Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Соня Соня 9 053]

10 минут назад, Lian сказал:

Заставили меня таки через силу глянуть эту концовку и я наконец поняла, почему вы тут ее так защищаете.

Потому что со стороны игры это выглядит весело. И очень удобно. Во всей башне оказываются только боевые сотрудники. Внезапно. Как будто до штурма Джонни-Ви за кадром звонит в башню и говорит, что сейчас приедет устраивать беспредел, поэтому расходитесь.

Я же судила во-первых по предыстории корпората, где по этажам сновали туда-сюда обычные офисные работники, во-вторых по другим концовкам, где жертвами все-таки выходили другие люди.

А так действительно. Джонни-Ви убивает только плохих людей, которые по нему стреляют, no regrets.

Только почему-то еще противнее, и еще большее разочарование от осознания того, насколько здесь все черно-белое :( И насколько тут навязывается весьма странная для меня мораль.

Так что по этой части у меня вопрос снят.

Ну как бы эвакуация простых работников в случае вооруженного нападения - это первое логичное действие. Так что для меня ничего странного, что группа только через вооруженных людей идет - нет. Они же напрямую к пульту охраны идут по заранее спланированному пути, а не через всю корпу вальяжно гуляют и во всех подряд стреляют. 

[Валеска 1 679]

8 часов назад, White Fool сказал:

Я ж говорю, нужна регуляция власти. Беда в том, что регуляторы так же быстро скатываются в коррупцию. Я, даже как юрист, теряюсь прям. Безапелляционные и неотвратимые развешивания на столбах? Полное перевоспитание нации? Нет ответа.

Поэтому я как-то ближе к Сильверхенду, могу только злиться и "петь". Понимаю, что рецепта у меня нет, только хриплый крик о критичности ситуации)

Ох, вам бы в Эндерал..)

[Dassska 1 411]

14 минут назад, White Fool сказал:

Но меня пытаются постоянно убедить, что корпы это прям и не зло вовсе, а так, рядовые работодатели. 

 

Но, лично я не утверждала, что корпорации белые и пушистые. Они зло. Но я отказываюсь их считать злом абсолютным, ради борьбы с которым, можно жертв не считать.

Более того, для меня они из той серии зла, которое неизбежно и даже в какой-то мере необходимое. Но! С которым надо бороться безусловно. Но не путями "бомб и террора" с идеей уничтожить их на фиг (не выйдет), а искать способы их обуздания и подрезания возможностей "что хочу, то ворочу"

Изменено 25 января, 2021 пользователем Dassska

[Gоблин 16 457]

2 минуты назад, Dassska сказал:

Но, лично я не утверждала, что корпорации белые и пушистые. Они зло. Но я отказываюсь их считать злом абсолютным, ради борьбы с которым, можно жертв не считать.

Проблема в том, что по предыдущему обсуждению складывается ощущение будто жертв вообще не должно быть. Хотя так не бывает в принципе. А если ты убил хотя бы того, кто и тебя не прочь был пристрелить - то сразу гад-убийца-террорист. Причем речь-то идет все еще о Ви, а даже не о Джонни.

[White Fool 445]

3 минуты назад, Dassska сказал:

Но, лично я не утверждала, что корпорации белые и пушистые. Они зло. Но я отказываюсь их считать злом абсолютным, ради борьбы с которым, можно жертв не считать.

Более того, для меня они из той серии зла, которое неизбежно и даже в какой-то мере необходимое. Но! С которым надо бороться безусловно. Но не путями "бомб и террора" с идеей уничтожить их на фиг (не выйдет), а искать способы их обуздания и подрезания возможностей "что хочу, то ворочу"

Тогда я не понимаю, о чем же мы спорим)

Есть только одна проблемка, предусмотренная историей - ну не получается начало такой борьбы бескровным. Потому что тирания никогда не уходит безропотно, как бы нам этого ни хотелось.

7 минут назад, Валеска сказал:

Ох, вам бы в Эндерал..)

Нене, мне в Киберпанке так плохо, что даже хорошо, в кои-то веки))

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Проблема в том, что по предыдущему обсуждению складывается ощущение будто жертв вообще не должно быть. Хотя так не бывает в принципе. А если ты убил хотя бы того, кто и тебя не прочь был пристрелить - то сразу гад-убийца-террорист. Причем речь-то идет все еще о Ви, а даже не о Джонни.

Да. Дааааааа. Спасибо. Не буду тогда повторяться)

[Lian 11 259]

15 минут назад, Gоблин сказал:

Пондсмитт создал вселенную именно такой, чтобы здесь было много черно-белого и любой человек, организация и их поступок мог быть рассмотрен минимум с двух сторон.

Да, вот только выходит только либо черное, либо белое, очень однобоко. Поэтому для меня в результате сюжет теряет всякую ценность, потому что я чувствую себя пятнадцатилетним подростком, которому пытаются объяснить, что хорошо, а что плохо. Спасибо, но я все-таки люблю сюжеты посложнее, где можно подумать.

Кмон, в Бладлайнс концовки и то более неоднозначные были. Если ты за Камарилью или за Анархов автоматом не значит, что ты говнюк. А тут, проводя аналогию, ты за местную "Камарилью", но при этом почему-то говнюк. Meh.

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну как бы эвакуация простых работников в случае вооруженного нападения - это первое логичное действие. Так что для меня ничего странного, что группа только через вооруженных людей идет - нет. Они же напрямую к пульту охраны идут по заранее спланированному пути, а не через всю корпу вальяжно гуляют и во всех подряд стреляют. 

Из того, что увидела я - там просто нет обычных сотрудников в принципе. Причем практически в тех же локациях, что и в предыстории корпората, где они были.

То есть, я делаю вывод - твори хаос, террор, неважно, пострадают только плохие люди. Вот боюсь, правда, что в реальности оно далеко не так. Поэтому и мораль так себе выходит.

 

Засим я официально сливаюсь с этой дискуссии, она потеряла для меня интерес, правда.

[Tanatos 16 291]

Только что, Сильвен сказал:

И я все еще жду, когда кто-то либо в игре, либо здесь предложит адекватную альтернативу корпам. Я только за создание адекватных профсоюзов, за разделение власти и корпораций, за гуманизацию общества.

Профсоюзы и стачки (не голосования на выборах) один из правильных, нужных методов борьбы, им не должно конечно же, все и ограничится, но да, вариант хороший. Но в мире КП 2077 профсоюзы приравнены к террористам, и поступают с ними соответственно. У простых работяг прав нет никаких, вообще.

Только что, White Fool сказал:

Так ну вот же я предлагаю вариант изменить что-нибудь - не работать на корпы!

На них большинству не получится не работать, в том-то и дело. В мире КП они владеют вообще всем.

Только что, Dassska сказал:

А вот с этим я не спорила ни разу. И даже сама говорила, что в условно аналогичных условиях в ирл, к этому тоже всегда приходят.

Но для меня это не оправдание скажем так

Это не оправдания. Это причина того, что такое будет происходить всегда, пока будет сохранятся текущая система и текущее положение вещей.

Только что, Gоблин сказал:

Свой бизнес? Вик же смог. Или частные конторы. Небольшие организации же есть в мире. Есть телевидение, радио, есть всякие грузоперевозки и много чего другого.

Корпорации - монополисты. А это что значит? А это значит, что они как крупный капитал, как монополия, твой мелкий бизнес сожрут. И должна просто какая-то магия произойти, чтобы он уцелел.
То есть опять, как практически везде, нужна удача.

[Gоблин 16 457]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Корпорации - монополисты. А это что значит? А это значит, что они как крупный капитал, как монополия, твой мелкий бизнес сожрут. И должна просто какая-то магия произойти, чтобы он уцелел.
То есть опять, как практически везде, нужна удача.

Удача нужна и чтобы в корпу устроиться, если уж честно. Есть бары, есть развлекательные заведения, много чего есть. Почему ж их все корпорации не сожрут-то? Может их просто не всё интересует? 

[Соня Соня 9 053]

7 минут назад, Lian сказал:

Из того, что увидела я - там просто нет обычных сотрудников в принципе. Причем практически в тех же локациях, что и в предыстории корпората, где они были.

То есть, я делаю вывод - твори хаос, террор, неважно, пострадают только плохие люди. Вот боюсь, правда, что в реальности оно далеко не так. Поэтому и мораль так себе выходит.

 

Ну было бы странно, что в момент, когда в здании подрывают крышу, кто-то продолжал бы мирно разгуливать по этажам. Даже если всех не вывели, они сидят у себя в офисах. А в офисы Джонни и Бестия не заходили. Они шли к пункту охраны - где логично, была только охрана. 

Я была на работе, когда наше здание обстреливали из огнестрельного оружия. Сначала мы все попадали под столы, а после нас быстренько вывели через черный ход. 

 

Изменено 25 января, 2021 пользователем Соня Соня

[White Fool 445]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

На них большинству не получится не работать, в том-то и дело. В мире КП они владеют вообще всем.

В мире Киберпанка в целом вряд ли что-то поменяется, пока не произойдет крушение корпораций и полный переход на более мелкий бизнес, который будет не в силах влиять на политику. Но тут мы переходим уже в сферу утопий, ибо наш мир, в целом, хоть и не настолько гротеск, но все же, все же...

 

[Tanatos 16 291]

Только что, Gоблин сказал:

Удача нужна и чтобы в корпу устроиться, если уж честно. Есть бары, есть развлекательные заведения, много чего есть. Почему ж их все корпорации не сожрут-то? Может их просто не всё интересует? 

А ты так уверен, что они не под корпорациями уже?) Либо местным бандосам, которые их крышуют, дань платят.

[Gоблин 16 457]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

А ты так уверен, что они не под корпорациями уже?) Либо местным бандосам, которые их крышуют, дань платят.

Ну тот же Эль Койоте Кохо выглядит как обычный бар, не? Вот вам и пример. Магазины одежды есть, оружия, которые как минимум в половине случаев сами по себе.

А вообще-то главное - это пробовать. И верно сказал тот торговец у которого жена в корпе - найти себе работу, дело какое-то. Легче всего говорить, что все под корпами да бандосами, так что "да чего пытаться-то вообще".
Вик, Мама Уэллс, Мисти и много других примеров говорят, что можно нечто сделать самому.

[Tanatos 16 291]

Только что, Gоблин сказал:

Ну тот же Эль Койоте Кохо выглядит как обычный бар, не? Вот вам и пример. Магазины одежды есть, оружия, которые как минимум в половине случаев сами по себе.

В этом баре бандиты совершенно случайно собираются?)

Только что, Gоблин сказал:

А вообще-то главное - это пробовать. И верно сказал тот торговец у которого жена в корпе - найти себе работу, дело какое-то. Легче всего говорить, что все под корпами да бандосами, так что "да чего пытаться-то вообще".

Я ж не говорю, что не надо пробовать. Нет, речь о том, что такая преступность в Найт-Сити имеет под собой причины, и как и все прочее, не материализуется из воздуха. Причины здесь чаще всего социально-экономические.

[Gоблин 16 457]

Только что, Tanatos сказал:

В этом баре бандиты совершенно случайно собираются?)

Ты очевидно не заметил, но они везде собираются) Даже в респектабельных районах их можно встретить в каждой подворотне, но это не значит, что весь город под ними. Зато когда надо заступиться за пьяного корпората им бармен сразу начинает говорить, что пора на выход. Явно видно, что хоть конфликтов он и не хочет, но и хозяевами там бандосы не являются.
И мама Уэллс отнюдь не одобряла вступление Джеки в банду о чем он сам и говорил. Не сходится в общем)

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Я ж не говорю, что не надо пробовать. Нет, речь о том, что такая преступность в Найт-Сити имеет под собой причины, и как и все прочее, не материализуется из воздуха. Причины здесь чаще всего социально-экономические.

Вот я потому и говорю, что в этом случае надо стараться что-то делать. В корпорации тоже не просто так берут, не любого с улицы, так чем же отличается тогда попытка построить свое дело от вступления туда? 

[Tanatos 16 291]

Только что, Gоблин сказал:

Ты очевидно не заметил, но они везде собираются) Даже в респектабельных районах их можно встретить в каждой подворотне, но это не значит, что весь город под ними. Зато когда надо заступиться за пьяного корпората им бармен сразу начинает говорить, что пора на выход. Явно видно, что хоть конфликтов он и не хочет, но и хозяевами там бандосы не являются.

Там многое от района зависит. А так, это вроде из пролога дитя улиц? Я его не видел)

Только что, Gоблин сказал:

И мама Уэллс отнюдь не одобряла вступление Джеки в банду о чем он сам и говорил. Не сходится в общем)

Джеки осознанный выбор сделал, но вряд ли такой выбор есть у всех, кто в банде, скажем, с детства.

Только что, Gоблин сказал:

Вот я потому и говорю, что в этом случае надо стараться что-то делать. В корпорации тоже не просто так берут, не любого с улицы, так чем же отличается тогда попытка построить свое дело от вступления туда? 

Ты когда-нибудь задумывался о создании своего дела?) И это в нашем мире, где нет монополий, пока. В Киберпанке же, я не знаю, что должно случится, чтобы ты не прогорел сразу. Наверное, нужна суперспособность удача, как примерно у Домино в Дедпуле)

Показать контент  

Hide  

Только что, White Fool сказал:

В мире Киберпанка в целом вряд ли что-то поменяется, пока не произойдет крушение корпораций и полный переход на более мелкий бизнес, который будет не в силах влиять на политику. Но тут мы переходим уже в сферу утопий, ибо наш мир, в целом, хоть и не настолько гротеск, но все же, все же...

С мелким бизнесом есть один важный нюанс. Все корпы когда-то тоже были мелкими компаниями)
А так понятно же, сеттинг Пондсмита ещё намеренно гротескный, это вроде никто не отрицал)

[White Fool 445]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

С мелким бизнесом есть один важный нюанс. Все корпы когда-то тоже были мелкими компаниями)
А так понятно же, сеттинг Пондсмита ещё намеренно гротескный, это вроде никто не отрицал)

Искусственное законодательное препятствование размерам оборотов? Мы этак до коммунизма доберемся через пару шагов, и нас тут совсем обглодают)

[Валеска 1 679]

5 часов назад, Lian сказал:

Самоубийство - лучшая концовка, чтобы ни говорили. Никем не надо жертвовать, никто не пострадал, никакую корпу не усилили. А про то, что это "трусость, надо жить и сражаться", это bullshit, извините. Во-первых, не ценой жизни других, во-вторых, для, скажем, больного онкологией в терминальной стадии (я считаю, можно сделать такое сравнение) это звучит как издевка.

Для больного, ещё и в терминальной стадии, хотя бы минимальный шанс на жизнь будет приоритетней, чем суицид. Не буду сейчас про близкий круг и их усилия, не буду и про всё, что уже прошел Ви, но буду про сам факт смерти. Это ничего не изменит, кроме того, что Ви будет в белом пальто весь такой красивый. Для самого себя.

Изменено 25 января, 2021 пользователем Валеска

[Gоблин 16 457]

Только что, Tanatos сказал:

 

Показать контент  

Отвечу сразу и коротко:
1) Районы стенами не отделены. Только из города уехать проблемно, но с кочевниками и это реально. Мисти вон вообще улетала в другую страну - девочка с улицы.
2) Это тоже со временем решается. Джеки из банды ушел? Да. Когда осознал, что можно иначе и что это может добром не кончится. 
3) И не раз. Заранее говорю, что дальше мыслей дело не пошло. Но заметим я не пошел и в милицию, даже когда предлагали именно по причине - не хотел быть бобиком на командах, не хотел людей метелить и т.д.
 

Hide  

И вообще-то мы уже страниц пять люто оффтопим, а не обсуждаем персонажей. Я хотя бы вид делать иногда пытаюсь, упоминая)
Но и пожалуй мне хватит, вроде разошлись все при своих мнениях, да и спор был "ни о чем" какой-то, пора бы уже и оффтоп свернуть. Хотя бы в этой теме, есть же обсуждалка и спойлерка.

[Tanatos 16 291]

Только что, White Fool сказал:

Искусственное законодательное препятствование размерам оборотов? Мы этак до коммунизма доберемся через пару шагов, и нас тут совсем обглодают)

Ну, в нашем реальном мире есть антимонопольное законодательство) Вот только надолго ли его хватит...

Только что, Gоблин сказал:

Показать контент

Отвечу сразу и коротко:
1) Районы стенами не отделены. Только из города уехать проблемно, но с кочевниками и это реально. Мисти вон вообще улетала в другую страну - девочка с улицы.
2) Это тоже со временем решается. Джеки из банды ушел? Да. Когда осознал, что можно иначе и что это может добром не кончится. 
3) И не раз. Заранее говорю, что дальше мыслей дело не пошло. Но заметим я не пошел и в милицию, даже когда предлагали именно по причине - не хотел быть бобиком на командах, не хотел людей метелить и т.д.
 

Hide

И вообще-то мы уже страниц пять люто оффтопим, а не обсуждаем персонажей. Я хотя бы вид делать иногда пытаюсь, упоминая)
Но и пожалуй мне хватит, вроде разошлись все при своих мнениях, да и спор был "ни о чем" какой-то, пора бы уже и оффтоп свернуть. Хотя бы в этой теме, есть же обсуждалка и спойлерка.

Да вроде нет, обсуждение в рамках концовок было.
Но тоже тогда заканчиваю, хотя есть что ответить)

[Lian 11 259]

28 минут назад, Валеска сказал:

Для больного, ещё и в терминальной стадии, хотя бы минимальный шанс на жизнь будет приоритетней, чем суицид.

Вы явно не бывали в обычной российской больнице, а уж тем более в онкологическом отделении.

Есть вещи похуже смерти. Долгая агония, например.

Впрочем, я вообще говорила не о том, что этот выбор будет легче для самого Ви и это простое избавление от мучений (хотя я бы это тоже не стала сбрасывать со счетов). А о том, что этим выбором он точно никому не навредит и не нарушит баланс сил в местной "фауне". Другие не станут жертвовать для него своей жизнью.

Я бы еще сказала, что не будут гибнуть мирные люди, но игра мне показала средний палец своей странной моралью :(

И выбор становится каким-то бессмысленным. Поэтому сойдемся на том, что концовка "Солнце" - это пони, радуга, плохие дядьки мертвы, Ви тоже будет жить до старости и у него будет куча внуков. Или типа того. А концовки суицид и Арасака - для эмо и говнюков.

[Валеска 1 679]

28 минут назад, Lian сказал:

Вы явно не бывали в обычной российской больнице, а уж тем более в онкологическом отделении.

Есть вещи похуже смерти. Долгая агония, например.

Впрочем, я вообще говорила не о том, что этот выбор будет легче для самого Ви и это простое избавление от мучений (хотя я бы это тоже не стала сбрасывать со счетов). А о том, что этим выбором он точно никому не навредит и не нарушит баланс сил в местной "фауне". Другие не станут жертвовать для него своей жизнью.

Я бы еще сказала, что не будут гибнуть мирные люди, но игра мне показала средний палец своей странной моралью :(

И выбор становится каким-то бессмысленным. Поэтому сойдемся на том, что концовка "Солнце" - это пони, радуга, плохие дядьки мертвы, Ви тоже будет жить до старости и у него будет куча внуков. Или типа того. А концовки суицид и Арасака - для эмо и говнюков.

Вы ошибаетесь) Понимаю, что это может показаться неуместным, но мне стало искренне смешно с некоторых заявлений) Чтобы вы знали, смешно не со зла.

Теперь о концовке. У нас есть вариант, где другие не жертвуют своей жизнью, у Ви есть шанс и с близким кругом всё нормально. Нарушить баланс? А он есть? У нас какой-то идеальный мир нарисовался? Хоть одна причина сложить лапки ради этого всего прекрасного? Я за разнообразие выборов. Не считаю чем-то злым и Звезду, потому как там нет недосказанности и все понимают на что идут и зачем. Дело там далеко не только в Ви. В Солнце с Бестией тоже. Эта прекрасная женщина сделала выбор сама, осознавая что происходит и планируя это задолго до просьбы Джонни. Суицид же.. да в общем-то нечего мне к нему добавить и я бы проще реагировала на обсуждения, если бы его не пытались романтизировать и приписывать сильным личностям, когда шансы на иной исход есть. 

Дьявола не проходила, пока не могу комментировать.

 

Изменено 25 января, 2021 пользователем Валеска

[Hugin 496]

Вот почитал я тему сегодня. И понял что же меня в этой игре таки раздражает. Опус длинный и субъективный.
 

Вот миниатюрка:

Ви в очередной раз общается с Джонни. Тема все та же. Корпорации дно, фу таким быть, на Арасаку пахать западло, не по пацански, бро.

Ви: "Ну ладно, Джонни. Мне интересно... Представь. Вот ты взорвал башню и сбежал от Смэшера вместе с Бестией. У тебя был план?"

Джонни: "Я рад, что ты спросил!" - и тут Джонни стягивает бронежилет, а под ним майка-алкоголичка, красного колера с серпом и молотом. А из широких штанин на свет появляется "Капитал" и на фоне как гром небесный, начинает звучать "Интернационал"...

И это было бы реально в тему. Серьезно, без всяких шуток. Плевать, пусть не коммунизм - тоталитаризм, деспотия, национал-социализм, какая-то другая неизвестная ныне идея. И это было бы круто. И это была бы альтернатива. Это был бы план. Не только развешаем всю эту сволочь на столбах. Не только обработаем молодежь - какая революция без масс молодежи? Не только террор. Но и дадим идею к чему стоит стремиться помимо погони за 500 % прибыли, но и другие цели, другие ценности.

Но нет. Джонни не лицемер. И если реально задать ему такой вопрос:

Джонни: "Я бы взорвал еще одну, и еще. И взрывал бы до тех пор пока корпорации не исчезли, а Земля бы не превратилась в один большой кратер, а атмосфера вытекла в космос! Террор ради террора! Борьба ради борьбы! Зажжем рок в этой дыре!!!"

Ви: "А. Ну ок." - пьет синюю таблетку. - "Не звони мне больше".

И говоря чисто об Ви вот этот недостаток отыгрыша меня раздражает. Почему Ви не задает подобных вопросов? Ни Джонни, ни себе. Не видит дальше собственного носа. Черт с ним. Игра не про то. Почему тогда нельзя хотя бы отыгрывать профессионала, которому быть может и не нравится копаться в этом океане говна, но способного держать это мнение при себе и себе то не врать. Ви так или иначе дитя этой системы. Он винтик в ее машине. Точно такой же как какой-нибудь бык "Милитеха". И отличает их между собой только отсутствие у Ви на бронежилете шеврона корпорации. Игра не дает делать какой-то выбор отыгрыша, это лицемерие так и прет во все стороны. При общении с Горо дается иллюзия выбора:

Ви: "Я тебя не осуждаю"

Горо: "Чу! Я тя насквозь вижу!"

Ви: (и потекло по трубам).

В общем позиция Ви - "Я осуждаю. Порой громко. Но не более того".  Позиция Джонни - "Сдохни ты сегодня. А я завтра". 

Мне потому и нравится концовка кочевников. Да, это не какое-то глобальное решение для всех. Но лично самому персонажу, выбраться из этого водоворота системы - лучшее из имеющихся. Пусть даже это замкнутый круг. Кочевники существуют пока есть, что воровать у корпораций. Не будет у кого воровать - кочевники тоже долго не протянут.

[Tanatos 16 291]

Только что, Hugin сказал:

Вот почитал я тему сегодня. И понял что же меня в этой игре таки раздражает. Опус длинный и субъективный.

Вот миниатюрка:

Ви в очередной раз общается с Джонни. Тема все та же. Корпорации дно, фу таким быть, на Арасаку пахать западло, не по пацански, бро.

Ви: "Ну ладно, Джонни. Мне интересно... Представь. Вот ты взорвал башню и сбежал от Смэшера вместе с Бестией. У тебя был план?"

Джонни: "Я рад, что ты спросил!" - и тут Джонни стягивает бронежилет, а под ним майка-алкоголичка, красного колера с серпом и молотом. А из широких штанин на свет появляется "Капитал" и на фоне как гром небесный, начинает звучать "Интернационал"...

И это было бы реально в тему. Серьезно, без всяких шуток. Плевать, пусть не коммунизм - тоталитаризм, деспотия, национал-социализм, какая-то другая неизвестная ныне идея. И это было бы круто. И это была бы альтернатива. Это был бы план. Не только развешаем всю эту сволочь на столбах. Не только обработаем молодежь - какая революция без масс молодежи? Не только террор. Но и дадим идею к чему стоит стремиться помимо погони за 500 % прибыли, но и другие цели, другие ценности.

Но нет. Джонни не лицемер. И если реально задать ему такой вопрос:

Джонни: "Я бы взорвал еще одну, и еще. И взрывал бы до тех пор пока корпорации не исчезли, а Земля бы не превратилась в один большой кратер, а атмосфера вытекла в космос! Террор ради террора! Борьба ради борьбы! Зажжем рок в этой дыре!!!"

Ви: "А. Ну ок." - пьет синюю таблетку. - "Не звони мне больше".

И говоря чисто об Ви вот этот недостаток отыгрыша меня раздражает. Почему Ви не задает подобных вопросов? Ни Джонни, ни себе. Не видит дальше собственного носа. Черт с ним. Игра не про то. Почему тогда нельзя хотя бы отыгрывать профессионала, которому быть может и не нравится копаться в этом океане говна, но способного держать это мнение при себе и себе то не врать. Ви так или иначе дитя этой системы. Он винтик в ее машине. Точно такой же как какой-нибудь бык "Милитеха". И отличает их между собой только отсутствие у Ви на бронежилете шеврона корпорации. Игра не дает делать какой-то выбор отыгрыша, это лицемерие так и прет во все стороны. При общении с Горо дается иллюзия выбора:

Ви: "Я тебя не осуждаю"

Горо: "Чу! Я тя насквозь вижу!"

Ви: (и потекло по трубам).

В общем позиция Ви - "Я осуждаю. Порой громко. Но не более того".  Позиция Джонни - "Сдохни ты сегодня. А я завтра". 

Мне потому и нравится концовка кочевников. Да, это не какое-то глобальное решение для всех. Но лично самому персонажу, выбраться из этого водоворота системы - лучшее из имеющихся. Пусть даже это замкнутый круг. Кочевники существуют пока есть, что воровать у корпораций. Не будет у кого воровать - кочевники тоже долго не протянут.

Не знаю, я ни со стороны Ви, ни со стороны Джонни лицемерия не заметил. Они оба аполитичны, на самом деле. Ви просто хочет быть крутым, успешным. А анархист Джонни лишь ненавидит корпорации по большей части, потому что у него личная травма, полученная на войне. Ну, ПТСР и прочее.
А до всего остального этим двум и дела особо нет, в общем. Противоречия между ними в том, что один хочет вписаться в систему, другой разрушить её, вернее, Джонни лишь думает, что таким образом он сможет разрушить.
Если претензия в том, что персонажи не развиваются в дальнейшем, не переосмысливают все свои взгляды на жизнь, к ним не приходит осознание истинных причин происходящего с обществом и таки поиска ответа на вопросы "Что делать?", "Как изменить?", то с этим соглашусь. Но в который раз остаётся сказать, ни вселенная Пондсмита, ни жанр киберпанк не об этом, увы.

Изменено 25 января, 2021 пользователем Tanatos

[Lian 11 259]

25 минут назад, Валеска сказал:

Понимаю, что это может показаться неуместным, но мне стало искренне смешно с некоторых заявлений) Чтобы вы знали, смешно не со зла.

Нет, я специально иронизировала там в конце :) Так что это как раз ок. (А если вы про начало поста - то все равно это не та тема, чтобы обсуждать здесь)

Ну и я выше писала, что сливаюсь с обсуждения. И не смотря ни на что считаю верными только две концовки - Арасаку и суицид. Имха.

Спорить уже не хочу, может это сделает кто-нибудь за меня.

[Hugin 496]

9 минут назад, Tanatos сказал:

Не знаю, я ни со стороны Ви, ни со стороны Джонни лицемерия не заметил. Они оба аполитичны, на самом деле. Ви просто хочет быть крутым, успешным. А анархист Джонни лишь ненавидит корпорации по большей части, потому что у него личная травма, полученная на войне. Ну, ПТСР и прочее.
А до всего прочего этим двум и дела особо нет, в общем. Противоречия между ними в том, что один хочет вписаться в систему, другой разрушить её, вернее, Джонни лишь думает, что таким образом он сможет разрушить.
Если претензия в том, что персонажи не развиваются в дальнейшем, не переосмысливают все свои взгляды на жизнь, к ним не приходит осознание истинных причин происходящего с обществом и таки поиска ответа на вопросы "Что делать?", "Как изменить?", то с этим соглашусь. Но в который раз остаётся сказать, ни вселенная Пондсмита, ни жанр киберпанк не об этом, увы.

Поэтому и говорю, что субъективщина. И Джонни как раз не лицемер. Он знает чего хочет и кто он, и доносит это до Ви всю игру. Но, что касается Ви, на мой взгляд, устами игрока может сразу послать Джонни, может топить за аполитичность и мечту стать легендой - то самое встроиться в систему. Но в ряде ключевых диалогов, что ты не жамкай - выходят одни и те же грабли. "Я хочу стать одним из них. Но так осуждаю, что кушать не могу".

Изменено 25 января, 2021 пользователем Hugin