Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 622]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Tanatos 16 291]

4 минуты назад, Lian сказал:

Тоже думала над этим. Что личность Йорика может подавить личность Сабуро, и в итоге

Отличная развязка, на самом деле :D

Мысль интересная, но как я понял, Ери гарантированно стирают.

[J/J 253]

23 минуты назад, illeaillas сказал:

Ой, ну давайте напишу, время появилось, но уверена, что услышу в ответ, это все и так понятно, фигня, и не принимается, да:)? 

Арасака была маленькой корпой, а под руководством Сабуро  стала огромной , влиятельный корпорацией. Каким бы Сабуро мудаком не был, он очень умный человек. Огромная корпа обеспечила десятки тысяч  людей работой, от самых мелких должностей, до самых высоких. В мире Киберпанка , среди этих всех корпорацией,  люди хотят хорошо жить, и работа в корпорации хорошая возможность и рост.  Ведь есть куча людей очень талантливых, умных,  врачи,  техники, исследователи, и т.д и т п. И куда им идти? Не в банду же. Лучший вариант корпорация. И что осуждать этих людей, что не пошли против системы? 

Или есть места, где совсем все плохо, там Арасака набирает себе тоже людей на обучение с дальнейшим  трудоустройством, и эти люди рады такой возможности, выбраться из трущоб  и приносить пользу. То что корпы  все довели до такого  состояния, рассматривать не будем, это было давно, это такой мир Киберпанка, смысла нет об этом говорить, говорим о том, что здесь и сейчас, ,  а изменить все  к лучшему быстро не получится.

Итак, да, такой банальный плюс Арасаки,  да и вообще любой корпы, это рабочие места. 

Дальше, у нас Киберпанк, люди пихают в себя всякие разные импланты,  кто производит эти улучшения?  Конечно корпорации, и Арасака в том числе, хорошие, качественные апгрейды. Разве это  не плюс?  Хороший имплант, а не дешёвая,  бракованная подделка.

Ну а если скажете, что корпорации навязали  все это, ну так не вставляй , никто не запрещает. Но плюс от производства качественных имплантов никуда не делся. 

В мире Киберпанка наверное каждый имеет ствол, так что Арасака производит и оружие, которое не брезгуют все покупать и  использовать. 

Так же используют их оружие, импланты,  технику военные,  полиция, что тоже же хорошо.

Так же они занимаются полезными исследованиями, в разных областях, сотрудничают с университетами. 

Та же технология Сохрани свою душу,  это же интересная штука, которая поможет людям общаться с умершими родственниками, корпа наживется на них (ну так вообще все устроено, даже в нашем мире, что тот , кто представляет товар или услугу, имеет выгоду)  ,  но людям то плюс от такой  технологии, это же новый уровень. 

Арасака спасла Найт Сити, если так можно выразиться , от постоянных противостояний различных банд , мафий в городе, там было страшно и ужасно жить, постоянная бойня на улицах,  с приходом Арасаки в город какая никакая стабильность и безопасность пришла. Банды все равно есть,  но уже не так все плохо,  в городе можно жить, учиться, работать. 

Спросите, мало плюсов именно Арасаки, ну так я всегда говорила, что Арасака не лучше и не хуже всех остальных корпораций.

Все перечисленное я считаю плюсами, да, в мире где мы имеем корпораций великое множество, и где не видится смещения их за кулисы,  они делают , производят много хорошего, а не только интриги, убийства,  пытки, войны,  эксперименты и т.д и т п. 

 

Спасибо за подробный ответ. Почему-то так и думала, что кто-нибудь скажет про рабочие места. Хочется напомнить про условия работы, множество самоубийств, как в прологе хотели убить Ви, смерть его начальника, Абернати, как пытались убрать Такемуру, Хеллман сбежал, потому что был уверен, что его убьют. Можно так же сказать, что люди от безвыходности идут в банды и тоже там "зарабатывают" какие-то деньги. Это является плюсом для банд? Косвенно этот аргумент я и сама имела в виду, когда писала в чем для меня заключается неоднозначность корп. Когда дело касается выживания тебя и особенно твоей семьи, то нельзя кого-то осуждать. Но если человек стремится не только выживать, а жить лучше, чем остальные и готов ради этого на все, это уже другой вопрос. К сотрудникам среднего и особенно высшего звена в корпах у меня нет сочувствия.

Создание имплантов, оружия и особенно технологии Сохрани свою душу я к плюсам отнести не могу никак. Вот ваще никак. О других полезных исследованиях Арасаки я не слышала.

[Lian 11 257]

16 минут назад, Tanatos сказал:

Мысль интересная, но как я понял, Ери гарантированно стирают.

Я бы ни в чем не была уверена :)

Вообще идея записывать конструкты в людей, в которых есть личность изначально - так себе, с любых точек зрения, что с этической, что с чисто практической. Слишком много подводных камней.

Хеллману надо было задуматься об альтернативах. Хотя он тот еще засранец, и с ним не все так просто. Все время кажется, что он ведет какую-то свою игру.

  

39 минут назад, Соня Соня сказал:

кроме того в солнце микоши уничтожена

Вот кстати. Уничтожена ли? У Арасаки несколько ее серверов в нескольких городах, плюс еще на орбите. Большой вопрос, уничтожила ли Альт их все.

Изменено 31 мая, 2021 пользователем Lian

[illeaillas 5 099]

28 минут назад, Tanatos сказал:

Вот кому на самом-то деле Арасака за пиар платит :D

А то 

[Соня Соня 9 044]

9 минут назад, Lian сказал:

Вот кстати. Уничтожена ли? У Арасаки несколько ее серверов в нескольких городах, плюс еще на орбите. Большой вопрос, уничтожила ли Альт их все.

В филиале Арасаки в Найт-Сити была именно точка доступа к Микоши, одна из нескольких. Я думаю, по сети Альт ее полностью уничтожила. Но все может быть, конечно. 

[Tanatos 16 291]

3 минуты назад, J/J сказал:

Создание имплантов, оружия и особенно технологии Сохрани свою душу я к плюсам отнести не могу никак. Вот ваще никак. О других полезных исследованиях Арасаки я не слышала.

Импланты сама по себе штука спорная, но тут все дело в том, кто опять же технологии эти контролирует и как использует. Простому человеку они не подконтрольны.
Нужно понимать одну вещь - сама семейка Арасака не делает ничего, все это делается руками рабочих и ученых, которым корпорация с барского плеча "дает места", а по сути просто эксплуатирует, и которых легко может завтра уволить, присвоив перед этим себе результаты их труда. А ведь за счёт их труда Арасака, как и любая корпа, вообще существует. Не будет их - не будет и корпораций.
Поэтому конкретно здесь какая уж неоднозначность, простые рабочие в тех же условиях находятся, что и остальные низы.

10 минут назад, Lian сказал:

Я бы ни в чем не была уверена :)

Вряд ли разрабы будут что-то такое прорабатывать. Хотя я бы тоже на это посмотрел)

А Хелльман мне показался обычным приспособленцем. Куда ветер дует, там и он.

[illeaillas 5 099]

28 минут назад, Lian сказал:

Тоже думала над этим. Что личность Йорика может подавить личность Сабуро, и в итоге

Отличная развязка, на самом деле :D

А мне тоже нравится эта идея, если рассмотреть ситуацию Ви, да плюс если делать какую то общую черту для продолжения истории Ви ,  если отдать тело Джонни,  даже,  что Альт их разделила, как говорит, все равно Ви возьмёт да начнёт бороться за свое я, ведь они тесно сплелись  друг с другом, не все так просто,  даже у Ви проаперированного в Арасаке всплывает Джонни в подсознании. 

[J/J 253]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Импланты сама по себе штука спорная, но тут все дело в том, кто опять же технологии эти контролирует и как использует. Простому человеку они не подконтрольны.
Нужно понимать одну вещь - сама семейка Арасака не делает ничего, все это делается руками рабочих и ученых, которым корпорация с барского плеча "дает места", а по сути просто эксплуатирует, и которых легко может завтра уволить, присвоив перед этим себе результаты их труда. А ведь за счёт их труда Арасака, как и любая корпа, вообще существует. Не будет их - не будет и корпораций.
Поэтому конкретно здесь какая уж неоднозначность, простые рабочие в тех же условиях находятся, что и остальные низы.

Пожалуй спорная. Но в мире киберпанка импланты используются уже не из-за необходимости, чтобы дать человеку возможность полноценно жить, вернуть трудоспособность. Там это уже вполне конкретное зло. Где те же корпы принуждают своих сотрудников ставить импланты, иначе выкидывают с работы, в случае увольнения отбирают те же импланты, которые заставили поставить. Импланты используются в качестве оружия и прочее, прочее. 

Да, эта работа, которую дают корпы - самая настоящая эксплуатация, где сотрудникам низшего звена можно только посочувствовать. Поэтому неоднозначность для меня только в том, что они тоже люди, у которых есть семьи и дети, а выбора там действительно мало. Но многие люди находят возможность жить и работать, не соглашаясь на рабские условия труда. Те же уличные торговцы, владельцы баров, магазинчиков. 

 

[Tanatos 16 291]

6 минут назад, J/J сказал:

Пожалуй спорная. Но в мире киберпанка импланты используются уже не из-за необходимости, чтобы дать человеку возможность полноценно жить, вернуть трудоспособность. Там это уже вполне конкретное зло. Где те же корпы принуждают своих сотрудников ставить импланты, иначе выкидывают с работы, в случае увольнения отбирают те же импланты, которые заставили поставить. Импланты используются в качестве оружия и прочее, прочее.

Да, поскольку технологии не принадлежат людям, технический прогресс уже не является таким уж благом, и используется против людей же. Особенность киберпанка)

6 минут назад, J/J сказал:

Но многие люди находят возможность жить и работать, не соглашаясь на рабские условия труда. Те же уличные торговцы, владельцы баров, магазинчиков.

Вот мне интересно, насколько это вообще доступно обычному человеку, из мира игры не просто понять. Или может я что упустил)

Изменено 31 мая, 2021 пользователем Tanatos

[Lian 11 257]

18 минут назад, Tanatos сказал:

Нужно понимать одну вещь - сама семейка Арасака не делает ничего, все это делается руками рабочих и ученых, которым корпорация с барского плеча "дает места", а по сути просто эксплуатирует, и которых легко может завтра уволить, присвоив перед этим себе результаты их труда. А ведь за счёт их труда Арасака, как и любая корпа, вообще существует. Не будет их - не будет и корпораций.
Поэтому конкретно здесь какая уж неоднозначность, простые рабочие в тех же условиях находятся, что и остальные низы.

Кстати Ханако же там нетраннит чего-то постоянно, у Мичико какая-то тоже активная деятельность была. Это не пиар, мне за это не заплатили, я просто упомянула :D

И тоже смотря какие "ученые" - Хеллману вон неплохо жилось. Думал, что также неплохо будет в Кан-Тао. Такие скорее поменяют одну корпу на другую. Или как у Гибсона в "Новой розе", вроде, было - весь сюжет построен на том, как одна корпа выкрала ученого у другой.

7 минут назад, Tanatos сказал:

Вот мне интересно, насколько это вообще доступно обычному человеку, из мира игры не просто понять. Или может я что упустил)

Мне интересно, как мама Уэллс держит целый бар. Видела, где-то упоминали, что это потому что у нее связи с Валентино. Но звучит как-то абсурдно (она же фактически заставила Джеки оттуда уйти).

[illeaillas 5 099]

15 минут назад, Lian сказал:

 

Мне интересно, как мама Уэллс держит целый бар. Видела, где-то упоминали, что это потому что у нее связи с Валентино. Но звучит как-то абсурдно (она же фактически заставила Джеки оттуда уйти).

Ну, трутся там все таки именно Валентино в большинстве своём. Фиг знает, может у неё правда связи с Валентино, но что бы ребёнок был причастен к этому ,она не хотела,  вполне в духе мам:) 

 

[J/J 253]

28 минут назад, Tanatos сказал:

Вот мне интересно, насколько это вообще доступно обычному человеку, из мира игры не просто понять. Или может я что упустил)

Думаю, сложнее чем сейчас. Но доступно для достаточно сильного, целеустремленного, неглупого человека, готового рисковать и умеющего давать отпор при необходимости, а не только плыть по течению.

[Tanatos 16 291]

18 минут назад, Lian сказал:

Кстати Ханако же там нетраннит чего-то постоянно, у Мичико какая-то тоже активная деятельность была. Это не пиар, мне за это не заплатили, я просто упомянула :D

И тоже смотря какие "ученые" - Хеллману вон неплохо жилось. Думал, что также неплохо будет в Кан-Тао. Такие скорее поменяют одну корпу на другую. Или как у Гибсона в "Новой розе", вроде, было - весь сюжет построен на том, как одна корпа выкрала ученого у другой.

Да ладно, сама же призналась, что платят xD

Хелльман всё-таки не рядовой ученый, ему-то как раз везде комфортно.

19 минут назад, Lian сказал:

Мне интересно, как мама Уэллс держит целый бар. Видела, где-то упоминали, что это потому что у нее связи с Валентино. Но звучит как-то абсурдно (она же фактически заставила Джеки оттуда уйти).

Если в том районе Валентино заправляют, то скорее всего. А для сына просто не хотела такой жизни)

3 минуты назад, J/J сказал:

Думаю, сложнее чем сейчас. Но доступно для достаточно сильного, целеустремленного, неглупого человека, готового рисковать и умеющего давать отпор при необходимости, а не только плыть по течению.

Мне кажется, здесь всё зависит главным образом от удачи. У нас ирл мелкие и средние предприниматели вовсю разоряются, а уж в мире киберпанка, где весь рыночек давно поделен между корпами-монополистами, должно по-моему чудо случится, чтобы ты смог каким-то своим малым бизнесом заниматься, и не быть задавленным конкуренцией со стороны корпораций же или быть подмятым под какую-нибудь местную банду, которая всё у тебя отожмёт.

[Соня Соня 9 044]

47 минут назад, Lian сказал:

Мне интересно, как мама Уэллс держит целый бар. Видела, где-то упоминали, что это потому что у нее связи с Валентино. Но звучит как-то абсурдно (она же фактически заставила Джеки оттуда уйти).

У нее муж был Валентино. И Падре за ней присматривает. Причем Падре давно и тесно с ней знаком, Джекки еще малышом знал. 

[J/J 253]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

У нее муж был Валентино. И Падре за ней присматривает. Причем Падре давно и тесно с ней знаком, Джекки еще малышом знал. 

Мне в какой-то момент показалось, что Падре к ней испытывает очень даже теплые чувства.

[Lian 11 257]

2 часа назад, J/J сказал:

Мне в какой-то момент показалось, что Падре к ней испытывает очень даже теплые чувства.

Мне кажется, у них там в их латиноамериканской общине в принципе атмосфера семьи и сплоченности. По крайней мере в кругах, где мама Уэллс и Падре. Неясно, где заканчиваются Валентино, и начинаются просто жители.

С другой стороны романтичным флером их тоже окутывать не стоит, наверное. Там скорее всего связи с картелями, со всеми вытекающими. Не помню, раскрывается ли это в побочных квестах.

Немного оффтоп, но при просмотре Во все тяжкие и Сола постоянно при виде близнецов Саламанка (которые всегда на стиле) вспоминала Валентино :D

 

[Wanli24 108]

11 часов назад, J/J сказал:

Опять же, повторюсь, что если Ви будет ощущать себя как набор данных, то так и будет, а если как продолжение существования в другом качестве, то будет так. Поскольку все это придуманная история, Ви - персонаж, то этот момент зависит от игрока и его восприятия. Или от разработчиков, если они углубятся в этом направлении и сделают длц про киберпространство.

Я задам вам тот же вопрос что и человеку.

17 часов назад, Wanli24 сказал:

Гипотетический вопрос: то есть если я отредактирую Джеферсону Пералесу память, сделаю ее точь в точь с вашей, а потом вас убьют. Вы телепортируетесь в тело Джеферсона?

Я отвечу нет: я не окажусь в теле Пералеса, он как был отдельный существом так и останется. Умрет мое тело - умру и я.

У нас есть пример с Джеки, он умер на ваших руках. Но арасака сделала из снимков его полуразложившийся мозга конструкт, ни а каком переносе сознания и речи не идет. И как это он воскрес? или это уродливая копия настоявшего Джеки. Копия которые можно сделать, и 10 штук, и 100.

[illeaillas 5 099]

1 час назад, Wanli24 сказал:

 

У нас есть пример с Джеки, он умер на ваших руках. Но арасака сделала из снимков его полуразложившийся мозга конструкт, ни а каком переносе сознания и речи не идет. И как это он воскрес? или это уродливая копия настоявшего Джеки. Копия которые можно сделать, и 10 штук, и 100.

Джеки и не является полноценной копией личности,  он не является конструктом, там собрали из того, что осталось, использовали душегуб на мёртвом мозге, это другое . Так, как   поступили с  Джеки,  делают,  когда нужно узнать информацию какую либо у  умершего человека, это не конструкт личности,  просто повреждённые энграммы.

Изменено 1 июня, 2021 пользователем illeaillas

[J/J 253]

2 часа назад, Wanli24 сказал:

Я задам вам тот же вопрос что и человеку.

Я отвечу нет: я не окажусь в теле Пералеса, он как был отдельный существом так и останется. Умрет мое тело - умру и я.

У нас есть пример с Джеки, он умер на ваших руках. Но арасака сделала из снимков его полуразложившийся мозга конструкт, ни а каком переносе сознания и речи не идет. И как это он воскрес? или это уродливая копия настоявшего Джеки. Копия которые можно сделать, и 10 штук, и 100.

Понимаете, просто скопировать память недостаточно. И что значит скопировать память? С заменой исходных данных? В игре есть худо-бедно какое-то объяснение того, что происходит. 

Немного сложно отвечать на вопрос, когда исходную задачу не совсем понимаешь и тебе недостаточно данных. Попробую из того, что есть. У того, кто проснется должно быть понимание, что произошло. Если человек откроет глаза,  будучи уверен, что он какая-то там девушка, а в зеркале увидит какого-то мужика, а он не будет понимать, что произошло, то поедет крыша. И человек окажется в психушке, где добрые доктора ему предложат логичное объяснение, что человек - Джефферсон Пералес, но у него вероятно было раздвоение личности и по какой-то причине одна личность заменила другую. Тогда он будет считать себя Пералесом, который психически болен. Если он сможет доказать сам себе или врачам, что настолько хорошо помнит мою жизнь, возможно они придут к выводу, что произошло переселение душ или сознаний. И тогда человек будет считать себя мной в теле Пералеса. Той мне, которую вы убьете будет все равно. А что произойдет с другим человеком будет зависеть от того, во что он верит. Мы - то, вот что мы верим и кем сами себя считаем. Если с самоопределением проблемы, то этот вопрос уже зависит от окружающих и того, что нам внушат. Истинность Я для меня вопрос из области существования души. Но тут все настолько сложно и неопределенно, что для меня все сводится вот к такому простому уравнению. Вот для вас тело - неотъемлемая часть вашего Я, для меня скорее сосуд, оболочка для Я. Отсюда вся разница в отношении. Но это опять же все это - представления о каких-то понятиях и восприятие себя, исходя из этого. 

Я уже тут как-то упоминала трилогию Абрамовых о "всадниках ниоткуда". Отличная книга, пример старой доброй советской научной фантастики, без попаданцем и звездных войн. Там инопланетная цивилизация создавала копии людей. Первоначально при встрече с оригиналом копия не знала, что она копия и каждый был уверен, что он тот самый, настоящий. В других ситуациях восприятие себя менялось в зависимости от той информации, о которой они узнавали. Но при этом они все равно считали (потому что ощущали) себя настоящими, но уже не теми же самыми, а кем-то немного другим, со своими задачами. Восприятие зависело от получаемой информации и опыта.

Джеки не воскрес ни в каком понимании. Это именно, что был всего лишь снимок или запись. Он не был способен мыслить и развиваться, двигаться дальше.

[TaminaJarlin 1 844]

В 31.05.2021 в 00:30, J/J сказал:

Соглашусь, все концовки оставляют Ви примерно в одном состоянии и надежды на излечение призрачны. Мы не засираем какую-то одну, а всего лишь спорим о трактовках конкретной концовки. Приводим свои доводы, цитаты, просим привести ваши. Интересно на основании чего вы додумываете в лучшую сторону. Не нужно злиться, это лишь игра. Про другие концовки тоже могу сказать, что в излечение Ви я не особо верю. Зачем Ви летит в космос, что это за операция, чем она может помочь нифига не ясно. Голубоглазый и Найт, если за ним реально стоит Найт, с технологией энграмм дела не имели. Какую-то инфу Хеллман наверняка успел слить КанТао. 

То, что кочевники смогут кого-то найти тоже крайне сомнительно. Но для меня Звезда привлекательна уже тем, что Ви может прожить оставшееся время свободным, рядом с друзьями и любимым человеком, помогать им. Для них она реально ценна. Сама по себе, как личность, как человек. Их связывают не контракты, а чувства, отношения. Ну и для них она точно будет полезна. А то, что времени у нее осталось немного. Что ж, все мы когда-нибудь умрем. 

А корпы плохие, да. И Ви в Дьяволе страдают, о чем говорят прямым текстом всем. D

 

Это просто констатация факта. Когда речь заходит о концовке за Арасаку абсолютизация и объявление каноном возможных негативных последствий встречается чаще чем при обсуждении иных концовок. Например, тезис о том, что шанс выжить есть только у Ви, выбравшей помощь Альт, который озвучивает я как канон. Не помню в этой ветке я его встречала или соседней. Тут злиться нечего, это просто особенность, которую надо иметь в виду, участвуя в дискуссии. Что для некоторых Ви в Дьяволе непременно умрет, просто потому что Арасака. Она выбрала плохих парней должна огребсти. Никакие намёки из игры, которые позволяют делать более позитивные прогнозы, учитываться не будут. 

В 31.05.2021 в 00:49, Lian сказал:

Посмотрев несколько стримов, я пришла к выводу, что это не так. Я бы расписала больше, но, боюсь, не всем понравятся мои выводы, поскольку да, я предвзята, во-первых, а во-вторых слишком многие любят Джонни, чтобы безболезненно их воспринять :D Мне и так еще тут на парочку простыней надо ответить.

Я как раз склоняюсь к тому, что канон Дьявол. У меня сложилось такое впечатление. Помимо того, что мне этого действительно хочется.

А вообще, если серьезно, не вижу ничего плохого в каноне. Главное, что продолжение истории будет, так или иначе, слишком она мне зашла.

Единый канон плох тем, что всегда оставляет не с чем какую-то часть игроков, которые сделали другой выбор. Типо вроде свобода выбора, а вроде неправильные концовки отбраковываются. Мне было бы обидно если бы мою концовку и мой выбор отбраковали. Зачем тогда изначально было его давать. 

[TaminaJarlin 1 844]

В 31.05.2021 в 06:45, Wanli24 сказал:

А почему это для арасаки должно работать?, мне финалы кажутся довольно логичными.

Что там Ви читает по слогам в клинике:

"Разные души выбирали себе ту или иную жизнь. Смотреть на это было жалко, смешно и странно. Чаше всего выбор соответствовал привычкам прежней жизни"

Ви заключил контракт с дьяволом: обе стороны выполнили его выполнили, дьявол не обещал что будет спасать вашу жизнь постоянно. Добавлю: вам надо что то еще предложить дьяволу что бы спастись, но проблема у Ви больше ничего нет кроме...

Ви помог людям с пустошей выжить и в ответственный момент решил обратится к ним за помощью: Ви чувствует обязательства перед этими людьми, а семья в ответ продолжает верить что Ви можно спасти.

Ви доверился эгоистичному человеку, готовому и город сжечь ради своих целей или Ви сам решил пойти на суицидальную миссию: В финале у нас Ви который ни перед чем не остановится ради своих целей. "Готовый оказаться на волосок от гибели".

Потому что в любой концовке, кроме суицидальной, есть как надежда на то, что Ви решит свою проблему, так и отсутствие уверенности, что все получится. И все это полунамеками, без чёткой уверенности в чем либо. 

[Соня Соня 9 044]

8 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Что для некоторых Ви в Дьяволе непременно умрет, просто потому что Арасака.

Не потому что Арасака, а потому что лично в моей концовке дьявол я не увидела ни одного намека на положительный исход. 

[Lian 11 257]

12 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Единый канон плох тем, что всегда оставляет не с чем какую-то часть игроков, которые сделали другой выбор. Типо вроде свобода выбора, а вроде неправильные концовки отбраковываются. Мне было бы обидно если бы мою концовку и мой выбор отбраковали. Зачем тогда изначально было его давать. 

Я одновременно и согласна, и не согласна с этим. Я тоже думаю, что часть игроков все равно будет недовольна. И это не есть хорошо.

С другой стороны, лично мне очень хочется увидеть продолжение истории персонажа, но для этого определенно нужен канон. Я не привязана к ее тушке (а для некоторых это важный фактор, что мне удивительно, кстати, но сколько людей - столько и мнений). Тут выше хорошо сказали

4 часа назад, J/J сказал:

Вот для вас тело - неотъемлемая часть вашего Я, для меня скорее сосуд, оболочка для Я.

Просто дайте Ви новый сосуд для ее "Я"! :D

Дьявол - моя любимая концовка, но я готова закрыть глаза, если она будет не каноном и если в других случаях окажется, что Такемура таки не решился на сеппуку они продолжат историю Ви в другом качестве - в качестве конструкта/искина, получившего новое тело, тем или иным способом (например).

Возможно, я вообще Павла неправильно поняла. Может быть, он как раз имел ввиду под "канонной концовкой" то, в каком статусе находится Ви под конец игры (оцифровалась или нет). Можно только гадать.

Во всяком случае, канон точно гарантирует, что они планируют продолжение, а это вин (лично для меня, по крайней мере).

[TaminaJarlin 1 844]

25 минут назад, Соня Соня сказал:

Не потому что Арасака, а потому что лично в моей концовке дьявол я не увидела ни одного намека на положительный исход. 

Вы "не увидели" и "его там нет" это две принципиально разные вещи. На вопрос человека, который не допрошел игру и интересовался можно ли как то спасти Ви, был дан ответ "у Ви есть шанс выжить только при прохождении за Альт". Никаких "мне кажется" или "я так думаю на основании того-то и того-то". Если честно очень похоже на то, что вы выдали свое субъективное мнение за канон и игровой факт. Ну не оч так хорошо делать, ну правда.

7 минут назад, Lian сказал:

С другой стороны, лично мне очень хочется увидеть продолжение истории персонажа, но для этого определенно нужен канон. Я не привязана к ее тушке (а для некоторых это важный фактор, что мне удивительно, кстати, но сколько людей - столько и мнений). Тут выше хорошо сказали

Да в принципе большинство концовок можно привести к живой Ви, а выборы обыграть как предистории. Даже тот же самый набор выйдет. Корпорант, кочевник. Дитя улиц только выпал) 

 

7 минут назад, Lian сказал:

Возможно, я вообще Павла неправильно поняла. Может быть, он как раз имел ввиду под "канонной концовкой" то, в каком статусе находится Ви под конец игры (оцифровалась или нет). Можно только гадать.

А Ви почти везде оцифровывают так или иначе, что Альт, что Арасака. Просто Альт энграмму в старое тело загружает, а Арасака в Микоши. 

Изменено 1 июня, 2021 пользователем Кот-Баюн

[Соня Соня 9 044]

5 минут назад, Кот-Баюн сказал:

"у Ви есть шанс выжить только при прохождении за Альт". Никаких "мне кажется" или "я так думая на основании того-то и того-то". Если честно очень похоже на то, что вы выдали свое субъективное мнение за канон и игровой факт. Ну не оч так хорошо делать, ну правда.

Хотелось бы увидеть где такое было.