассказать больше о Dragon Age и Mass Effect, а также о других играх, над которыми команды работают здесь, в BioWare, в новом году. Берегите себя, желаем прекрасных праздников, Команда BioWare Источник Майк Гэмбл, кстати, ответил в твиттере, что обе галактики — Млечный путь и Андромеда — показаны в кадре намеренно. Возможно, речь идет о сиквеле к трилогии и МЕ:А? 45 2 6 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Naed Fox 26 17 декабря, 2020 2 часа назад, Andrey_S_2020 сказал: Когда разработчики РПГ игр стали собирать статистику они стали сидеть в постоянном недоумении. С одной стороны игроки массово просят добавлять в игру вариант выбора разных рас - эльфы, гномы, квакающие вампиры, летающие белки и прочая ересь. Но по факту массовый игрок, а он же покупатель, он же кормилец и само по себе капризное существо, почему-то выбирает человека. Чаще всего еще и белого зараза такая. И каждый раз разработчик стоит перед дилеммой, а на фига эти все расы в редакторе, если оно и не надо большинству. Вы меня извините, но где эта статистика находится? Я знаю только, что разработчики BG3 такие данные собирали. Если не сложно, предоставьте ссылки) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 54 минуты назад, Naed Fox сказал: Вы меня извините, но где эта статистика находится? Я знаю только, что разработчики BG3 такие данные собирали. Если не сложно, предоставьте ссылки) https://imgur.com/a/Ac3Zbhttps://gamefaqs.gamespot.com/boards/718650-dragon-age-inquisition/69615119 У Bioware конкретно было про пол, но это доказывает, что они ведут статистику https://gamerant.com/dragon-age-inquisition-gender-stats-dragon-kills/ Вот кстати по DAO опрос, не от bioware https://www.reddit.com/r/SampleSize/comments/9jek6v/results_age_of_redditors_survey/ Но если ещё полазить то заметно, что выборка показывает правдивость слов выше 1 час назад, Naed Fox сказал: В первый раз сел играть в 4ю часть? Конечно ты не будешь знать про культуру, пока не пройдешь предыдущие. Она не 4 так то) Я это к тому, что вы сделали утверждение, что в прошлых частях культуры расскрыли, значит можно делать выбор. Но это не так работает. Например смотрели "Бетмен против супермена"? Там тоже якобы куча отсылок на комиксы, вот только обычный зритель нифига не понял. Вы смотрите только со своей точки зрения, это неправильно. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 52 минуты назад, Naed Fox сказал: Не удивлюсь, если bioware так и сделают. Тогда их уже не просто тухлыми помидорами закидывать будут. Так DAI же и пытались, но не получилось и переделали в сингл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 3 802 17 декабря, 2020 (изменено) 1 час назад, Naed Fox сказал: Вы меня извините, но где эта статистика находится? Я знаю только, что разработчики BG3 такие данные собирали. Если не сложно, предоставьте ссылки) Туть. Немножко туть. BG3 (видимо он никак не может иллюстрировать общую картину). Можно посидеть в подобных ветках. А в этой так опрос. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andrey_S_2020 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 3 802 17 декабря, 2020 (изменено) 1 час назад, Naed Fox сказал: Не удивлюсь, если bioware так и сделают. Тогда их уже не просто тухлыми помидорами закидывать будут. Антем? ДА4 аля Антем, боюсь пугать (в первую очередь самого себя) вполне вероятен исход фанатов таких событий. Главное чтобы не МЕ. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andrey_S_2020 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SerpenteS 220 17 декабря, 2020 19 часов назад, Сновидец сказал: Если...не дадут в МЕ4 выбор рас, а самые легкие, это кварианцы и азари...то пошли они...со своим "Не" Шеп/Райдер 2.0...еще один...онличеловек, после МЕА, что будет собачить на альянс либо цербер и т.д., не хочу...для этого был Шеп. Нет никакого смысла давать выбор расы, если под каждую расу не прописать существенно отличающиеся от других диалоги и не делать изменения в сюжете. Уж пусть лучше в таком случае выдадут ГГ конкретной расы с сюжетом и диалогами, прописанными под неё. Пример наиотвратительнейшего отыгрыша различными расами - невервинтер. Нахрен такое счастье надо, тем более в рамках галактического масштаба отличие между расами более существенно 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Winter Falcon 539 17 декабря, 2020 Я думаю, выбором расы можно ублажить старых фанатов, которые как раз угорают по всяким кроганам / турианцам / азари, и которые давно мечтали отыгрывать Бласто Как это сделать? Ну, если игра сразу после МЕ3 стартует, то можно представить, что наш гг начинает в каком-нибудь сиротском приюте / refugee лагере / разбойничьем корабле с кучей таких же обездоленных детей войны. Всё в кучу, все в перемешку - вот вам и возможность отойти от культурных особенностей каждой из рас и сделать Инквизитора blank slate для игрока. Если события МЕ4 будут разворачиваться спустя 600 лет после МЕ3, то ещё легче - за это время произошел полный "плавильный котел" в рамках галактики, и все стали едины, стали американцами... Ну, в общем, вы поняли)) Для толерантных Био, которые хотят помирить всех со всеми и уравнять всё под одну гребенку - это благодатная почва. И овцы целы, и волки сыты. В общем, большинство игроков всё равно будут играть за людей, но реверанс в сторону старой гвардии фанатов в качестве возможности играть за мультикультурного крогана (боже, что я придумала...) был бы неплох) И был бы оценен ЦА, на мой взгляд. Модельки нарисовать можно. Минимальную кастомизацию в виде краски на морде - тоже. Так что проблемы для Био не вижу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 5 часов назад, Andch сказал: В прямом. Прекрасный пример пролог мага. Есть разница от того проходим элфом или человеком? Никакой. А какие там биолгоческие отличия? Или магические? Либо мы маг, либо нет. Раса не важна. Конечно есть...появляются новые ветки диалогов...если отыгрывать эльфа...суть в том, что выбор расы добавляет много прикольных ништяков...онличеловеком в МЕ...играть скучно... Отличия? Если в кратце...в ДА...эльфы биологически сильнее в магическом плане и таки осведомленее по почти всем вещам...остальное это к тевинтерцам либо драконопоклонникам...дальше только искать и искать в сохранившихся знаниях...впрочем всеравно есть то чего никто не сможет проделать кроме эльфов ибо таки есть в Тедасе вещи/ритуалы, которые требуют эльфийскую кровь. Человеки несмотря на все старания всеравно не переплюнули древних эльфов в маг. плане...еслиб человеки проделали бы то что древние эльфы они были бы богами...Раса важна для отыгрыша и восприятия...с выбором расы и МЕ...сможет заиграть новыми красками...впрочем надеется не приходится... 5 часов назад, Andrey_S_2020 сказал: Боюсь в случае Биовар это больше подкосит все что можно. А воскрешение/создание в МЕ...Шепа/Райдера...2.0...не подкосит? Впрочем посмотрим... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 1 час назад, Сновидец сказал: Конечно есть...появляются новые ветки диалогов...если отыгрывать эльфа.. Это не то . Парой строчек диалога тут не отвертешься 1 час назад, Сновидец сказал: Конечно есть...появляются новые ветки диалогов...если отыгрывать эльфа...суть в том, что выбор расы добавляет много прикольных ништяков...онличеловеком в МЕ...играть скучно... Отличия? Если в кратце...в ДА...эльфы биологически сильнее в магическом плане и таки осведомленее по почти всем вещам...остальное это к тевинтерцам либо драконопоклонникам...дальше только искать и искать в сохранившихся знаниях...впрочем всеравно есть то чего никто не сможет проделать кроме эльфов ибо таки есть в Тедасе вещи/ритуалы, которые требуют эльфийскую кровь. Человеки несмотря на все старания всеравно не переплюнули древних эльфов в маг. плане...еслиб человеки проделали бы то что древние эльфы они были бы богами...Раса важна для отыгрыша и восприятия...с выбором расы и МЕ...сможет заиграть новыми красками...впрочем надеется не приходится... Выключаем стены текста не о чем. Пруф из игры биологического отличия игры за человека и эльфа 1 час назад, Сновидец сказал: А воскрешение/создание в МЕ...Шепа/Райдера...2.0...не подкосит? Впрочем посмотрим... Я против восрешения, я за нового ГГ. В противовес вашим словам. Как много общего у Хоук, Шепарда, Райдера, Ревана и добавим сюда Инквизитора? А теперь на засыпку заменим Инквизитора на кунари. Что изменилось? Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 38 минут назад, Andch сказал: Выключаем стены текста не о чем. Пруф из игры биологического отличия игры за человека и эльфа Пруфы...из игры, я тебе и написал... привел существенные отличия...то что творили древние эльфы и таки то, что творили именно они...никто не мог...и во многих ритуалах и магических штуках требовалась и требуется именно эльфийская кровь...тут кровь-магия-биология и связь с Тенью...тогдашние эльфы...были поголовными мощными магами сновидцами...в той же игре в ДАО для ритуала магии крови...поиска огней Арлатана требовалась кровь эльфа долийца... 41 минуту назад, Andch сказал: Парой строчек диалога тут не отвертешься На дворе 2021 год...естественно парой строчек не обойдутся...если введут выбор расы в МЕ4... 45 минут назад, Andch сказал: А теперь на засыпку заменим Инквизитора на кунари. Что изменилось? Да много чего...отыгрыш глазами рогатого...кастомизация...другое отношение у окружающих к персонажу...новые диалоги со спутниками и нпс...существенного ничего в основном сюжете не поменялось конечно...суть то не в этом...в МЕ4...если выбор дать как в ДА и прописать его...помимо основного сюжета...существенно увеличит интерес игроков к серии... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 414 17 декабря, 2020 2 часа назад, Winter Falcon сказал: Если события МЕ4 будут разворачиваться спустя 600 лет после МЕ3, то ещё легче - за это время произошел полный "плавильный котел" в рамках галактики, и все стали едины, стали американцами... Ну, в общем, вы поняли)) Для толерантных Био, которые хотят помирить всех со всеми и уравнять всё под одну гребенку - это благодатная почва. И овцы целы, и волки сыты. Синтез же. Кому какона? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 26 минут назад, Сновидец сказал: Пруфы...из игры, я тебе и написал... привел существенные отличия...то что творили древние эльфы и таки то, что творили именно они...никто не мог...и во многих ритуалах и магических штуках требовалась и требуется именно эльфийская кровь...тут кровь-магия-биология и связь с Тенью...тогдашние эльфы...были поголовными мощными магами сновидцами...в той же игре в ДАО для ритуала магии крови...поиска огней Арлатана требовалась кровь эльфа долийца... Ненене. Это не пруфы, это слова. Т.е. я как игрок в чем ощущаю разницу играя человеком или эльфом. С биологической точки зрения. Вы жне мне просто можно сказать текст книги привели. Я знаю чем они по лору отличаются, чем они отличаются по игре? 29 минут назад, Сновидец сказал: На дворе 2021 год...естественно парой строчек не обойдутся...если введут выбор расы в МЕ4... И вот именно также по этой причине и не введут Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 34 минуты назад, Сновидец сказал: Да много чего...отыгрыш глазами рогатого...кастомизация...другое отношение у окружающих к персонажу...новые диалоги со спутниками и нпс...существенного ничего в основном сюжете не поменялось конечно...суть то не в этом...в МЕ4...если выбор дать как в ДА и прописать его...помимо основного сюжета...существенно увеличит интерес игроков к серии... Вам прямой вопрос, вы вокруг да около. Я назвал персонажей и просил сказать как много у них общево. Они все люди. Потом попросил заменить инквизитора человека на кунари. и указать что поменялось. Отвечу за вас. НИ-ЧЕ-ГО. Я не могу делать, то что делают кунари. Даже будучи кунари. Я задаю вопросы про кунари, ответы на которые я уже должен знать. Я веду себя как человек одним словом, только выгляжу как кунари. Эти пара изменений в диалоге в сравнении игры вообще ничего не стоят, капля в море. Никакого отыгрыша кунари не будет, вы отыгрываете человека который пытается быть кунари, но с треском проваливается. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 7 минут назад, Andch сказал: Отвечу за вас. НИ-ЧЕ-ГО. Я не могу делать, то что делают кунари. Даже будучи кунари. Я задаю вопросы про кунари, ответы на которые я уже должен знать. Я веду себя как человек одним словом, только выгляжу как кунари. Играть нам давали...не за последователя Кун... персонаж ничего не знает об Кунари...потому что по факту он не Кунари...вести себя можно как угодно...дело игрока и его отыгрыша в ДА... 17 минут назад, Andch сказал: Т.е. я как игрок в чем ощущаю разницу играя человеком или эльфом. С биологической точки зрения. Вы жне мне просто можно сказать текст книги привели. Я знаю чем они по лору отличаются, чем они отличаются по игре? Я конкретно...привел момент из ДАО в квесте поиска огней Арлатана...для которого требовалась онлиэльфийская кровь...расовые отличия есть и в геймплейном плане в виде плюшек статов и т.д., отличий не то, чтобы дофига, но они есть... 23 минуты назад, Andch сказал: И вот именно также по этой причине и не введут В ДА вводят, а в МЕ4 не введут...ввести можно, что угодно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 8 минут назад, Сновидец сказал: Играть нам давали...не за последователя Кун... персонаж ничего не знает об Кунари...потому что по факту он не Кунари...вести себя можно как угодно...дело игрока и его отыгрыша в ДА... Вы не поняли суть. То же самое было и ориджинс за эдьфа или гнома. 8 минут назад, Сновидец сказал: Я конкретно...привел момент из ДАО в квесте поиска огней Арлатана...для которого требовалась онлиэльфийская кровь...расовые отличия есть и в геймплейном плане в виде плюшек статов и т.д., отличий не то, чтобы дофига, но они есть... Нет. Там ГГ не принимал участие. Статы вообще не имеют значения тут. 8 минут назад, Сновидец сказал: Играть нам давали...не за последователя Кун... персонаж ничего не знает об Кунари...потому что по факту он не Кунари...вести себя можно как угодно...дело игрока и его отыгрыша в ДА... Я конкретно...привел момент из ДАО в квесте поиска огней Арлатана...для которого требовалась онлиэльфийская кровь...расовые отличия есть и в геймплейном плане в виде плюшек статов и т.д., отличий не то, чтобы дофига, но они есть... В ДА вводят, а в МЕ4 не введут...ввести можно, что угодно... В ДА2 не вводили. А МЕ не введут. Уже блин сто раз сказали почему и в чем разница. Надоело повторятся. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 2 минуты назад, Andch сказал: Нет. Там ГГ не принимал участие. А вот и да...у ГГ долийца появляется выбор использовать его кровь в ритуале... 4 минуты назад, Andch сказал: То же самое было и ориджинс за эдьфа или гнома. И что такого заставляло вас отыгрышем за гнома... чувствовать себя человеком? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Acknowledged 2 020 17 декабря, 2020 4 часа назад, SerpenteS сказал: Нет никакого смысла давать выбор расы, если под каждую расу не прописать существенно отличающиеся от других диалоги и не делать изменения в сюжете. Уж пусть лучше в таком случае выдадут ГГ конкретной расы с сюжетом и диалогами, прописанными под неё. В общем-то в той же Андромеде Райдер мог быть с равным успехом как человеком, так и азари или турианцем. И ничего бы не изменилось почти. Так что если по качеству проработки будет как в МЕА, то выбор расы никак не помешает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 7 минут назад, Сновидец сказал: А вот и да...у ГГ долийца появляется выбор использовать его кровь в ритуале... Нет или приведите пруф. 11 минут назад, Сновидец сказал: И что такого заставляло вас отыгрышем за гнома... чувствовать себя человеком? Неверный вопрос. Верный будет, что заставляло меня подумать что я гном? Может дуэль за Джозефинну. Ведь там сцену для гнома переделали. Видимо нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 17 минут назад, Andch сказал: Нет или приведите пруф. Переиграйте в игру... Ариани перед ритуалом говорила, что она не единственная эльфийка долиец...есть СС долийской крови и появляется опция выбора...Финн же реагирует и говорит, что из-за крови СС не выйдет...суть в том, что выбор как и реакция появляется... из-за выбора расы... 21 минуту назад, Andch сказал: Верный будет, что заставляло меня подумать что я гном? Может дуэль за Джозефинну. Ведь там сцену для гнома переделали. Видимо нет. Гномы наземники...отличаются от гномов, которые живут под землей... сейчас конкретно говорим об расе в целом...если брать конкретно наземников...то конечно они будут больше похожи на людей... 40 минут назад, Andch сказал: В ДА2 не вводили. А МЕ не введут. Уже блин сто раз сказали почему и в чем разница. Надоело повторятся. Ок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 1 минуту назад, Сновидец сказал: Переиграйте в игру... Ариани перед ритуалом говорила, что она не единственная эльфийка долиец...есть СС долийской крови и появляется опция выбора...Финн же реагирует и говорит, что из-за крови СС не выйдет...суть в том, что выбор как и реакция появляется... из-за выбора расы... Переиграть чтобы подвердить то, что вы сами подвердили? Что за круги? Вы сказали что? Что ГГ участвует в ритуале. Это так? Нет. Т.е. вы исказили факты, а теперь выкручиваетесь. Он не участвует. И глубоко фиолетово упоминание, что он якобы может. 4 минуты назад, Сновидец сказал: Гномы наземники...отличаются от гномов, которые живут под землей... сейчас конкретно говорим об расе в целом...если брать конкретно наземников...то конечно они будут больше похожи на людей... Это что вообще такое? Вы вообще читаете на что отвечаете? Я разве про внешность говорил? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 2 минуты назад, Andch сказал: Вы сказали что? Что ГГ участвует в ритуале. Это так? Нет. Т.е. вы исказили факты, а теперь выкручиваетесь. Он не участвует. И глубоко фиолетово упоминание, что он якобы может. Я написал...что у ГГ появляется выбор использовать свою кровь...а не то что он участвует в ритуале...и что для ритуала нужна долийская кровь...разницу не чувствуете? Глубоко фиолетово вам вероятно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 2 минуты назад, Сновидец сказал: Я написал...что у ГГ появляется выбор использовать свою кровь...а не то что он участвует в ритуале...и что для ритуала нужна долийская кровь...разницу не чувствуете? Глубоко фиолетово вам вероятно... Снова искажение фактов. Выбора не появляется, эльфийка говорит что ГГ тоже долиец, на что получает тот ответ 49 минут назад, Сновидец сказал: 54 минуты назад, Andch сказал: Нет. Там ГГ не принимал участие. А вот и да...у ГГ долийца появляется выбор использовать его кровь в ритуале... Это не участие. Если бы он мог её заменить это было бы участие. Все это было на приведение пруфов ОТЛИЧИЯ игры за эльфа и человека, строчка диалога из нескотльких тысяц, за такое не считается. . Пруфов вы не привели. Без них дальнейший разговор закончен. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 17 декабря, 2020 Только что, Andch сказал: Снова искажение фактов. Выбора не появляется, эльфийка говорит что ГГ тоже долиец, на что получает тот ответ Не суть... реакция есть? Есть... предложение от Ариани в сторону выбора использовать не только её кровь, так как ГГ долиец есть? Есть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 064 17 декабря, 2020 (изменено) 3 минуты назад, Сновидец сказал: Не суть... реакция есть? Есть... предложение от Ариани в сторону выбора использовать не только её кровь, так как ГГ долиец есть? Есть... Суть. одна строчка диалога на сколько их там тысяч, по вашему отличие? Да я за два прохождения человеком больше отличий сделаю. Ищите пруф ВНЕ диалогов, как найдете продолжим. Иначе смысла дальнейшего разговора нет. Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Limb 1 118 17 декабря, 2020 (изменено) МЭ - это в первую очередь история о человеке, о человечестве и его о месте среди звезд. Сложно представить себе МЭ, в котором мы смотрим на мир глазами крогана или батарианца. Вполне возможно, новая часть будет связана с вторжением? Возможно, наши кочевники в андромеде потревожили осиное гнездо и к нам в млечный путь летит ответочка в виде тиранидов Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Limb 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты