Впечатления от пройденной игры [СПОЙЛЕРЫ]

[Deathstrike 14 602]

 

В этой теме мы обсуждаем впечатления от полностью пройденной игры, а также обсуждаем концовки.

Тег спойлера использовать не обязательно.

Описание концовок  

Концовка «Дьявол»

Вам удастся помочь Такэмуре отомстить ему за смерть Сабуро. Однако впоследствии вы попадете на медицинскую космическую станцию из-за полученных травм, где вам предстоит проходить бесконечные однообразные тесты. При наличии романа вы сможете говорить с возлюбленной (ым) по телефону. Затем вам скажут, что, несмотря на предпринятые усилия, ваше тело скоро умрет. Разочарование тестами никак не повлияет на финал. Далее вы можете сделать последний выбор, от которого будет зависеть завершающая кат-сцена:

Дать свое согласие на участие в программе и позволить Арасаке архивировать ваше сознание, как это ранее случилось с Джонни.

Возвратиться на Землю свободным человеком и умереть через 6 месяцев. Ви также сможет раскрыть секрет кубика рубика, найдя в нем рисунок дьявола.

Концовка «Звезда»

В этой концовке вы решите уехать из Найт-Сити вместе с Панам и кочевниками (Альдекальдос). Эта группировка решит помочь вам в финальной схватке (вам предстоит штурмовать корпорацию на собственном танке «Василиск»). Сильверхенда при этом удалят из вашей головы, поэтому ему не удастся взять ваше тело под контроль. В последнем ролике скажут, что будущее Ви остается неопределенным, однако в настоящий момент он счастлив и полон решимости жить дальше. Некоторым этот эпилог наверняка покажется лучшим.

Концовка «Умеренность»

Ви решит уступать свое тело Сильверхенду, а сам навсегда останется в киберпространстве. Получив новую «тушку», которая создана специально под него, Джонни помогает своему новому другу и закладывает памятник всем погибшим, а затем навсегда покидает Найт-Сити. Не самый радужный конец для протагониста.

Концовка «Солнце»

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве.

Секретная концовка

Ви становится новой легендой в «Посмертии» и Найт-Сити. Неизвестно, как долго сможет протянуть герой в своем теле. Эпилог будет немного другим при наличии у протагониста второй половинки. Джонни при этом навечно останется запертым в киберпространстве. От предыдущего эпилога эта концовка отличается тем, что Бестия останется жива, и вы встретите ее в баре. Но затем вы все так же выйдете в космос и отправитесь к космическому курорту для выполнения задания. В видео внизу эта концовка показана последней.

Худшая концовка

Ви решает перестать бороться и просто совершает самоубийство на балконе. Джонни не упрекает его за сделанный выбор. Игра при этом сразу же заканчивается.

Hide  

[J/J 253]

3 часа назад, Tanatos сказал:

А я не разрываюсь) Жертв не избежать, они уже есть. Но то, что плохо контролируемый процесс и потому ведёт к большим жертвам, позвольте не согласится) Могут быть стихийные бунты, только вот если люди организованы, едины, сплочены, и их есть кому вести, ничего подобного не произойдёт. Кстати, сложись чуть иначе, и Джонни мог бы стать одним из таких  лидеров. Но у него бунт был как раз стихийный.

Конечно, сами корпы могут что-то учудить напоследок. Такая вероятность существует. Но неужели лучше войны, которые они без конца развязывают, применяя все более страшное и как раз более разрушительное оружие? Они в концов-концов могут так вообще какой-нибудь глобальный катаклизм спровоцировать с самыми непредсказуемыми последствиями. 

Я как раз и имела в виду, что корпы могут что-то натворить. Ту бомбу в оригинале Джонни вроде как раз Миллитех и всучил. Это в игре он сам зачинщик всего. 

Да, корпы и корпоративные войны в конце концов наверняка уничтожат Землю, так что наверное особых альтернатив глобальной революции и нет.  Если ее возможно разжечь, если найдется такой лидер, если, если. 

2 часа назад, Lian сказал:

Именно, я даже писала об этом. Вот даже моя старая простынь, где я отвечала другой девушке, почему так вышло. Это никому неинтересно, и я ее еле нашла, но все же :D

С тех пор мнение не изменилось, только укрепилось. Киберпанк - не борьбу и спасение мира. В этой антиутопии можно попробовать спасти только себя или близких (точной цитаты не помню, но было что-то такое, то ли у самих Редов, то ли у Пондсмита). Через свою Ви я и не рвусь бороться и спасать мир - это бессмысленно. А вот спасти кого-то еще - почему бы и нет. Хотя бы попытаться.

И да, имхо, Такемура этого заслуживает больше всего.

По поводу остального я тоже накатаю очередную простынь, не сомневайтесь :D Ушла Павла смотреть-слушать.

В Киберпанке никто и не спасает мир, игра же не про это. Это не Масс Эффект. А вот насчет борьбы не согласна. 

Не такая уж простынь, я прочла. Я поняла, для вас основной мотив - спасти Такемуру. Окей, здорово, что насколько понравился персонаж, редам еще один плюсик в карму. Это ваш выбор. У нас тут спор не по поводу выбора концовки, не о причинах, а вокруг трактовки. У меня ощущение, что вы пытаетесь ее облагородить и сделать лучше, чем она есть.  

Я тут поняла что подзабыла эту концовку и полезла на ютуб. Пересмотрела кучу вариантов. Хотелось увидеть вариант с Хеллманом и его послушать, но к слову его практически нет, везде Такемура. Похоже не так уж редко его спасали. С трудом нашла. Если бы еще не скипали и не пропускали диалоги, вообще было бы счастье. Кучу времени угробила, но было любопытно воскресить какие-то моменты в памяти. Концовка шикарная с точки зрения атмосферы, постановки, диалогов. Даже захотелось самой перепройти. Но она жутко мрачная и тяжелая. По ютубу ее смотреть легче, чем проходить самой. Можно даже поржать над комментами.

Но чем больше я смотрела, тем больше удивлялась. Ведь почти все противоречит тому, что вы пишете.

Долгая, кропотливая реабилитация? А Такемура называет все это варварством, а Хеллман ужасным, отвратительным местом, где можно спятить. 

То, что с вами не говорят как с человеком, личностью, не здороваются, не интересуются самочувствием, не отвечают на большинство вопросов, а только в лучшем случае "следуйте указаниям". Ну какая же это реабилитация? Ви начинает беситься из-за того, что с ней не разговаривают, ничего не объясняют, даже обращаются как с обычным человеком, не то, что с кем-то важным и ценным. Прально, зачем подопытной мышке что-то объяснять. 

А тест с новорожденными мышами, симметрично лежащими вокруг разрезанного пополам тела матери, и рот начинает наполнять слюна? Это не реабилитация, а пытка, после которой, извините, не только Ви блевать захочется.

Насчет тестов я немного подзабыла, признаю. Но зацените варианты ответов на последний вопрос про человечность (Джонни, Арасака, я, ничего, без понятия). Арасака и человечность, ага, синонимы блин.

Снова к спору про ценность Ви для Арасаки. На звонок Ви Ханако не отвечает, а на вопрос кто послал Такемуру он отвечает: "Она уже давно о тебе забыла". 
Хеллман: "Семья Арасака стала равной богам. Ты для них никто. Пыль под ногами." "Ты, твое здоровье, твое состояние Ханако больше не интересны". Такемура тоже говорит, что Ви для Арасаки как был никем, так никем и остался.
Сам Такемура тоже не выглядит счастливы и довольным жизнью, его куда-то сослали, он, такой верный и преданный, тоже похоже стал не особо нужен. И заметьте, Такемура приехал к Ви только тогда, когда ему позвонили из клиники и попросили с ней поговорить. При разговоре часто смотрит в сторону и отводит глаза. 

Надежды на новое тело тоже нереальны. Суммируя все диалоги: днк изменилось, генотип уникален, нет детей и клиники, которая занимается только тобой, и ваще Ви никто, никому не интересна и уже забыта. Так что сделают энграмму, закинут на сервак веки вечные и тут же забудут. Уже забыли. 

[TaminaJarlin 876]

Вообще интересное дело получается. Все концовки, ну за исключением суицида, оставляют Ви примерно в одинаково-подвешенном состоянии. Почти во всех концовках можно увидеть полунамеками надежду на то, что она найдет/получит какое-то решение своей проблемы. Скорее даже не так, там появляются инфа о том, где его можно попробовать поискать. И для Солнца и Звезды норм додумывать в лучшую сторону. Для концовки за Арасаку это почему-то перестает работать. Хотя даже сами авторы, когда им нужно напомнить о негативных последствиях этого выборы делают акцент на подчинении и потере свободы, но никак не на смерти и забвении.

Типо, корпы плохие, Ви, которые выбирают Арасаку плохие, они должны страдать. Это примерно так работает?) Камон все концовки равноценны, у каждой есть свои положительные и отрицательные стороны, в чем прикол засирать какую-то одну. Это же субъективизм и вкусовщина. У Ви из Арасаки примерно столько шансов быть брошенной корпорацией, сколько у Ви из Звезды не найти того кто ей поможет, а у Ви из Солнца не пережить смертельную миссию в космосе, все таки она на нее не в лучшей форме летит. 

[J/J 253]

8 минут назад, nata77-72 сказал:

Скорее всего это будет умерший своей смертью человек типа как донорство органов, может клонирование или это будет осуществляться как в старом фильме "Беглец"(Корпорация бессмертие)

А вообще, наверное, лучшая концовка это секретная с передачей тела Джонни - никто не умер и тушка зря не пропала) - ну не жить же по принципу "Ни себе, ни людям").

Умерший человек не подходит. Как и в случае с донорством. Человек должен быть еще жив, в случае с Ви должен быть еще и мозг жив. И каков шанс, что при всей уникальности генотипа Ви, что в мире киперпанка на больнички может рассчитывать где-то 1% населения найдется подходящий полутруп, в который можно переселить сознание Ви? И что Арасака будет тратить время и деньги на такой поиск?

Лучшая или худшая - субъективный вопрос, все зависит от того, кто выбирает. В каждой есть свои весомые минусы. Вариант с секретной концовки с передачей тела Джонни у меня например на втором месте после Звезды, альтернативный канон.

 

[nata77-72 994]

 

6 минут назад, J/J сказал:

Умерший человек не подходит. Как и в случае с донорством. Человек должен быть еще жив, в случае с Ви должен быть еще и мозг жив. И каков шанс, что при всей уникальности генотипа Ви, что в мире киперпанка на больнички может рассчитывать где-то 1% населения найдется подходящий полутруп, в который можно переселить сознание Ви? И что Арасака будет тратить время и деньги на такой поиск?

Значит это будет находящийся при смерти человек (которого уже не спасти) Больницы в игре есть, во всяком случае психушка присутствует). Как бы Джонни подошло  же тело Ви ( точное попадание в 1% ) А будет или нет Арасака тратить время на это - уже другой вопрос. Возможно существует что то типа листа ожидания и любой подходящий полутруп обследуется на эту тему.

[J/J 253]

17 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Вообще интересное дело получается. Все концовки, ну за исключением суицида, оставляют Ви примерно в одинаково-подвешенном состоянии. Почти во всех концовках можно увидеть полунамеками надежду на то, что она найдет/получит какое-то решение своей проблемы. Скорее даже не так, там появляются инфа о том, где его можно попробовать поискать. И для Солнца и Звезды норм додумывать в лучшую сторону. Для концовки за Арасаку это почему-то перестает работать. Хотя даже сами авторы, когда им нужно напомнить о негативных последствиях этого выборы делают акцент на подчинении и потере свободы, но никак не на смерти и забвении.

Типо, корпы плохие, Ви, которые выбирают Арасаку плохие, они должны страдать. Это примерно так работает?) Камон все концовки равноценны, у каждой есть свои положительные и отрицательные стороны, в чем прикол засирать какую-то одну. Это же субъективизм и вкусовщина. У Ви из Арасаки примерно столько шансов быть брошенной корпорацией, сколько у Ви из Звезды не найти того кто ей поможет, а у Ви из Солнца не пережить смертельную миссию в космосе, все таки она на нее не в лучшей форме летит. 

Соглашусь, все концовки оставляют Ви примерно в одном состоянии и надежды на излечение призрачны. Мы не засираем какую-то одну, а всего лишь спорим о трактовках конкретной концовки. Приводим свои доводы, цитаты, просим привести ваши. Интересно на основании чего вы додумываете в лучшую сторону. Не нужно злиться, это лишь игра. Про другие концовки тоже могу сказать, что в излечение Ви я не особо верю. Зачем Ви летит в космос, что это за операция, чем она может помочь нифига не ясно. Голубоглазый и Найт, если за ним реально стоит Найт, с технологией энграмм дела не имели. Какую-то инфу Хеллман наверняка успел слить КанТао. 

То, что кочевники смогут кого-то найти тоже крайне сомнительно. Но для меня Звезда привлекательна уже тем, что Ви может прожить оставшееся время свободным, рядом с друзьями и любимым человеком, помогать им. Для них она реально ценна. Сама по себе, как личность, как человек. Их связывают не контракты, а чувства, отношения. Ну и для них она точно будет полезна. А то, что времени у нее осталось немного. Что ж, все мы когда-нибудь умрем. 

А корпы плохие, да. И Ви в Дьяволе страдают, о чем говорят прямым текстом всем. D

 

[Lian 8 721]

1 час назад, Кот-Баюн сказал:

Мммм даже не знаю, дурное это дело все концовки сводить к одной каноничной. Смысл тогда рпг делать. Как по мне авторы настолько откровенно ссутся с Джонни, с "живи красиво - умри молодым", "стань легендой", "уйди на пике славы", что каноничной вообще может оказаться секретная концовка. Там же квинтэссенция вот этого всего.

Посмотрев несколько стримов, я пришла к выводу, что это не так. Я бы расписала больше, но, боюсь, не всем понравятся мои выводы, поскольку да, я предвзята, во-первых, а во-вторых слишком многие любят Джонни, чтобы безболезненно их воспринять :D Мне и так еще тут на парочку простыней надо ответить.

Я как раз склоняюсь к тому, что канон Дьявол. У меня сложилось такое впечатление. Помимо того, что мне этого действительно хочется.

А вообще, если серьезно, не вижу ничего плохого в каноне. Главное, что продолжение истории будет, так или иначе, слишком она мне зашла.

[Соня Соня 5 915]

14 минут назад, J/J сказал:

Но для меня Звезда привлекательна уже тем, что Ви может прожить оставшееся время свободным, рядом с друзьями и любимым человеком, помогать им.

Для меня Солнце ценно точно тем же. Ви рядом с любимым человеком и занимается своим делом. Даже если умрет в космосе - это будет его выбор. А если сможет исполнить задуманное, это будет новая вершина для него в его деле. Это же круто. А если еще и подлечат, так вообще все прекрасно сложится. Если не подлечат, во всяком случае любимый человек будет с ним до конца. 

[J/J 253]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Для меня Солнце ценно точно тем же. Ви рядом с любимым человеком и занимается своим делом. Даже если умрет в космосе - это будет его выбор. А если сможет исполнить задуманное, это будет новая вершина для него в его деле. Это же круто. А если еще и подлечат, так вообще все прекрасно сложится. Если не подлечат, во всяком случае любимый человек будет с ним до конца. 

Да, я хотела написать, но забыла, что для Солнца это тоже актуально, если выбирать Ривера или Кэрри. Просто этих двоих я ни разу не выбирала, не мое. Даже учитывая, что Ривер единственный выбор для гетеро девушки. Но ни по характеру, ни внешне Ривер не нравится, а там еще и такое грузило в лице сестры. Семейный ужин стал самой некомфортной сценой, очень хотелось сбежать далеко-далеко.

[Соня Соня 5 915]

1 минуту назад, J/J сказал:

Да, я хотела написать, но забыла, что для Солнца это тоже актуально, если выбирать Ривера или Кэрри. Просто этих двоих я ни разу не выбирала, не мое. Даже учитывая, что Ривер единственный выбор для гетеро девушки. Но ни по характеру, ни внешне Ривер не нравится, а там еще и такое грузило в лице сестры. Семейный ужин стал самой некомфортной сценой, очень хотелось сбежать далеко-далеко.

Мой Ви зависает с Керри, и я обожаю их отношения в солнце. Отношения очень взрослые и очень теплые. Для меня любимая концовка и любимый роман игры идеально сошлись.

Ну и Ривер в Солнце очень даже ничего. Заботливый и внимательный. Наконец, сестра где-то там осталась, и они с Ви только вдвоем. 

Ну а звезда единственная концовка, которую я так и не прошла. Не горят мои Ви желанием уезжать с кочевниками. Городские жители они. Да и втягивать кочевников в свои разборки тоже не горят желанием...  

[nata77-72 994]

22 минуты назад, J/J сказал:

То, что кочевники смогут кого-то найти тоже крайне сомнительно. Но для меня Звезда привлекательна уже тем, что Ви может прожить оставшееся время свободным, рядом с друзьями и любимым человеком, помогать им. Для них она реально ценна. Сама по себе, как личность, как человек. Их связывают не контракты, а чувства, отношения. Ну и для них она точно будет полезна. А то, что времени у нее осталось немного. Что ж, все мы когда-нибудь умрем.

У меня первая осмысленная без спойлеров концовка была с кочевниками (Арасаку я даже не рассматривала, а с Джонни посчитала рискованной) и считаю свое решение ошибочным. Во первых труппы не причастных к этому людей, во вторых смертельно больная Ви обречена на мучительную смерть в неподходящих для больного человека полевых условиях, без палиативной помощи. Шанс, что найдется и поможет  местный Чумак ничтожный. Конечно, Ви будет окружена друзьями, но будет ли у них возможность круглосуточно находиться при ней,  у них ведь и другие дела есть. В этом плане действительно лучше Солнце - шанс на излечение такой же ничтожный , но при этом жизнь в городе, в нормальных условиях, есть деньги на лекарства и памперсы, с любимым человеком. Пока есть силы можно заниматься любимой работой. В случае с Арасакой шанс излечиться или получить тело чуть выше, но все равно ничтожный и весь вопрос в том стоит ли этот шанс того? Но для Джонни тело как раз подходит и наверное все таки  правильнее было отдать ему, дать шанс начать жизнь заново.

[Lian 8 721]

5 часов назад, J/J сказал:

Сабуро знает, что у какого-то там техника был муж в башне, которая чуть ли не только что взорвалась? И его в тот момент, да и вообще хоть как-то это волнует? Поэтому он дает неподготовленному человеку выполнить такую операцию ради якобы мести? Вам не кажется такое предположение крайне нелогичным, особенно для такого как Сабуро. 

Вижу, вы готовы придраться к любому моему слову в надежде что я сольюсь :D. Ок, давайте еще и в Сабуро покопаемся, не очень интересно, но все же. Сабуро мудак редкостный, но он разбирается в людях. Он просто не может не разбираться, прожив такую невероятно долгую жизнь. У него комплекс бога, да, но при этом он точно знает, что и зачем он делает.

Что мне еще сказать про женщину и ее мужа, я не знаю - про нее не так много инфы в игре, я привела ее в качестве примера, какие я эмоции испытываю по отношению ко всей этой ситуации - что не хочу оказаться на ее месте.

5 часов назад, J/J сказал:

Вы снова уклоняетесь от прямого ответа на вопрос. В какой перспективе Арасаке может потребоваться обычный наемник, каких пруд пруди? Зачем им нужно прикладывать усилия для ее воскрешения? Такемура - преданный пес, обученный и идеологически обработанный, ему и ошейник не нужен.
Какой труд они вложили в Ви? С ней и есть разговор короткий: место на серваке или иди, помирай.

Я уже ответила, если я что-то игнорирую - значит, не вижу смысла топтаться на одном месте. Мне кажется одно, вам иное.

Но я тут просмотрела обсуждение, где обратили внимание на один любопытный факт - Сабуро переносится в тело Йоринобу до того, как Ви оказывается у Хеллмана и ко на операционном столе и (как вы предполагаете, но ок) в лаборатории для опытов. Ханако вставляет реликвию в брата, когда Хеллман и Ви заходят в лифт.

А теперь вы мне скажите - зачем Ханако нужна была Ви, если не для информации с чипа? Хеллман просто не успевает ее снять. Не так уж значит и нужна эта инфа.

Повторяться про совет, разговор с Сабуро и прочее я не буду. Ханако зачем-то нужна Ви. Я честно не сильно высокого мнения о способностях последней, она тот еще gonk. Но видимо сыграл тот факт, что Ви либо с помощью Такемуры и Оды, либо вовсе в одиночку уложить всех людей Йорика и Смэшера в придачу. Возможно. Возможно, Ханако впечатлилась такой целеустремленности человека, который едва на ногах то стоит :D

Цитата

Такемура - преданный пес, обученный и идеологически обработанный, ему и ошейник не нужен.

Идеологическая обработка Такемуры - и есть его "ошейник".

Цитата

Какой труд они вложили в Ви?

Если верить внутриигровым файлам - месяц работы целой орбитальной станции. Помимо Кусамы и ее помощников, скорее всего и Хеллмана. А у Арасаки лучшие и самые дорогостоящие ученые и оборудование. Причем это была кропотливая работа по "рассоединению сиамских близнецов" (цитируя Кусаму), операции удалению опухолей (читай - попытки лечить), плюс реабилитация (я настаиваю на этом, да). Ради "какого-то наемника из Найт-сити", ну серьезно.

5 часов назад, J/J сказал:

С ней и есть разговор короткий: место на серваке или иди, помирай.

Что у Хеллмана, что у Такемуры там разговор как раз долгий. И даже после отказа от SYS Ханако предлагает "обычному наемнику" работу. Многие видят этот звонок от нее как насмешку, но я сейчас поняла, что это похоже логичный штрих ко всему остальному. Ханако (и Сабуро) считает, что Ви может оказаться полезной.

5 часов назад, J/J сказал:

Хороша реабилитация, когда тебе ничего не объясняют, не рассказывают, когда из вариантов ответов с каждым разом исчезают адекватные варианты типа человечность, сострадание, зато все больше становится вариантов Арасака.

Я не знаю, у нас видимо какие-то разные концовки были, я вот старательно пыталась не ткнуть в "Джонни", он там был везде, засранец, и меня бесило, что снова намекают на какие-то сожаления по избавлению от него (которых не было), что ли. Я везде выбирала как раз человечность, сострадание и проч.

5 часов назад, J/J сказал:

К сожалению вы не даете реальных аргументов, чтобы попытаться иначе интерпретировать события.

Вы тоже не даете, мы тут на самом деле просто делимся личными впечатлениями :D

Изменено 30 мая, 2021 пользователем Lian

[J/J 253]

13 минут назад, Lian сказал:

Вижу, вы готовы придраться к любому моему слову в надежде что я сольюсь :D.

Я уже ответила, если я что-то игнорирую - значит, не вижу смысла топтаться на одном месте. Мне кажется одно, вам иное.

Но я тут просмотрела обсуждение, где обратили внимание на один любопытный факт - Сабуро переносится в тело Йоринобу до того, как Ви оказывается у Хеллмана и ко на операционном столе и (как вы предполагаете, но ок) в лаборатории для опытов. Ханако вставляет реликвию в брата, когда Хеллман и Ви заходят в лифт.

Если верить внутриигровым файлам - месяц работы целой орбитальной станции. Помимо Кусамы и ее помощников, скорее всего и Хеллмана. А у Арасаки лучшие и самые дорогостоящие ученые и оборудование. Причем это была кропотливая работа по "рассоединению сиамских близнецов" (цитируя Кусаму), операции удалению опухолей (читай - попытки лечить), плюс реабилитация (я настаиваю на этом, да). Ради "какого-то наемника из Найт-сити", ну серьезно.

Что у Хеллмана, что у Такемуры там разговор как раз долгий. И даже после отказа от SYS Ханако предлагает "обычному наемнику" работу. Многие видят этот звонок от нее как насмешку, но я сейчас поняла, что это похоже логичный штрих ко всему остальному. Ханако (и Сабуро) считает, что Ви может оказаться полезной.

Я не придираюсь, а отвечаю на ваши комментарии. Но окей, больше не буду, все равно вы уходите от прямых ответов. Последний раз отвечу на ваш вопрос и комментарий. Вставить реликвию в порт не значит запустить процесс. Как вы помните, Джеки ее тоже вставлял, но ничего не произошло.

Ой, вы серьезно верите, что этот месяц работы был ради Ви? Она с этим чипом в голове, когда в ее голове переплелись сознания двух разных людей, действительно уникальна. Даже не принимая во внимание воскрешение Сабуро за возможность покопаться в ее голове, провести эту операцию Хеллман, Кусама и прочие ученые Арасаки что угодно бы отдали. Не ради самой Ви, ее спасения или лечения, она для них тоже никто и ничто, а из чисто научного интереса.

Разговор что с Хеллманом, что с Такемурой можно хоть целиком цитировать, там почти в каждой фразе звучит, что Ви для Сабуро и Ханако ничто. Работу предлагают не в качестве насмешки, а в качестве практического варианта исходя из комплексов богов и пупов земли. Ну что тебе, Ви, еще остается делать в последние месяцы жизни - поработай на нас, мы тебе хорошо заплатим. Пасибки, дорогие боги, это огромная честь и заветная мечта всей жизни.

[Lian 8 721]

15 часов назад, J/J сказал:

У меня ощущение, что вы пытаетесь ее облагородить и сделать лучше, чем она есть.  

Я напротив, пытаюсь объяснить, почему я не считаю ее плохой.

15 часов назад, J/J сказал:

А Такемура называет все это варварством, а Хеллман ужасным, отвратительным местом, где можно спятить. 

Ну Такемура в этой концовке действительно переживает за Ви, а Хеллман, черт его знает, мне иногда кажется, что у него тоже какая-то своеобразная симпатия, что ли :D Хотя вот ему то точно должно быть похрен, хорошее это место для Ви или нет.

15 часов назад, J/J сказал:

То, что с вами не говорят как с человеком, личностью, не здороваются, не интересуются самочувствием, не отвечают на большинство вопросов, а только в лучшем случае "следуйте указаниям". Ну какая же это реабилитация? Ви начинает беситься из-за того, что с ней не разговаривают, ничего не объясняют, даже обращаются как с обычным человеком, не то, что с кем-то важным и ценным.

Мы тут как-то это уже обсуждали. Мне довелось поработать в сфере здравоохранения, одна из моих близких подруг - врач-терапевт, подобное обращение - норма, особенно для наших реалий :D

Ви не мусор, чтобы выкинуть ее на свалку, но она и не член семьи Арасака, чтобы ей было особое внимание. Не вижу здесь особой проблемы.

Моя Ви не бесилась. Спокойно прошла все тесты, в конце собрала кубик (свою личность), после чего реабилитация закончилась.

15 часов назад, J/J сказал:

А тест с новорожденными мышами, симметрично лежащими вокруг разрезанного пополам тела матери, и рот начинает наполнять слюна? Это не реабилитация, а пытка, после которой, извините, не только Ви блевать захочется.

Это тест на эмпатию, Кусама же говорит. Ви и должна на него адекватно реагировать, отсутствие эмпатии - плохой признак.

Я много думала об этом моменте и о том, что им хотели сказать. Некоторые выводы совсем СПГС и уходят в мою теорию о том, что вся орбитальная станция - не то, чем кажется. Но это отдельный разговор.

15 часов назад, J/J сказал:

Но зацените варианты ответов на последний вопрос про человечность (Джонни, Арасака, я, ничего, без понятия). Арасака и человечность, ага, синонимы блин.

Не знаю, вариант для Ви ответить с сарказмом? Остальные то варианты никуда не делись.

15 часов назад, J/J сказал:

На звонок Ви Ханако не отвечает, а на вопрос кто послал Такемуру он отвечает: "Она уже давно о тебе забыла". 

Он сам себе противоречит. Буквально через пару реплик он говорит, что это именно Ханако послала его поговорить с Ви.

И это не случайно. С Такемурой там вообще тысячи скрытых подтекстов и смыслов, к слову.

15 часов назад, J/J сказал:

Хеллман: "Семья Арасака стала равной богам. Ты для них никто. Пыль под ногами." "Ты, твое здоровье, твое состояние Ханако больше не интересны". Такемура тоже говорит, что Ви для Арасаки как был никем, так никем и остался.

Они оба говорят это для того, чтобы убедить Ви. Хеллман, если не ошибаюсь (его реакции и диалоги я не рассматривала под лупой, как диалог с Такемурой), говорит это в контексте, что Арасаке нет смысла вредить Ви, и в чем-то сравнивает ее с собой.

С Такемурой же все намного сложнее. Он там нифиговую драму переживает, говоря то, что от него ожидает услышать Арасака. При этом это явно не то, что ему хочется сказать.

15 часов назад, J/J сказал:

Сам Такемура тоже не выглядит счастливы и довольным жизнью, его куда-то сослали, он, такой верный и преданный, тоже похоже стал не особо нужен. И заметьте, Такемура приехал к Ви только тогда, когда ему позвонили из клиники и попросили с ней поговорить. При разговоре часто смотрит в сторону и отводит глаза. 

Не выглядит, но не потому что переживает за себя. Его гнетет, что он не выполнил обещания, не смог спасти Ви, и он сам понимает, что альтернатива Арасаки тоже так себе, хоть он и топит за нее (как за единственную возможность не потерять Ви, я считаю). И он приехал, когда Арасака ему позволила.

Его мировоззрение, его тщательно сконструированный Сабуро ошейник к этому моменту начинает давать трещину. Он не смотрит в глаза, зато называет ее Ви-сан, и в одном моменте кидает такой взгляд, что меня каждый раз пробирает до дрожи. Я не знаю, как у них получилось передать столько эмоций у, казалось бы, кучки пикселей, но получилось. Филигранная работа.

15 часов назад, J/J сказал:

Надежды на новое тело тоже нереальны. Суммируя все диалоги: днк изменилось, генотип уникален, нет детей и клиники, которая занимается только тобой, и ваще Ви никто, никому не интересна и уже забыта. Так что сделают энграмму, закинут на сервак веки вечные и тут же забудут. Уже забыли. 

С ДНК если честно там какая-то чушь :D Какая ДНК может быть у кода в Микоши, Реды что-то намудрили. Но если это такая "магия" киберпанка, то ее точно также можно переписать и внезапно выяснить, что не так уж там все уникально, Хеллман еще пару открытий сделает.

По поводу "неинтересна и забыта" - я уже расписала.

А что будет дальше с энграммой вопрос интересный. Еще один плюс этой концовки - что ей можно придумывать бесконечные варианты продолжения.

 

  

12 часов назад, J/J сказал:

Но окей, больше не буду, все равно вы уходите от прямых ответов.

Я не знаю, каких ответов вы ждете, когда для меня ваши - это сплошной субъективизм :D На него я отвечаю своим мнением.

Изменено 31 мая, 2021 пользователем Lian

[Сильвен 21 599]

2 часа назад, J/J сказал:

А тест с новорожденными мышами, симметрично лежащими вокруг разрезанного пополам тела матери, и рот начинает наполнять слюна? Это не реабилитация, а пытка, после которой, извините, не только Ви блевать захочется.

Дилогию  "Бегущего по лезвию", я так понимаю, не смотрели? Это такая явная отсылочка, там на подобных вопросах, которые являлись тестом на эмпатию, весь сюжет строился. 

Ну и в целом, полагаю, так все клинические психиатры работают ирл.

[Вероника Лапаева 615]

14 часов назад, J/J сказал:

Там не так однозначно. Судя по тому же гогу, игру до конца прошли 35,5%. Сложение всех процентов тоже не дает ни 100, ни 35. Это все несколько условно. О 600 тысячах точно говорить не приходится.

Если люди выбрали Арасаку (или ещё что-либо), значит прошли. Даже если взять 35%, то Арасаку выбрало больше 210 тысяч человек, это ой как не мало. 

[Wanli24 108]

9 часов назад, Кот-Баюн сказал:

Вообще интересное дело получается. Все концовки, ну за исключением суицида, оставляют Ви примерно в одинаково-подвешенном состоянии. Почти во всех концовках можно увидеть полунамеками надежду на то, что она найдет/получит какое-то решение своей проблемы. Скорее даже не так, там появляются инфа о том, где его можно попробовать поискать. И для Солнца и Звезды норм додумывать в лучшую сторону. Для концовки за Арасаку это почему-то перестает работать. Хотя даже сами авторы, когда им нужно напомнить о негативных последствиях этого выборы делают акцент на подчинении и потере свободы, но никак не на смерти и забвении.

А почему это для арасаки должно работать?, мне финалы кажутся довольно логичными.

Что там Ви читает по слогам в клинике:

"Разные души выбирали себе ту или иную жизнь. Смотреть на это было жалко, смешно и странно. Чаше всего выбор соответствовал привычкам прежней жизни"

Ви заключил контракт с дьяволом: обе стороны выполнили его выполнили, дьявол не обещал что будет спасать вашу жизнь постоянно. Добавлю: вам надо что то еще предложить дьяволу что бы спастись, но проблема у Ви больше ничего нет кроме...

Ви помог людям с пустошей выжить и в ответственный момент решил обратится к ним за помощью: Ви чувствует обязательства перед этими людьми, а семья в ответ продолжает верить что Ви можно спасти.

Ви доверился эгоистичному человеку, готовому и город сжечь ради своих целей или Ви сам решил пойти на суицидальную миссию: В финале у нас Ви который ни перед чем не остановится ради своих целей. "Готовый оказаться на волосок от гибели".

Изменено 31 мая, 2021 пользователем Wanli24

[illeaillas 4 985]

Ого, стоит отлучиться на денёк,  а тут такое)))

Меня интересует,  вот почему человеку стоит написать,  что он выбрал концовку Арасаки, приведя аргументы, почему он так поступил, почему это ЕГО выбор, как сразу налетает стая , и начинает втирать, что это неправильно,  ты заблуждаешься,  в корне не прав, все не так, они врут,  и т.д и т.п, и все выливается в : корпы зло, зло, зло. От них ничего хорошего нет, и начинаешь приводить примеры , что они вот это делают хорошо, вот это - но не, все не то, это тоже плохо.

Как это работает? 

 

 

[The_Crow 1 193]

48 минут назад, illeaillas сказал:

Ого, стоит отлучиться на денёк,  а тут такое)))

Меня интересует,  вот почему человеку стоит написать,  что он выбрал концовку Арасаки, приведя аргументы, почему он так поступил, почему это ЕГО выбор, как сразу налетает стая , и начинает втирать, что это неправильно,  ты заблуждаешься,  в корне не прав, все не так, они врут,  и т.д и т.п, и все выливается в : корпы зло, зло, зло. От них ничего хорошего нет, и начинаешь приводить примеры , что они вот это делают хорошо, вот это - но не, все не то, это тоже плохо.

Как это работает? 

 

 

Да потому что в игре корпорации представлены как диснеевские злые злодеи. Создают для рабочих кабальные условия труда, расстреливают забастовки, убивают переселенцев, подкидывая им контрабанду и обставляя в нужном им свете. А какие-нибудь кочевники, ну норм ребята, потому что гг за них топит и они за него, несмотря на то что они все поголовно убийцы, контрабандисты и мародеры. Мне это Пиратов карибского моря напоминает, где Ост Индская компания - злое зло, а пираты - нормальные парни и все им сочувствуют.

Изменено 31 мая, 2021 пользователем The_Crow

[Соня Соня 5 915]

56 минут назад, illeaillas сказал:

Как это работает?

Вы пропустили тот момент, когда оказалось, что люди, которым не нравится эта концовка, оказывается вообще ничего не поняли, не умеют смотреть вглубь, да и вообще фаны Джонни, и только поэтому плюются в Арасаку.

 

[Lian 8 721]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Вы пропустили тот момент, когда оказалось, что люди, которым не нравится эта концовка, оказывается вообще ничего не поняли, не умеют смотреть вглубь

Я объясняю почему мне нравится эта концовка и почему я ее выбрала - меня убеждают, что она плохая и это я ее не поняла. Я говорю, что авторы оставили простор для интерпретаций и все может быть не так просто, как кажется на первый взгляд - нет, все равно не поняла, плохая концовка! :D

[Соня Соня 5 915]

Только что, Lian сказал:

Я объясняю почему мне нравится эта концовка и почему я ее выбрала - меня убеждают, что она плохая и это я ее не поняла. Я говорю, что авторы оставили простор для интерпретаций и все может быть не так просто, как кажется на первый взгляд - нет, все равно не поняла, плохая концовка! :D

Вы делитесь своим мнением, с вами делятся своим. Такие вещи не работают только в одну сторону. Мне кажется, наоборот интересно обсудить с другими то, что нравится. Даже если мнения не сходятся. 

[Lian 8 721]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы делитесь своим мнением, с вами делятся своим. Такие вещи не работают только в одну сторону. Мне кажется, наоборот интересно обсудить с другими то, что нравится. Даже если мнения не сходятся. 

С этим согласна. Пока читаешь и катаешь ответные простыни, подмечаешь детали, о которых уже забыл.

[Boring Buhas 116]

4 часа назад, Wanli24 сказал:

...

Ви заключил контракт с дьяволом: обе стороны выполнили его выполнили, дьявол не обещал что будет спасать вашу жизнь постоянно. Добавлю: вам надо что то еще предложить дьяволу что бы спастись, но проблема у Ви больше ничего нет кроме...

...

...своей души. Контракт-то именно об этом, о продаже своей души в обмен на вечную жизнь. Так что будет у Ви будет  новое тело, но только служить он теперь будет демоном при дьяволе до... нет, не до смерти - этого Ви отныне лишен, до самого скончания времен. Завораживающая концовка, именно ее я и выбрал.

[J/J 253]

3 часа назад, illeaillas сказал:

Ого, стоит отлучиться на денёк,  а тут такое)))

Меня интересует,  вот почему человеку стоит написать,  что он выбрал концовку Арасаки, приведя аргументы, почему он так поступил, почему это ЕГО выбор, как сразу налетает стая , и начинает втирать, что это неправильно,  ты заблуждаешься,  в корне не прав, все не так, они врут,  и т.д и т.п, и все выливается в : корпы зло, зло, зло. От них ничего хорошего нет, и начинаешь приводить примеры , что они вот это делают хорошо, вот это - но не, все не то, это тоже плохо.

Как это работает? 

 

 

Божечки, опять. Никто не покушается на ваше право выбирать, не говорит, что это неправильно. Выбирайте на здоровье. Мы спорим об интерпретациях конкретных моментов. Хочется это капсом написать. Я уже поняла, что там такой махровый СПГС, что смысла спорить нет. Приводишь цитату, а в ответ получаешь, ну это не то, что он хотел сказать, он не это имел в виду и сказал не то, что думал. Тут остается только развести руками.

На вопрос что Арасака делает хорошего ответа мы тоже не услышали, кроме "а зато она бомбу не взрывала". Может хоть вы ответите какая польза от Арасаки или от прочих военных корп. 

[illeaillas 4 985]

Ну вот смотрите. Вы говорите, что концовка Солнце,  хорошая,  потому что там Ви обещают  исцеление, тоже корпорация , хе хе.   

И вот начинается простор для воображения,  как и со всеми концовками. 

За Арасаку вы считаете,  что все будет  хуже не куда, или кинут или сделают подконтрольным,  а позитивные варианты вообще  не рассматриваете, отсюда и спор, ладно бы вы принимали точку зрения, за Арасаку, но вы говорите, это неправильно и точка.

Я могу так же.

Вы утверждаете,  что не все так плохо в Солнце. Там ждёт исцеление, или смерть в лучах славы. 

 А я вот считаю, что вариант заключать сделку с голубогазым вообще не вариант, так как Найт корп, совместно с Милитехом, ( я так считаю, на это указывают некоторые факторы, как спутниковые тарелки у Пералисов, сообщение Смешера Гилкристу, и т.п. , Милитех в курсе сохранения души, и явно хочет подобную технологию как и у Арасаки) , так вот, они перезаписыают личности людей! Кто вам даст гарантию , что Ви просто не перезапишут  нужной  Милитеху и Найт личностью?  Или сделают Ви подконрольным, внушая нужные мысли? М?  А может это уже произошло с Ви, а он и знать не знает? 

Я вот за это буду топить и вы меня ничем не переубедите,  что это  не так, ну как ситуация с Арасакой с вашей  стороны. 

Это называется не дискуссия, а навязывание одного  "правильного" мнения. 

Милитех , Найт, Битехника и прочие, так же идут  по головам , как и Арасака, но почему-то  на одну вы корпу  всех собак спустили и ни капли не доверяете,  а с другой можно и посотрудничать.  Двойные стандарты, такие двойные...