altea 19 817 11 декабря, 2020 Внезапный сюрприз почти в самом конце The Game Awards! Первый тизер следующей игры Mass Effect: И обращение от студии к фанатам по поводу двойной премьеры на TGA: Наше участие в The Game Awards в этом году было невероятно волнительным для всех нас в студии, и мы надеемся, что оно стало таким и для вас.Сегодня мы показали небольшой тизер Dragon Age, дающий представление о сюжете и некоторых персонажах. И сюрприз! Другая команда BioWare уже начала пре-продакшен следующей игры во вселенной Mass Effect.Нелинейные сюжеты, выборы с последствиями и интригующие персонажи являются центральными для всей франшизы Dragon Age, и мы много над этим работаем. Вам предстоит наладить отношения с соратниками, готовыми сражаться на вашей стороне, когда вы погрузитесь в настоящую сагу Dragon Age в Тедасе — мире, нуждающемся в новом герое.У нас кое-что есть в запасе и для вселенной Mass Effect. И хотя нам предстоит еще много сделать, прежде чем мы будем готовы показать вам больше, мы надеемся, что этот тизер покажет, куда мы направляемся дальше. Тизер полон намеков на будущие планы, и мы надеемся, что вам понравится их искать!А тем временем Mass Effect Legendary Edition выходит весной 2021 года, так что мы скоро увидим всех вас в Цитадели. По мере приближения праздничного сезона мы хотим от всей души поблагодарить вас за любовь к нашим играм. Мы воодушевлены будущим BioWare и стремимся создавать игры, которые вы хотите видеть. Мы с нетерпением ждем возможности рассказать больше о Dragon Age и Mass Effect, а также о других играх, над которыми команды работают здесь, в BioWare, в новом году. Берегите себя, желаем прекрасных праздников, Команда BioWare Источник Майк Гэмбл, кстати, ответил в твиттере, что обе галактики — Млечный путь и Андромеда — показаны в кадре намеренно. Возможно, речь идет о сиквеле к трилогии и МЕ:А? 45 2 6 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnderOfNet 166 15 декабря, 2020 Ооочень на Ангара походит. Не такой вытянутый шлем как у турианцев. Достаточно низенький. Широкий. И голова как будто без шеи, шлем очень низко сидит. Ну и достаточно плоский в профиль для турианца. Турианцы в броне же выглядят округлыми в тулове, достаточно высокими (вытянутыми), в шлеме, который издали видно. А тут пропорции хумана, но ногами турианцев. Шлем вообще как у трейлерного Райдера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 В 15.12.2020 в 19:05, White_Male сказал: Чистый Турианец в тяжелой броне со спины Это кроган. Вид спереди. В 15.12.2020 в 23:52, AnderOfNet сказал: Ооочень на Ангара походит Вообще мимо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 4 467 16 декабря, 2020 В 15.12.2020 в 15:44, Qraizer сказал: Что-то вот мне подумалось... а как кетты по Андромеде шастают? Без ретрансляторов-то. В Кодексе есть инфа, что их сверсветы менее эффективны МПшных. Внутри скопления как бы ну и ладно, те же ангара тоже ими вполне обходятся, хоть и признают там в диалогах между собой, мол, Буря кораблик получше будет, но в масштабах галактики это как-то совсем не комильфо. Ну да, у них там пузыри Алькубьерре, вроде бы, но если они так же эффективны в галактических масштабах, как и в Элее, то это не ответ. Я это к чему, собственно. Может быть Инициативе ничего для связи с МП ни строить, ни изобретать и не понадобится. А шестой ковчег направился в Андромеду, уже построенный по новым для МП технологиям, и этот визит может преследовать цели, связанные с чем угодно. Сам факт сноски на эти технологии очень много о чем говорит. ИМХО опять же. То, что кетты шастают по галактике достаточно свободно, сильный факт. Они не скованы ретранслятором и ограниченной скоростью кораблей, как корабли МП, которые могут только посетить ближайшие системы возле ретранслятора. Если не изменяет память в МЕА так и не раскрыта технология связи, а жаль. То что кетты могут прилететь, поработить расы скопления за достаточно короткий срок ну это... все же выглядит сильно, стильно, молодежно. Летать на корабле-миничервоточине... кетты не то что малость, а вообще не недооцененные. И этот Архонт со своей бандой космический лох по сути. Ибо одна технология перелета может уделать Жнеца... на минуточку. А еще была скверна... помимо реликтов... и эта скверна как бы точнее выразиться, имеет временно-гравитационнные аспект. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 04:29, Andrey_S_2020 сказал: Ибо одна технология перелета может уделать Жнеца... на минуточку. Жнецы тоже свободно перемещаются и без ретрансляторов, даже за пределами галактики. Ретрансляторы же намного быстрее движков кеттов В 16.12.2020 в 04:29, Andrey_S_2020 сказал: Если не изменяет память в МЕА так и не раскрыта технология связи, а жаль. Судя по увиденному, со связью у них не очень. Сужу по стычке примарис с архонтом, что главное руководство не в курсе происходящего на протяжении скольких лет. В 16.12.2020 в 04:29, Andrey_S_2020 сказал: Они не скованы ретранслятором и ограниченной скоростью кораблей, как корабли МП, которые могут только посетить ближайшие системы возле ретранслятора. Какой скоростью? По кодексу движки МП лучше кеттских в плане субсветовой скорости. Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AnderOfNet 166 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 02:04, Andch сказал: Это кроган. Вид спереди. Вообще мимо А, тупанул. Думал вы про того что посерёдке) Справа точно кроган. Только у них такой здоровый воротник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 4 467 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 04:41, Andch сказал: Жнецы тоже свободно перемещаются и без ретрансляторов, даже за пределами галактики. Ретрансляторы же намного быстрее движков кеттов Они перемещаются на такие огромные расстояния просто потому что могут себе это позволить из-за своей долговечности. За пределами галактики опять же ретранслятор ведущий на Цитадель, выйти за пределы галактики напрямую что-то они не горят желанием. И насколько они далеко от границ МП так-то неизвестно. Нам так-же неизвестно сколько потребовалось времени Жнецам, чтобы выстроить сеть ретрансляторов. Ретрансляторы ясен перец быстрее, да что там быстрее они чисто экономичнее во всех планах. Да они позволяют прыгать с одного конца МП в другой за короткое время. Однако они привязаны строго к одному месту, еще один существенный минус - нужна пара. Меж тем Жнецы можно сказать равны по скорости с той же Нормандией, если вспомнить мини игры убегания от них на звездной карте, в рамках одной системы. Скорее всего они могут разгонять себя до огромных скоростей, используя Эффект Массы и безграничного доступа к ресурсам/огромного количества на борту, выдерживая сильные нагрузки. В 16.12.2020 в 04:41, Andch сказал: Какой скоростью? По кодексу движки МП лучше кеттских в плане субсветовой скорости. Простые же расы органики ограничены ресурсами и жизнью. Что-то за всю трилогию не слышно было ни о какой миссий куда-то далеко от ретрансляторов, тех же кроганов или азари. Кетты позволяют себе пересекать Андромеду в рамках своей не то что жизни, а каких-то лет. И что-то не помню, чтобы в кодексе было сравнение технологий в пользу той или иной стороны. Там краткое описание о том, что мало известно. О технологии их телескопов не сказано вообще ничего. Если не так поправьте. Жнецам нужно прилаживать усилия сжигая не только нулевой элемент но ресурсы на двигатели, учитывая их массу и размер, это огромные цифры. Когда как корабли кеттов используют Пузырь Алькубьерре, что дает им фору в пересечении огромных расстояний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 05:38, Andrey_S_2020 сказал: Они перемещаются на такие огромные расстояния просто потому что могут себе это позволить из-за своей долговечности. За пределами галактики опять же ретранслятор ведущий на Цитадель, выйти за пределы галактики напрямую что-то они не горят желанием. И насколько они далеко от границ МП так-то неизвестно. Нам так-же неизвестно сколько потребовалось времени Жнецам, чтобы выстроить сеть ретрансляторов. Ретрансляторы ясен перец быстрее, да что там быстрее они чисто экономичнее во всех планах. Да они позволяют прыгать с одного конца МП в другой за короткое время. Однако они привязаны строго к одному месту, еще один существенный минус - нужна пара. Меж тем Жнецы можно сказать равны по скорости с той же Нормандией, если вспомнить мини игры убегания от них на звездной карте, в рамках одной системы. Скорее всего они могут разгонять себя до огромных скоростей, используя Эффект Массы и безграничного доступа к ресурсам/огромного количества на борту, выдерживая сильные нагрузки. Жнецы быстрее нормандии, а сверсетовые у них в несколько раз быстрее рас МП. Сравнить, что быстрее без данных о скорости кеттов и жнецов пока невозможно. Можно только судить по кодексу и что видим в игре. В игре же скорость кеттов не впечатляет. В 16.12.2020 в 05:38, Andrey_S_2020 сказал: Кетты позволяют себе пересекать Андромеду в рамках своей не то что жизни, а каких-то лет Кажется в кодексе говорили, что они используют криостазис В 16.12.2020 в 05:38, Andrey_S_2020 сказал: И что-то не помню, чтобы в кодексе было сравнение технологий в пользу той или иной стороны. "По сравнению с другими расами, включая жителей Млечного Пути, технологии кеттов уступают по некоторым характеристикам, в том числе по сверхсветовому перемещению, расам Совета," Сам скрин кодекса привести не могу, т.к. андромеду уже давно удалил. Может у кого есть. В 16.12.2020 в 05:38, Andrey_S_2020 сказал: О технологии их телескопов не сказано вообще ничего Тоже ничего не припомню. Вообще разрабам пинка надо дать за такое наполнение кодекса. Никакой по сути информации не несет. Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 Кстати вот еще одна загадка. В андромеде судя по увиденному более распростанено энергетическое оружие. Тогда почему корабли кеттов имеют кинетические щиты? И почему у солдат ангара и кеттов тоже они есть. Я думал это фишка МП благодаря эффекту массы. Это так очередной камень лени тех разрабов придумывать свое. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shmakodyavka 1 467 16 декабря, 2020 Капитан Шепард! Мы вновь вернули Вас с того света. Перед Вами стоит новая непосильная задача! Вытащить компанию Bioware из той черной дыры, в которой она находилась последние 10 лет! 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lis-tyan 74 16 декабря, 2020 В 15.12.2020 в 19:02, Сновидец сказал: Пропорции тела не те...для турианца...на крогана больше тянет. Это и есть кроган У турианцев голова выше скафандра и только у кроганов скафандр нависает над головой В 15.12.2020 в 17:29, Qraizer сказал: В последних шифрованных данных. Там Алек говорит, что по прибытию в Элей отправил сообщение в МП, но ответа не получил, и далее ещё есть полученные ранее сообщение от Лиары, оповещение Альянса, обрывок турианского доклада и всем известный звук. Как то все равно странно... он что сообщение в прошлое на 600 лет отправил? :D и ему прислали сообщение из прошлого?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lis-tyan 74 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 06:18, Andch сказал: Тоже ничего не припомню. Вообще разрабам пинка надо дать за такое наполнение кодекса. Никакой по сути информации не несет. Ну ты же не можешь знать о расе абсолютно все - о неизвестной расе, которую только что увидел, верно?) Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Lis-tyan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Winter Falcon 606 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 07:18, Shmakodyavka сказал: Капитан Шепард! Мы вновь вернули Вас с того света. Да нормас. Райдера в одном лишь МЕА три раза воскрешал СЭМ. После такого безобразия второй раз воскресить Шепа - незазорно 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Русалка 4 839 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 06:18, Andch сказал: Тоже ничего не припомню. Вообще разрабам пинка надо дать за такое наполнение кодекса. Никакой по сути информации не несет. Я таких наполненных кодексов ни у одной современной игры не припомню. Да и не у современной тоже. Лишь бы погнобить Биовар 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 08:05, Lis-tyan сказал: Ну ты же не можешь знать о расе абсолютно все - о неизвестной расе, которую только что увидел, верно?) Их движки изучались по кодексу. Вот только информации там практически никакой не было. Кодекс в трилогии касательно технологий был более прораработан. В 16.12.2020 в 08:17, Русалка сказал: Я таких наполненных кодексов ни у одной современной игры не припомню. Да и не у современной тоже. Лишь бы погнобить Биовар Кодекс был фишкой биовар в МЕ и ДА. И сравниваю я кодекс МЕ и МЕА. даже не трилогии. Я не гноблю. И вообще зачастую на их стороне. Но удобство кодекса и его наполнение в МЕА хромает. В 16.12.2020 в 08:17, Русалка сказал: Да и не у современной тоже. Я вот помню парочку с детальным наполнением. Конечно там и размах был поменьше, но само наполнение было качественное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lis-tyan 74 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 08:20, Andch сказал: Их движки изучались по кодексу. Вот только информации там практически никакой не было. Кодекс в трилогии касательно технологий был более прораработан. Ну так и в трилогии же не пару дней прошло с момента войны первого контакта - а целых 20 лет с хвостом) Я бы скорее в трилогии кодекс не сильно полным назвала, чем в МЕА Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Lis-tyan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 08:27, Lis-tyan сказал: Ну так и в трилогии же не пару дней прошло с момента войны первого контакта - а целых 20 лет с хвостом) Я бы скорее в трилогии кодекс не сильно полным назвала, чем в МЕА Не трилогии. Только МЕ1 Чего там не хватает? Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 4 467 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 06:18, Andch сказал: "По сравнению с другими расами, включая жителей Млечного Пути, технологии кеттов уступают по некоторым характеристикам, в том числе по сверхсветовому перемещению, расам Совета," Цитата Немногочисленные ядра двигателей кеттов, доступные для изучения, демонстрируют, что, хотя кетты и используют нуль-ядра, их конструкция отличается радикальным образом. На сравнительно близких расстояниях, например, в пределах скопления Элея, они функционируют подобно двигателям из Млечного Пути. Однако ядра двигателей кеттов также способны к гравитационному сжиманию пространства перед кораблем и расширению его за ним. Тем самым создается волна Алькубьерре, позволяющая кораблю быстрее преодолевать более долгие расстояния https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Кодекс_(Mass_Effect:_Andromeda)/Корабли_и_транспорт#.D0.9A.D0.B5.D1.82.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8 Уже дикий оффтоп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 09:23, Andrey_S_2020 сказал: https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/Кодекс_(Mass_Effect:_Andromeda)/Корабли_и_транспорт#.D0.9A.D0.B5.D1.82.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8 Уже дикий оффтоп Согласен. Все равно по этой информации выводов не сделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kenigsberg13 518 16 декабря, 2020 (изменено) В 11.12.2020 в 12:09, Dassska сказал: Для меня тут проблема в том, что при это подобные личные истории ВСЕГДА рано или поздно должны заканчиваться, от того приобретая еще большую глубину. Да, даже с чертовым светофором. Везде надо границы знать. В противном случае это превращается в бесконечные 2,3...25 часть, где к 25ой не остается уже ничего, что ты реально любил в герое и его окружении и никакой глубины уже не остается, потому, что двигать сюжет надо как-то дальше, все адекватные приемы уже изьюзали и дальше начинается лютый треш от сценаристов а ля - "а давайте А забеременнеет от Б" и подобного, это утрированно конечно. А в нашем конкретном случае, я еще и кожей ощущаю, что все эти манипуляшки, есть попытки хоть как-то повернуть комьюнити снова лицом к себе. И судя как народ по одному трейлеру бросился чуть ли не оды петь и рыдать от счастья, маркетинговый отдел их в кое-то веке решил поработать. И мне ну вот вообще не хочется, чтобы тушку Шеп воскрешали по сути от отчаяния и чтобы спасти свою горящую хату. А ля...ну ничего не помогает, а давайте им Командера в зубы сунем, они на радостях все скупят, даже если игра будет уровня Андромеды. Шепард достоин большего, чем быть для них спасательным кругом Нужно изначально было делать нормальный МЕ3. И уж точно не переделывать его на коленке , когда слили сценарий в сеть. И УЖ ТОЧНО выполнять свои обещания по игре. Они клялись и божились, что в игре будут РАЗНЫЕ концовки. От полного тлена до бабочек с розовыми пони. А в результате светофор. Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Kenigsberg13 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lis-tyan 74 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 12:29, Kenigsberg13 сказал: Нужно изначально было делать нормальный МЕ3. И уж точно не переделывать его на коленке , когда слили сценарий в сеть. И УЖ ТОЧНО выполнять свои обещания по игре. Они клялись и божились, что в игре будут РАЗНЫЕ концовки. От полного тлена до бабочек с розовыми пони. А в результате светофор. Что то я не помню, чтобы хоть какие то разрабы хоть когда нибудь давали обещания по будущим играм) никакие разрабы в здравом уме никогда не станут давать таких обещаний по той простой причине, что им самим в любой момент может что-то не понравится) они да, могу какую-то инфу по разработке скинуть в сеть, но считать, что именно так и будет - глупо, как минимум) а то, что Вы на это клюете - ну, это уже Ваши проблемы. :) В 16.12.2020 в 08:31, Andch сказал: Чего там не хватает? Я утрирую :D но по сути, за 20 лет этот кодекс должен быть действительно километровым) как википедия :D а вот кодекс Андромеды понять можно. По крайней мере с логикой у биоваров проблем я не замечала) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lis-tyan 74 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 09:30, Andch сказал: Согласен. Все равно по этой информации выводов не сделать. Почему? Если не сравнивать их двигатели, то двигатели кеттов эффективны на дальних расстояниях => им ретрансляторы не нужны. Это ответ на вопрос, как перемещаются кетты без ретрансляторов). А вот двигателям МП нужны ретрансляторы и без них дальние расстояния будут пересекать еще дольше, чем кетты. А вот если сравнить скорость, с которой перемещаются кетты без ретрансляторов и скорость двигателей МП с ретранслятором - на дальних расстояниях, то да, кетты сильно проигрывают. На близких расстояниях эффективность обоих двигателей примерно равна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrey_S_2020 4 467 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 12:29, Kenigsberg13 сказал: Нужно изначально было делать нормальный МЕ3. И уж точно не переделывать его на коленке , когда слили сценарий в сеть. И УЖ ТОЧНО выполнять свои обещания по игре. Они клялись и божились, что в игре будут РАЗНЫЕ концовки. От полного тлена до бабочек с розовыми пони. А в результате светофор. Хосподи! Светофор, внезапно, в не смотреть Киберпанке. Внезапно, диалоги и выборы в течении игры абсолютно ни на что не влияют! Ты просто ткни в вариант диалога и все. Что-то поляков Hide не пинают, тонны говен не льют. А Биовари нате по роже. Хотя ощущение твоей истории передано сполна, даже Шепа в красной концовке спасти постараться надо. Убрали Светофор из Инквизиции - опять твари, ибо не фиг возлагать выбор на всю игру, мы хотим выбрать жрицу в последний момент. Киберпанку простим баги, подождем пару месяцев патчей. Андромеду сразу утопили, в миг. Тьфу, блин! Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Andrey_S_2020 8 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сновидец 15 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 08:09, Winter Falcon сказал: Да нормас. Райдера в одном лишь МЕА три раза воскрешал СЭМ. После такого безобразия второй раз воскресить Шепа - незазорно Не нормас...изначально заявляли, что будет 3 части про Шепа, а потом его не будет в МЕ...зачем играть за одного и того же человека...когда можно играть кем-то другим... Играть другими рассами...не быть собакой любых прочеловеческих фракций во вселенной с множеством рас...МЕ1-3/МЕА играли человеком на стороне человеков...в огромной галактике... Зачем воскрешать Шепа? Пусть дадут возможность выбора рас, чтобы не было Шепа 2.0...как минимум кварианцев и самое легкое азари... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Qraizer 2 417 16 декабря, 2020 В 16.12.2020 в 05:38, Andrey_S_2020 сказал: И что-то не помню, чтобы в кодексе было сравнение технологий в пользу той или иной стороны. Я черпал данные из кодекса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andch 2 119 16 декабря, 2020 (изменено) В 16.12.2020 в 13:00, Lis-tyan сказал: Почему? Если не сравнивать их двигатели, то двигатели кеттов эффективны на дальних расстояниях => им ретрансляторы не нужны. Это ответ на вопрос, как перемещаются кетты без ретрансляторов). А вот двигателям МП нужны ретрансляторы и без них дальние расстояния будут пересекать еще дольше, чем кетты. А вот если сравнить скорость, с которой перемещаются кетты без ретрансляторов и скорость двигателей МП с ретранслятором - на дальних расстояниях, то да, кетты сильно проигрывают. На близких расстояниях эффективность обоих двигателей примерно равна. Т.к. непонятно насколько они эффективны. Вопроса как они перемещаются без ретрансляторов не стояло. На ближних расстояниях не достаточно инфы для вердикта. Как писал выше, где-то проскакивало, что двигатели МП быстрее. Про дальные тоже не сказано насколько это быстрее сверхсветовых, если вообще быстрее. Ковчеги вон из одной галактики до другой за 600 лет долетели. Поэтому и сказал, что недостаточно инфы для суждения. Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Andch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты