Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 608]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[Lian 11 098]

7 минут назад, J/J сказал:

Знаете, удивительно, Ви-корпората я представляю именно таким, каким вы его описали. Человеком почти без убеждений, который всегда ищет легкие пути и тп. И поэтому у меня не пошла игра за корпората. Потому что ломается вся история. Не верю я, чтобы такой Ви стал другом Джеки, причем таким вот братюней, два сапога пара, чтобы он добился уважения на улице. Чтобы такой Ви помогал Панам, Джуди и прочее. И да, предполагается, что у Ви есть друзья, она важна для них, а они для нее. Авторы игры так считают. Сама игра предполагает другой характер Ви, наличие друзей, взаимоотношений, там действительно ощущаются рельсы, это не условный Скайрим. Разработчики об этом вроде и сами говорили. И сама игра предполагает и даже навязывает отношения с Джонни. Но с таким Ви у него совсем никаких точек соприкосновения. Поэтому так ни разу и не смогла закончить игру за корпората, хоть и пыталась пару раз.  

Вот прочитала я это все и поняла, насколько у вас субъективное восприятие игры, хотя обвиняли вы в этом меня :D

История корпората идеально вписывается в сюжет, причем и как возвращение "блудного сына" в родное логово змей, так и своеобразная месть за все обиды. А может и вообще история не об этом, а просто "к черту все, я в закат".

С Джеки у корпо самые долгие отношения (они знают друг друга минимум 2 года), которые действительно похожи на дружеские - постоянно намекается, что Джеки вытаскивал Ви из всякой задницы и поддерживал. Не как у стрит-кида и номада, где я вообще между героями связи не вижу. Джеки для Ви-корпо - единственный человек, кому она может доверять, потому что в своем серпентарии она точно доверять никому не может. Поэтому и цепляется за него каждый раз. Интересно, что при этом Джеки нашел в корпо-крысе из Арасаки - но это уже вопрос к игроку. В моей прожженной корпе просто осталось что-то человеческое (несмотря на долгие годы работы на дзайбацу), вроде самопожертвования и бескорыстной помощи другим. Вероятно, это и нашел.

Квесты Панам и Джуди выполнять не обязательно, к слову. Только по сюжетной части, но там Ви старается только для себя. Так что у Ви может и не быть друзей, совсем.

Про навязывание отношений с Джонни - иллюзия. Его можно полностью игнорить (на прошлом стриме один из разработчиков так и сказал - это на выбор игрока). Я такую линию и проходила - минимум влияния, никаких точек соприкосновения. В Дьяволе и так все понятно, а вот в концовках за Альт там любопытные реплики у Ви в этом случае, ни разу не теплые :D

Так что ничего игра не предполагает. Вам дается выбор, делать что-то или не делать, развивать отношения с персонажем, делать его квесты или нет. И концовку выбирать тоже по душе.

 

[elnago 3 757]

30 минут назад, J/J сказал:

Почему его, выросшего в Найт-сити, не знает никто из фиксеров

Прям таки никто? Падре в прологе общается с ним как со старым знакомым. Пепе, Кирк, его толстый чумба немного, но тоже знают Ви. Да, Падре потом звонит, как в первый раз, но это банальная недоработка. Насчёт Джеки не очень понятно, но видимо Ви просто не работал плотно с Валентиносами

[elnago 3 757]

13 минут назад, Lian сказал:

История корпората идеально вписывается в сюжет, причем и как возвращение "блудного сына" в родное логово змей, так и своеобразная месть за все обиды.

Хех, я отыгрывал и так и эдак. Имхо, но возвращение в змеиное гнездо ему больше подходит, это прям сквозит в конце из всех корпоратских реплик. Жалко правда что не удалось пожать горло крысе, которая слила нас с Дженкинсом Абернати, он к тому времени уже убился об Сьюзен. Змеиное гнездо точнее не скажешь

[J/J 253]

2 минуты назад, Lian сказал:

Вот прочитала я это все и поняла, насколько у вас субъективное восприятие игры, хотя обвиняли вы в этом меня :D

История корпората идеально вписывается в сюжет, причем и как возвращение "блудного сына" в родное логово змей, так и своеобразная месть за все обиды. А может и вообще история не об этом, а просто "к черту все, я в закат".

С Джеки у корпо самые долгие отношения (они знают друг друга минимум 2 года), которые действительно похожи на дружеские - постоянно намекается, что Джеки вытаскивал Ви из всякой задницы и поддерживал. Не как у стрит-кида и номада, где я вообще между героями связи не вижу. Джеки для Ви-корпо - единственный человек, кому она может доверять, потому что в своем серпентарии она точно доверять никому не может. Поэтому и цепляется за него каждый раз. Интересно, что при этом Джеки нашел в корпо-крысе из Арасаки - но это уже вопрос к игроку. В моей прожженной корпе просто осталось что-то человеческое (несмотря на долгие годы работы на дзайбацу), вроде самопожертвования и бескорыстной помощи другим. Вероятно, это и нашел.

Квесты Панам и Джуди выполнять не обязательно, к слову. Только по сюжетной части, но там Ви старается только для себя. Так что у Ви может и не быть друзей, совсем.

Про навязывание отношений с Джонни - иллюзия. Его можно полностью игнорить (на прошлом стриме один из разработчиков так и сказал - это на выбор игрока). Я такую линию и проходила - минимум влияния, никаких точек соприкосновения. В Дьяволе и так все понятно, а вот в концовках за Альт там любопытные реплики у Ви в этом случае, ни разу не теплые :D

Так что ничего игра не предполагает. Вам дается выбор, делать что-то или не делать, развивать отношения с персонажем, делать его квесты или нет. И концовку выбирать тоже по душе.

А у вас объективное? D У нас оно у всех субъективное. А "обвиняла" я вас не в субъективизме, а в додумывании. Насколько я поняла из последующих сообщений, где вы упоминали разные свои теории, у вас вообще очень богатая фантазия.D Моя тихо курит в сторонке и переживает о своей приземленности и практичности.

Да, я именно не понимаю что именно нашел Джеки в корпоратской крысе. Как раз недавно вернулась в игру и еще раз попыталась играть за корпората. Но уже в прологе он отталкивает и не впечатляет, волей-неволей формируется образ, какой описала Кот-Баюн. И я не верю в то, что такой человек способен на самопожертвование и бескорыстную помощь. Это человек-приспособленец, которому важно, чтобы ему любимому было тепло и хорошо. Как вы можете видеть связи в историях стрит-кида и номада, если сами не играли в эти предыстории? Собственный опыт - это все же собственный опыт.

Мало ли что не обязательно, но они же есть и мне как игроку хочется их выполнить. И нет, игра прям вот предполагает, что у Ви есть друзья. Вы можете, если хотите пропустить половину или даже 2/3 игры. Но я не хочу. И как раз та часть, которую вы мне предлагаете пропустить у меня никак не монтируется с предысторией корпората. И  игра все же предполагает или навязывает, как угодно, развитие отношений с Джонни, потому что с этим связана куча контента. 

На всякий случай. Я не говорю, что мое мнение единственно правильное, только делюсь своими субъективными ощущениями от предыстории корпо, о которых вспомнила после коммента Кота-Баюн.

 

25 минут назад, elnago сказал:

Прям таки никто? Падре в прологе общается с ним как со старым знакомым. Пепе, Кирк, его толстый чумба немного, но тоже знают Ви. Да, Падре потом звонит, как в первый раз, но это банальная недоработка. Насчёт Джеки не очень понятно, но видимо Ви просто не работал плотно с Валентиносами

Ну понятно, что кроме Падре и Кирка. Но Ви там 27. В прологе у него даже оружия нет. Какой-то он прям совсем бомж бомжом. 

[J/J 253]

47 минут назад, Соня Соня сказал:

У меня как раз корпо-Ви очень хорошо в игру вписался из-за того, что уже работал на корпорацию. Мы же видим его в самом начале - его выворачивает наизнанку, он пьет стимуляторы, шеф давит и заставляет подписаться на убийство. И мне как раз прекрасно легло то, что Ви после такой жизни ушел в полнейший отрыв. Порванные джинсы, всякие дурацкие майки, полная адреналина свободная жизнь. И на фоне всего этого мой корпо-Ви неплохо так спелся с Джонни. В итоге именно корпората я никак не вижу в дьявольской концовке. Вижу стриткида, вижу кочевника, но не корпо. Мои корпо просто не полезут снова в это же болото, у них нет никаких иллюзий. 

Проблема в трех абсолютно разных предысториях, которые нужно было свести в один сюжет. В итоге стрит-кид, который по моему мнению лучше всего вписывается в основную игру, имеет самую странную и не проработанную предысторию. 

Я понимаю о чем вы и сама пыталась представить такого корпо-Ви, но у меня не получилось, постоянно что-то выбивало. Какой-то он не цельный получался, в одном диалоге он говорит одно, в другом чуть ли не противоположное. 

После 3 полных прохождений и сколько-то там частичных, я поняла, что мне комфортнее всего в предыстории кочевника. Она никого не знает, ее никто не знает, логичным выглядит отсутствие репутации, некоторая наивность из-за недостатка знаний, стремление помогать , чем-то жертвовать. Стрит-кид и тем более корпо мне видятся куда более жесткими и циничными. А в номаде еще сохранилась какая-то человечность, доброта, честность. В Найт-сити столько дерьма и безысходности, город действительно сжирает. И хочется все это немного разбавить. Не говоря уже о том, что логичным кажется уход в закат или самопожертвование в пользу Джонни.

[elnago 3 757]

11 минут назад, J/J сказал:

И нет, игра прям вот предполагает, что у Ви есть друзья. Вы можете, если хотите пропустить половину или даже 2/3 игры

Да не предполагает она этого. К Джуди и Панам можно относиться сугубо утилитарно и пройти их квесты. Хочешь, чтоб я помогла тебя вытащить Сола? Окей, чем расплачиваться будешь? Почему я тебе помогаю? Так ты же мне за это платишь! Напасть на караван Милитеха? Нууу, мне подумать надо. Интересно, а что Сол по этому поводу скажет? 
Налёт на Облака? Окей, я поторгую лицом. За свою обычную ставку. Ну и всё в таком духе. К слову, я бы вообще убрал для мВи последний квест Джуди. Как-то странно, что Джуди считает близким человеком не слишком симпатичного ей Винсента. Всё-таки ту куклу из Облаков она знает гораздо дольше, да и выживает она при любых раскладах

[Соня Соня 8 456]

2 минуты назад, J/J сказал:

Какой-то он не цельный получался, в одном диалоге он говорит одно, в другом чуть ли не противоположное. 

Ага, есть такое. Причем именно у корпо. Нужно очень аккуратно нажимать на спец-реплики, иначе можно сломать отыгрыш. Зато порой он говорит очень интересные вещи. 

3 минуты назад, J/J сказал:

После 3 полных прохождений и сколько-то там частичных, я поняла, что мне комфортнее всего в предыстории кочевника.

А мне кочевник самым скучным показался. Я четко вижу в игре желание корпо-Ви вырваться со дна на которое он свалился, и четко вижу путь стрит-кида от шпаны к становлению легендой. А вот с кочевником все сложно у меня. Не понимаю, чего он хочет, зачем вообще приехал в город. В итоге у меня он пошел по пути стрит-кида, так как не увидела я у него никакой химии с кочевниками, хотя изначально была уверена, что именно с ними он в конце уедет в закат. Но он не захотел. 

[J/J 253]

11 минут назад, elnago сказал:

Да не предполагает она этого. К Джуди и Панам можно относиться сугубо утилитарно и пройти их квесты. Хочешь, чтоб я помогла тебя вытащить Сола? Окей, чем расплачиваться будешь? Почему я тебе помогаю? Так ты же мне за это платишь! Напасть на караван Милитеха? Нууу, мне подумать надо. Интересно, а что Сол по этому поводу скажет? 
Налёт на Облака? Окей, я поторгую лицом. За свою обычную ставку. Ну и всё в таком духе. К слову, я бы вообще убрал для мВи последний квест Джуди. Как-то странно, что Джуди считает близким человеком не слишком симпатичного ей Винсента. Всё-таки ту куклу из Облаков она знает гораздо дольше, да и выживает она при любых раскладах

Наверное, все дело в том, что я не хочу сугубо утилитарно относиться и так проходить их квесты. Мне становится тошно. И вот вы сами говорите странно, что Джуди считает такого Ви близким человеком. Да, странно. И это уже ломает отыгрыш, именно потому что странно. Значит, игра все же предполагает иное отношение между персонажами.

8 минут назад, Соня Соня сказал:

А мне кочевник самым скучным показался. Я четко вижу в игре желание корпо-Ви вырваться со дна на которое он свалился, и четко вижу путь стрит-кида от шпаны к становлению легендой. А вот с кочевником все сложно у меня. Не понимаю, чего он хочет, зачем вообще приехал в город. В итоге у меня он пошел по пути стрит-кида, так как не увидела я у него никакой химии с кочевниками, хотя изначально была уверена, что именно с ними он в конце уедет в закат. Но он не захотел. 

Для меня здесь все дело в том, что какие-то моменты мне ломают отыгрыш, несостыковки вызывают вопросы , им пытаешься придумать объяснение, ну и это все выбивает. С номадом у меня таких моментов нет. Придумываешь изначально характер, предысторию, мотивацию и дальше история развивается сама.

Но один из канонов стрит-кид, им играть в принципе интересно, если закрывать глаза на разные моменты. Но ему пришлось сильно уменьшить возраст.

[Lian 11 098]

48 минут назад, elnago сказал:

Хех, я отыгрывал и так и эдак. Имхо, но возвращение в змеиное гнездо ему больше подходит, это прям сквозит в конце из всех корпоратских реплик. Жалко правда что не удалось пожать горло крысе, которая слила нас с Дженкинсом Абернати, он к тому времени уже убился об Сьюзен. Змеиное гнездо точнее не скажешь

Про "логово змей" это не я придумала, это Джеки говорит Ви что-то подобное :) Esa chamba te va a matar.

И да, мне лично очень зашла реплика корпо, где она говорит, что все проблемы начались с того, что она решила украсть у корпорации, когда-то оплачивающей ее счета. А теперь у нее есть шанс все исправить, возможно.

Почувствовала мотивацию персонажа прям.

48 минут назад, J/J сказал:

у вас вообще очень богатая фантазия

Я СПГС-ник со стажем и не скрываю этого :D Катать простыни ни о чем в обсуждениях - могу, умею, практикую.

50 минут назад, J/J сказал:

И я не верю в то, что такой человек способен на самопожертвование и бескорыстную помощь.

Так это и зависит от игрока. Можно отыграть если не мразь, но человека с очень сомнительными моральными ценностями, которого заботит только своя шкура.

Но моя корпа помогала тем, кто помогал ей, и вообще внезапно к ней хорошо относился (потому что по моему мнению для корпората это всегда удивительно и непривычно). Здесь история очень сильно перекликается с историей Такемуры (отчасти поэтому он мне так и зашел). Они с Ви в этом плане очень похожи - если к нему относиться положительно, да еще и спасти, то у него считай мир переворачивается :D

Потому что как я и говорила до этого, корпорации - это тысячи, миллионы людей, и далеко не все из них мрази.

57 минут назад, J/J сказал:

Как вы можете видеть связи в историях стрит-кида и номада, если сами не играли в эти предыстории?

Я смотрела, как играет другой человек ирл :) И пришла к выводу, что обе предыстории проигрывают корпоратской по сюжету и атмосфере. Но это субъективно, да, признаю.

1 час назад, J/J сказал:

Мало ли что не обязательно, но они же есть и мне как игроку хочется их выполнить. И нет, игра прям вот предполагает, что у Ви есть друзья. Вы можете, если хотите пропустить половину или даже 2/3 игры. Но я не хочу. И как раз та часть, которую вы мне предлагаете пропустить у меня никак не монтируется с предысторией корпората. И  игра все же предполагает или навязывает, как угодно, развитие отношений с Джонни, потому что с этим связана куча контента. 

Предлагает, но не навязывает. Разработчики в Киберпанке довольно странно (и несколько спорно, на мой взгляд) реализовали систему выборов в игре (ту самую "ролевую" составляющую) - через отказ от каких-то квестов или контента. Не я предлагаю что-то пропустить, а игра. Если вам хочется выполнять эти квесты - вы выполняете, но кому-то не хочется. Да, я пропущу часть контента. Но он мне и неинтересен, так в чем проблема, если разработчики сами предоставили мне выбор не смотреть контент, который мне неинтересен?

Вы еще скажите, что тысячи маркеров на карте вам тоже навязывают проходить все квесты :)

50 минут назад, J/J сказал:

Я понимаю о чем вы и сама пыталась представить такого корпо-Ви, но у меня не получилось, постоянно что-то выбивало. Какой-то он не цельный получался, в одном диалоге он говорит одно, в другом чуть ли не противоположное. 

А вот это проблема, да. И еще какая. Я раз за разом пробивала фейспалмом лицо от некоторых реплик Ви, которые ее предыстории ну никак не соответствовали. Потому что конечно в основной части игры определенно держался "в уме" стрит-кид, а остальным реплики завезли как получилось.

Но зато единичные корпоратские реплики всегда шикарны, имхо.

[Соня Соня 8 456]

11 минут назад, Lian сказал:

если к нему относиться положительно, да еще и спасти, то у него считай мир переворачивается :D

Поэтому он Ви посылает в ад и самоубивается, если не сотрудничать с Арасакой? Вот что меня в Такемуре раздражает, так это то - что ничерта мир для него от знакомства с Ви не переворачивается. По моему мнению, конечно же. Казалось бы, на протяжении всей игры у него возникают определенные сомнения. Тем не менее, к концу он приходит тем же верным псом Арасаки. Ну да, вера его немного пошатнулась. Но недостаточно, чтобы он сделал какие-то выводы и соскочил с поводка Сабуро. И жизнь свою спасенную он сам обрывает, если Ви идет своим путем, а не ложится под Арасаку. Ну такое. 

[Wanli24 108]

22 часа назад, illeaillas сказал:

Джеки и не является полноценной копией личности,  он не является конструктом, там собрали из того, что осталось, использовали душегуб на мёртвом мозге, это другое . Так, как   поступили с  Джеки,  делают,  когда нужно узнать информацию какую либо у  умершего человека, это не конструкт личности,  просто повреждённые энграммы.

20 часов назад, J/J сказал:

Джеки не воскрес ни в каком понимании. Это именно, что был всего лишь снимок или запись. Он не был способен мыслить и развиваться, двигаться дальше.

Да?, а по моему тоже самое, SYS создавался для шпионажа и получения информации, технология "воскрешения" разрабатывалась эксклюзивно для Сабуро и Ери. По каким таким признакам вы определяете какой кострукт является полноценным, а какой нет. Живет ли этот искин в виде Джеки или нет.

Свой мозг вы можете прямо сейчас повредить до овощного состояния в реальном мире и тоже прекратите развиваться, однако вы же не перестанете существовать.

20 часов назад, J/J сказал:

Я уже тут как-то упоминала трилогию Абрамовых о "всадниках ниоткуда". Отличная книга, пример старой доброй советской научной фантастики, без попаданцем и звездных войн. Там инопланетная цивилизация создавала копии людей. Первоначально при встрече с оригиналом копия не знала, что она копия и каждый был уверен, что он тот самый, настоящий. В других ситуациях восприятие себя менялось в зависимости от той информации, о которой они узнавали. Но при этом они все равно считали (потому что ощущали) себя настоящими, но уже не теми же самыми, а кем-то немного другим, со своими задачами. Восприятие зависело от получаемой информации и опыта.

Ясное дело что копия будет себя считать тем самым оригиналом(тут я ничего нового не узнал), ну пока кто то ей не скажет что она копия. Даже в какой то мере копия и оригинал равны по правам на жизнь. Попытаюсь еще раз донести мысль. Мне важно спасти оригинал, неважно что копия будет считать себя оригиналом, неважно что окружающие могут считать ее оригиналом. Я всю игру спасал именно оригинал, а оригинал сейчас валяется возле точки доступа к микоши. Мне все равно как себя копия будет ощущать и что чувствовать - это не я.

13 часов назад, J/J сказал:

Я тоже считаю, что в Дьяволе использовали Душегуб на Ви и сделали энграмму. Исходя из фразы "конструкт удален из всех ваших энграмм". К тому же Ви с Джонни разговаривают там, в киберпространстве или где они там, так же, как и в остальных концовках.

Неа, вам оперировали ваш биологический мозг. А вы уверены что разговаривали с Джонии и были в киберпространстве?, как по мне это Ви ругает сам себя, в "чертогах своего разума", за отсутствие принципов(мучает совесть) и что в самом начале не сказал Дексу, куда идти ему со своими лучами славы.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Wanli24

[Wanli24 108]

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Поэтому он Ви посылает в ад и самоубивается, если не сотрудничать с Арасакой? Вот что меня в Такемуре раздражает, так это то - что ничерта мир для него от знакомства с Ви не переворачивается. По моему мнению, конечно же. Казалось бы, на протяжении всей игры у него возникают определенные сомнения. Тем не менее, к концу он приходит тем же верным псом Арасаки. Ну да, вера его немного пошатнулась. Но недостаточно, чтобы он сделал какие-то выводы и соскочил с поводка Сабуро. И жизнь свою спасенную он сам обрывает, если Ви идет своим путем, а не ложится под Арасаку. Ну такое. 

Такемура один из моих любимейших персонажей, но именно в дьяволе он меня разочаровал.

Как нам его представляют: Мы видим какое у него презрение к уличной еде, к этим кузнечикам и червям которые Ви ест каждый день.

Разговор на крыше: Он рассказывает о его детстве в Чибе-11, как он рад что выбрался из грязи. Он рассказывает о своих идеалах и вере что "Корпорации несут порядок в хаос этого мира", можно разделять это мнение, а можно и нет, но я уважаю Такемуру за его твердую позицию. Такемура рассказывает о Сабуро как он вдохновлен этим человеком.

И вот дьявол: Идеалы его трещат по швам, от той его веры в идеального и правильного Сабуро нет и следа, самого его ссылают куда подальше... И он все равно не понимает, как может мой Ви отказаться от "шикарного" контракта и просто уйти...

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Wanli24

[illeaillas 5 095]

4 часа назад, Wanli24 сказал:

Да?, а по моему тоже самое, SYS создавался для шпионажа и получения информации, технология "воскрешения" разрабатывалась эксклюзивно для Сабуро и Ери. По каким таким признакам вы определяете какой кострукт является полноценным, а какой нет. Живет ли этот искин в виде Джеки или нет.

Эммм, ну вообще то там видно, что это не то что, Сохрани свою душу, и не полноценный конструкт, как Джонни. Он отвечает не то, что спрашивают, он повторяет какие то фразы,при чем только недавние.  Он не будет развиваться дальше.То есть, вряд ли у него  есть даже воспоминания о раннем прошлом. Именно, в Арасаке сняли  энграмму  с мёртвого, что бы допросить, насколько это возможно.  Это просто запись Джекки до смерти,  и скорее всего  только недавних событий.  Есть там же пример энграммы Сабуро, который как раз адекватно разговаривает,  понимает, что происходит, все помнит,  он жив там в Микоши, настоящий конструкт,  посади его в Ёрика, и он продолжить жить в его теле. 

С Джеки так не получится, энграммы повреждены и неполные, судя по общению с ним, с него не получится сделать конструкт и посадить в тело, ничего не выйдет, увы. 

Ну и когда Ви просит поговорить с Джекки, после Сабуро,  говоря, что Арасака допрашивает мертвых, Ханако предупреждает,  что это будет не так, как ожидает Ви, не такое же общение,  как с Сабуро. 

[TaminaJarlin 1 839]

11 часов назад, Lian сказал:

Не уверена насчет профита для всей Арасаки, но я думаю, Ханако прекрасно понимает, каковы у нее были шансы на выживание без Ви. И без Горо, к слову. Один Хеллман, который тоже видал в Микоши всю их семью :D

Как-то наткнулась на реплику, где она сожалеет, что Ви убил Оду. Причины могут быть разные, но ей очевидно не плевать.

Это я снова к вопросу о полезности-лояльности, почему Ханако заинтересована в Ви и т.п.

Предполагая, что для захвата власти и успешной пересадки энграммы Сабуро в тело Ери, Ви была нужна постольку поскольку я как раз нахожу дополнительный аргумент в пользу того, что она заинтересовала Арасаку сама по себе. И Ханако и Сабуро могли увидеть в ней интересный ресурс, который можно использовать. Я под таким соусом даже не против признать, что вместе с лечением её паралеллено обрабатывали чтобы вызвать лояльность к тем с кем потом придётся работать. Чтобы ошейник так сказать плотнее сидел. Очень стильно выходит, особенно когда моя Ви абсолютно спокойно начинает выдавать на вопрос "преданность" ассациацию "Арасака") 

11 часов назад, Соня Соня сказал:

Комфортабельные условия для умирающего человека? Сотни тысяч со счета списали, а толку никакого по итогу. Выставили за дверь умирать. 

Вы не могли бы уточнить про списанные сотни тысяч, в тех прохождениях что я смотрела, все очень скупо в плане новой инфы. Ви просто смотрит на землю перед отлетом а потом титры и Ханако предлагает подхалтурить перед смертью. 

11 часов назад, Соня Соня сказал:

Как минимум Ви помогла вызволить из плена Ханако, потом командовала отрядом, который пошел за Еринобу, убила его телохранителя Смэшера. Еринобу целый и невредимый попал к Ханако.

 Мне сложно представить себе как умирающий наёмник мог оказаться настолько полезен. С другой стороны если это реально так, то понятно чем она могла вызвать интерес у корпы, что они решили приберечь её для в Микоши. 

[illeaillas 5 095]

13 часов назад, J/J сказал:

Ви не умер на свалке, он был на грани смерти, скорее всего именно в состоянии клинической смерти. Чип не работает с мертвыми телами и с телами в состоянии овоща, потому что мозг должен быть жив и достаточно функциональном состоянии. А мозг начинает умирать примерно на 5 минуте без кислорода.

Так наоборот же, чип работает именно с нейроннонейтральными телами, как говорит Хельман.  И Вик говорит, что конструкт, как только среагировал на смерть мозга, сразу начал  запись себя.  

Так что мёртв Ви был, мёртв, но какими то чудом конструет его реанимировал , и оказалось два сознания в одном теле, а должен был  быть только Джонни. 

От чего это произошло непонятно, но в Арасаке в итоге выяснили почему и как, и мы получили Сабуро в теле Ёринобу, только уже без Ёринобу и там им помог душегуб от Альт наверное,  и к Ви я тоже думаю его применили, что бы избавиться от Джонни. 

 

 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем illeaillas

[Соня Соня 8 456]

5 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Вы не могли бы уточнить про списанные сотни тысяч, в тех прохождениях что я смотрела, все очень скупо в плане новой инфы. Ви просто смотрит на землю перед отлетом а потом титры и Ханако предлагает подхалтурить перед смертью. 

При концовке за Арасаку все деньги со счета Ви списываются. Так что операция ничерта не бесплатная. 

6 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Мне сложно представить себе как умирающий наёмник мог оказаться настолько полезен.

Если от Ви нет никакой особой пользы, то Ханако и Такемуре не было смысла ждать, пока Ви решится действовать. Они могли все сами провернуть - зачем им вообще Ви, когда в рукаве Ханако уже есть конструкт Сабуро, который может поставить глав Арасаки на место? Дом, в котором держат Ханако, Ви и Такемура штурмуют вдвоем, и по геймплею от Такемуры там совсем мало проку. После нападения Еринобу, Ви так же идет во главе штурма. Ну и Смэшера они с Такемурой убивают вдвоем. А если Такемура мертв, то Ви делает это в одиночку. 

Ну и этот умирающий наемник может в одиночку взять штурмом Арасаку, а в секретной концовке состояние Ви во много раз хуже. Так что учитывая смертоносность Ви даже в таком состоянии, мне кажется странным сомневаться в его полезности и в важности его роли в концовке дьявол. Шишек Арасаки убедить не смог, но вот без его боевой мощи вряд ли бы Ханако смогла все провернуть. Ее просто убили бы люди Еринобу, или он сбежал бы. 

[TaminaJarlin 1 839]

11 часов назад, J/J сказал:

Знаете, удивительно, Ви-корпората я представляю именно таким, каким вы его описали.

Ага, только я писала эту мотивацию для кочевницы, котороя этой свободой с постоянными переездами, сартирами и душевыми посреди чиста поля, систематическим дефицитом нормальных условий жизни, каких-любо перспектив и личного пространства, наелась в свое время так, что работать на корпу ей уже не казалось чем-то таким уж страшным. В жизни кочевников есть своя романтика и сильные стороны, но и говна там прилично. Все как в жизни, каждый выбирает что ему больше подходит и один и тот же выбор делается иногда по совершенно противоположным причинам. 

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

При концовке за Арасаку все деньги со счета Ви списываются. Так что операция ничерта не бесплатная. 

Это я поняла, но где именно про это можно узнать? В концовке с оцифровкой мне этого не сказали. В концовках с возвращением на землю я тоже инфы этой не нашла. Может там какие то особые условия надо чтобы эту фразу триггеонуть или она типо забагованная и иногда пропадает? 

[Wanli24 108]

8 минут назад, illeaillas сказал:

Эммм, ну вообще то там видно, что это не то что, Сохрани свою душу, и не полноценный конструкт, как Джонни.

Согласен, однако вы не можете точно сказать живет ли он или нет.

8 минут назад, illeaillas сказал:

Эммм, ну вообще то там видно, что это не то что, Сохрани свою душу, и не полноценный конструкт, как Джонни. Он отвечает не то, что спрашивают, он повторяет какие то фразы,при чем только недавние.

Люди с психическими отклоненими тоже могут говорить одну и туже фразу, что бы вы их не спрашивали.

8 минут назад, illeaillas сказал:

Именно, в Арасаке сняли  энграмму  с мёртвого, что бы допросить, насколько это возможно.  Это просто запись Джекки до смерти,  и скорее всего  только недавних событий.  Есть там же пример энграммы Сабуро, который как раз адекватно разговаривает,  понимает, что происходит, все помнит,  он жив там в Микоши, настоящий конструкт,  посади его в Ёрика, и он продолжить жить в его теле.

Согласен он выглядит разумным, но можно ли вживить вот такого поломанного Джеки мы не знаем.

8 минут назад, illeaillas сказал:

С Джеки так не получится, энграммы повреждены и неполные, судя по общению с ним, с него не получится сделать конструкт и посадить в тело, ничего не выйдет, увы.

Поясню как я вижу эту терминологию: Энграмма - это просто данные, текстовой файл лежащий в компьютере. Конструкт личности - это искин который использует ту или иную энграмму, он живой как нарпимер Деламейн. Искин использует эту поврежденную энграмму Джеки из за этого выглядит крайне не здорово.

[Соня Соня 8 456]

3 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

Это я поняла, но где именно про это можно узнать? В концовке с оцифровкой мне этого не сказали. В концовках с возвращением на землю я тоже инфы этой не нашла. Может там какие то особые условия надо чтобы эту фразу триггеонуть или она типо забагованная и иногда пропадает? 

Там нет никаких особых фраз. Если не ошибаюсь, появляется значок сбоку, что деньги списаны. Но я давно проходила эту концовку, так что не помню точно. Ну или счет обнуляется если зайти в меню персонажа. 

[TaminaJarlin 1 839]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Там нет никаких особых фраз. Если не ошибаюсь, появляется значок сбоку, что деньги списаны. Но я давно проходила эту концовку, так что не помню точно. Ну или счет обнуляется если зайти в меню персонажа. 

Так это может быть чисто технический момент, а не лорный. Опять же у кого-то на момент начала прохождения финальных квестов может быть бабла всего ничего. У меня к примеру не больше 30 000 было, потому что я всю игру активно шоппилась. Могло и меньше остаться если бы мне не надоело по магазам бегать и скупать импланты, патроны и шмотки. 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Кот-Баюн

[Wanli24 108]

23 минуты назад, illeaillas сказал:

Так наоборот же, чип работает именно с нейроннонейтральными телами, как говорит Хельман.  И Вик говорит, что конструкт, как только среагировал на смерть мозга, сразу начал  запись себя.  

Так что мёртв Ви был, мёртв, но какими то чудом конструет его реанимировал , и оказалось два сознания в одном теле, а должен был  быть только Джонни. 

От чего это произошло непонятно, но в Арасаке в итоге выяснили почему и как, и мы получили Сабуро в теле Ёринобу, только уже без Ёринобу и там им помог душегуб от Альт наверное,  и к Ви я тоже думаю его применили, что бы избавиться от Джонни.

На самом деле мы не знаем, умер или нет. Сценаристы специально нам не дают точно инфы. Но одно наверное можно сказать точно. Если бы мозг начал разлагаться, ни а каком воскрешение и речи бы не шло.

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Wanli24

[Соня Соня 8 456]

2 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

Так это может быть чисто технический момент, а не лорный. Опять же у кого то и на момент начала прохождения финальных квестов может быть бабла всего ничего. У меня к примеру не больше 30 000 было, потому что я всю игру активно шоппилась. Могло и меньше остаться если бы мне не надоело по магазам бегать и скупать импланты, патроны и шмотки.

Из песни слов не выкинешь. Деньги списываются? - списываются. 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Соня Соня

[Wanli24 108]

У меня 6 лямов сняли, сервис я хотел сказать мог быть и получше)

[TaminaJarlin 1 839]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Из песни слов не выкинешь. Деньги списываются? - списываются. 

Классная у Арасаки клиника, одна и тажа операция может стоить как 30 евро долларов так и 300 000, а то и больше. Странно, что не виниловыми пластинками предложили расплатиться) хотя надо инвентарь будет глянуть, может там у Ви последние труселя в счёт оплаты забрали. Если с нулевым счётом к ним идти, то по идее вообще третья концовка должна появиться. Где Ви выкидывают в открытый космос. Оплата не прошла, упс. 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем Кот-Баюн

[Соня Соня 8 456]

4 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

Классная у Арасаки клиника, одна и тажа операция может стоить как 30 евро долларов так и 300 000, а то и больше. Странно, что не виниловыми пластинками предложили расплатиться) хотя надо инвентарь будет глянуть, может там у Ви последние труселя в счёт оплаты забрали. Если с нулевым счётом к ним идти, то по идее вообще третья концовка должна появиться. Где Ви выкидывают в открытый космос. Оплата не прошла, упс. 

Вот такие эти корпораты - обирают несчастных умирающих наемников до нитки. Сколько есть в кармане - все заберут.