Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Shapoklyaksa 1 377]

Только что, Соня Соня сказал:

И? Я не понимаю какое это имеет ношение к нашему спору.

К тому, что по сравнению с тем, что творят суккубы - и творили бы, если бы у них было ещё больше возможностей, то, что делает Дезна нельзя назвать кипячением мозга или сказать, что она делает в сто раз хуже, чем суккубы.

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

А я считаю, что игрушка.

Почему?

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Помочь в чем? Если бы Аруша сама пришла на путь искупления и Дезна ей помогала бы на этом нелегком пути - то нет вопросов. Она помогает. А она вскипятила Аруше мозг, толкнула ее на ненужный ей до этого момента путь искупления и использует ее для борьбы с демонами.

С демонами Арушалай решила бороться сама. Дезна не сказала ей "Хочешь стать счастливой? Иди шпионь для людей - и я тебе помогу - или иди нахрен". Её условие для Арушалай было "Пойми, чего ты хочешь. Научись мечтать".  Она могла с таким же успехом улететь куда-нибудь далеко,  никому не вредя, путешествовать и изучать мир людей - Дезна бы её не оставила. Но Арушалай осталась в Мендеве, потому что захотела помочь и искупить хотя бы часть той боли, которую она причинила этому миру. Дезна её поддержала в её выборе, помогла ей наладить связь с дезнитами, замолвила за неё слово перед ГГ. 

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Но вы ведь до этого сравнили Арушу с наркоманом, которого лечат... 

Да. И я повторю, что их поведение демонов схоже с поведением наркоманов в самой запущенной своей стадии, когда потакание своим желанием бездумное и любые попытки это остановить встречаются агрессией и все, кто желает прервать деструктивное поведение, воспринимаются как деспоты и тираны. 

Поэтому, конечно же, вернувшаяся к своим инстинктам Арушалай будет говорить, что Дезна ею манипулировала и навязывала ей свою волю, а она сама ничего такого не хотела - волатильность и возможность брать своё, не оглядываясь ни на что и ни на кого в разы приятней сдержанности и какой-то там морали. Любые человеческие порывы, которые в ней были, уже исчезли, как и способность к саморефлексии. Из-за этого судить о манипулятивности и нехорошести Дезны с её слов как-то сложно. 

Только если массовая реабилитация наркоманов возможна - в силу того, что есть ещё те, у кого мозг не спекся, массовая реабилитация демонов - занятие сомнительное и неблагодарное, потому что их мозги уже устроены по-другому и случай с Дезной единичный (и то, постоянно на грани срыва). 

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Если ГГ-демон прыгает под каблук к Нокти, он все равно убивается об язву, и в таком случае его воскрешает Ноктикула, как своего консорта. Никому и ничего Фаразма за это не делает.

Ну так, я полагаю, он воскрешается в Бездне, куда все равно бы отправился после смерти и существует в качестве демона, а не на плане Голариона. А вот если бы Ноктикула пришла в гости с Фаразмой, требуя вынуть да положить ей душу ГГ, история Госпожи-в-Тенях быстро бы закончилась.

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Это не логично. Ну если добрая Аруша ударит в спину, то что изменится в таком случае? Все равно есть же чужак. И я так и не поняла: по вашему мнению Дейран не любит Арушу  из-за того, что она демон, или потому что она благословена Дезной? Просто вы прыгаете с одного на другое, и я не понимаю о чем мы вообще спорим. 

Мы начинали с утверждения о том, что у Дейрана основная причина цепляться к доброй Арушалай, которая пытается изображать из себя их союзницу - это раздражение от божественного читерства, абсурдного и беспощадного, а не потому, что он так волнуется о том, что демона могли лишить свободы воли.

Когда Арушалай корраптится, лишается покровительства Дезны и становится обычной суккубой, он перестаёт её донимать, не потому, что Арушалай теперь свободна, а потому, что главный бесящий его фактор исчез. Демоница-Арушалай для него теперь не отличается от других демониц и цепляться к ней нет смысла, он и так знает, чего ожидать от стандартного демона. Полезет бить в спину? Сдохнет. Сдохнет в бою? Не жалко. 

[Ichiro 1 509]

Только что, Lenrien сказал:

Без всякого сарказма. Но ведь у неё даже интонация голоса меняется=) 

Ну мне как-то всё равно. 

Естественно она становится уверенной в себе т.к. Дезна её почистила и теперь она может спокойно обжиматься и целоваться с ГГ. 

[Соня Соня 9 407]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

К тому, что по сравнению с тем, что творят суккубы - и творили бы, если бы у них было ещё больше возможностей, то, что делает Дезна нельзя назвать кипячением мозга или сказать, что она делает в сто раз хуже, чем суккубы.

Я не понимаю зачем сравнивать добрую богиню с суккубами.

3 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Почему?

Я ведь уже объяснила почему. Заставить кого-то осознать сколько он зла натворил, а потом жить с этим знанием, раскаиваться и всю жизнь мучаться от осознания - это наказание куда более изощренное, чем самые страшные пытки. К тому же оно абсолютно доступно для доброй богини.

6 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

С демонами Арушалай решила бороться сама.

Я не помню, говорится ли где-то в игре как вся каша заварилась. Если Аруша действительно сама пошла в шпионы, то ок, аргумент про использование демоницы снимаю для борьбы с демонами. Но вот про то, что для Аруши это наказание, а не помощь, все еще считаю. 

8 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Да.

Я честно, не понимаю. То вы говорите, что демонов нельзя с наркоманами сравнивать, то снова их сравниваете... Не знаю как вести диалог в таком случае. 

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну так, я полагаю, он воскрешается в Бездне, куда все равно бы отправился после смерти и существует в качестве демона, а не на плане Голариона. А вот если бы Ноктикула пришла в гости с Фаразмой, требуя вынуть да положить ей душу ГГ, история Госпожи-в-Тенях быстро бы закончилась.

Я не знаю как именно Нокти умудрилась его воскресить. Чтобы попасть в бездну, он все равно должен был пройти через суд Фаразмы. Ну и, как я писала, Нокти сама говорила, что может подарить смертному командору и его товарищам бессмертие. То есть в принципе исключить возможность попадания на суд Фаразмы. ГГ, который сильнее Нокти объективно, тоже может иметь такую способность или ей научиться. Так что никто не пойдет к Фаразме махаться. Либо заключить такой же договор, как Нокти заключила с ГГ, и в соответствии с которым воскресила его в бездне после смерти. В общем. варианты есть, и их побольше, чем у многих других мификов. 

13 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Мы начинали с утверждения о том, что у Дейрана основная причина цепляться к доброй Арушалай, которая пытается изображать из себя их союзницу - это раздражение от божественного читерства, абсурдного и беспощадного, а не потому, что он так волнуется о том, что демона могли лишить свободы воли.

Когда Арушалай корраптится, лишается покровительства Дезны и становится обычной суккубой, он перестаёт её донимать, не потому, что Арушалай теперь свободна, а потому, что главный бесящий его фактор исчез. Демоница-Арушалай для него теперь не отличается от других демониц и цепляться к ней нет смысла, он и так знает, чего ожидать от стандартного демона. Полезет бить в спину? Сдохнет. Сдохнет в бою? Не жалко. 

А я все еще считаю, что Дейран злится из-за того, что Дезна вскипятила Аруше мозг и лишила ее свободы воли, что перекликается с его историей, когда "высшие" силы испоганили жизнь ему. А тут еще и добрая богиня сработала, а добрых богов он вообще терпеть не может за лицемерие. В общем, круг нашего спора замкнулся) 

[Hebiss 965]

20 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

А вот если бы Ноктикула пришла в гости с Фаразмой, требуя вынуть да положить ей душу ГГ, история Госпожи-в-Тенях быстро бы закончилась.

если у неё контракт с гг - нет. Боги и демоны\дьяволы могут претендовать на души смертных. Вот только далеко не каждый захочет заключать контракт на свою душу с демоном (Дейран бы точно не пожелал такого, это рабство, а не свобода). Но никто не избежит суда и Фаразма может оспорить любые притязания на душу. 

[Соня Соня 9 407]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Дейран бы точно не пожелал такого, это рабство, а не свобода

Лярвой в бездне без личности и памяти ему точно будет лучше... 

[Hebiss 965]

Только что, Соня Соня сказал:

Лярвой в бездне без личности и памяти ему точно будет лучше... 

эм, да. Там все, что делало его Дейраном, будет стерто. Он ничего не почувствует и не вспомнит. Это - смерть, а она в его глазах лучше рабства. 

[Соня Соня 9 407]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

эм, да. Там все, что делало его Дейраном, будет стерто. Он ничего не почувствует и не вспомнит. Это - смерть, а она в его глазах лучше рабства. 

Вечная жизнь рядом с любимым - это не рабство. 

[Hebiss 965]

Только что, Соня Соня сказал:

Вечная жизнь рядом с любимым - это не рабство. 

э, нет. Когда твой любимый буквально владеет твоей душой - это уже рабство. Дей партнер, он сохраняет свою свободу в отношениях, может уйти в любой момент, если ему что-то не понравится. А вот когда его душа в руках демона, то всё, уже никуда не уйти, ничего против не сказать, не воспротивиться, не отказать. Червячок в его голове всегда будет напоминать, что он - собственность демона, что свобода его воли кончается ровно там, где начинаются желания его партнера. 

Люди меняются, демоны меняются, и однажды гг может тоже измениться, и Дейран не сможет никуда уйти после этого. 

[Shapoklyaksa 1 377]

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не понимаю зачем сравнивать добрую богиню с суккубами.

К этому:

Цитата

Как она сломала волю и изменила суть Димальхиона, сломала волю жрицы и кучи людей до неё - только сделала это ещё жестче, чем поступила Дезна. 

 

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Я ведь уже объяснила почему. Заставить кого-то осознать сколько он зла натворил, а потом жить с этим знанием, раскаиваться и всю жизнь мучаться от осознания - это наказание куда более изощренное, чем самые страшные пытки. К тому же оно абсолютно доступно для доброй богини.

Но ведь Дезна это и делает. Она открывает Арушалай глаза на сотворенное ею зло. Эта память будет вечно с ней, вместе со снами, Арушалай открывает для себя и кошмары, где сотни загубленных ею душ будут обвинять её в том, что она живет, после того, как покаталась на их косточках. И, лишившись зова Бездны, Арушалай говорит, что ей всё ещё надо заслужить своё место, искупить свою вину. 

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Я не помню, говорится ли где-то в игре как вся каша заварилась. Если Аруша действительно сама пошла в шпионы, то ок, аргумент про использование демоницы снимаю для борьбы с демонами. Но вот про то, что для Аруши это наказание, а не помощь, все еще считаю. 

Это наказание и Арушалай его заслужила целиком и полностью (и, как я говорила, она заслужила даже более жесткие меры). Но Дезна идёт дальше этого наказания - она вместе с муками совести предлагает ей и возможность жить дальше. И хочет видеть, какой она сделает выбор, когда у неё есть осознание сотворенного ею зла - потому и способствует ей в её принятых решениях.

19 минут назад, Соня Соня сказал:

Я честно, не понимаю. То вы говорите, что демонов нельзя с наркоманами сравнивать, то снова их сравниваете... Не знаю как вести диалог в таком случае. 

Вы говорили, что если демоны работают по такому принципу, что и наркоманы, то их тоже надо лечить, а не убивать. Я же уточнила, чем именно они схожи и объяснила, почему демонов при этом проще убивать, чем лечить, в отличие от наркоманов. Арушалай - как раз такой пример. Шанс успеха крайне низкий, а пациент успеет сорваться, что закончится чередой убийств. И в случае срыва, пациент будет думать, что его одурманили, насильно удерживали и ломали ему кайф.  

19 минут назад, Соня Соня сказал:

А я все еще считаю, что Дейран злится из-за того, что Дезна вскипятила Аруше мозг и лишила ее свободы воли, что перекликается с его историей, когда "высшие" силы испоганили жизнь ему. А тут еще и добрая богиня сработала, а добрых богов он вообще терпеть не может за лицемерие. В общем, круг нашего спора замкнулся) 

Ну, он замкнутый действительно ибо я всё ещё не вижу, почему Дейрана волнует благополучие демоницы и почему у Арушалай нет свободы воли))

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Соня Соня 9 407]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

э, нет. Когда твой любимый буквально владеет твоей душой - это уже рабство. Дей партнер, он сохраняет свою свободу в отношениях, может уйти в любой момент, если ему что-то не понравится. А вот когда его душа в руках демона, то всё, уже никуда не уйти, ничего против не сказать, не воспротивиться, не отказать. Червячок в его голове всегда будет напоминать, что он - собственность демона, что свобода его воли кончается ровно там, где начинаются желания его партнера. 

Люди меняются, демоны меняются, и однажды гг может тоже измениться, и Дейран не сможет никуда уйти после этого. 

На романе Дэй говорит, что он доверяет ГГ больше всех на свете. Так что с каким-нибудь демоном он точно договор заключать не будет. А в нашем случае все зависит от того, какие сложатся отношения и сможет ли Дэй и дальше ГГ доверять.

[Hebiss 965]

Только что, Соня Соня сказал:

На романе Дэй говорит, что он доверяет ГГ больше всех на свете. Так что с каким-нибудь демоном он точно договор заключать не будет. А в нашем случае все зависит от того, какие сложатся отношения и сможет ли Дэй и дальше ГГ доверять.

то есть вы хотите сказать, что ради гг Дейран добровольно откажется от главной ценности, служившей краеугольным камнем его характера - свободы? И всё потому, что он испугается смерти?

У него уже был выбор между неясной судьбой и смертью, выбрал он смерть. Есть иные пути обрести бессмертия, но контракт - это абьюзивные отношения на манер Зосиэля, когда у одного партнера есть полная власть над другим. И если вы верите, что любовь наделяет его безграничной верой в гг и уничтожает саму его суть... то это весьма печальная повесть с печальным концом. 

[Соня Соня 9 407]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

то есть вы хотите сказать, что ради гг Дейран добровольно откажется от главной ценности, служившей краеугольным камнем его характера - свободы? И всё потому, что он испугается смерти?

У него уже был выбор между неясной судьбой и смертью, выбрал он смерть. Есть иные пути обрести бессмертия, но контракт - это абьюзивные отношения на манер Зосиэля, когда у одного партнера есть полная власть над другим. И если вы верите, что любовь наделяет его безграничной верой в гг и уничтожает саму его суть... то это весьма печальная повесть с печальным концом. 

Эм... Вообще-то властью над своим партнёром можно пользоваться, а можно не пользоваться. Отношения с Зосей абьюзивные не потому что ГГ имеет над ним власть, а потому что он этой властью пользуется. А в любых отношениях доверие - это самая главная вещь. Поэтому Дейран и мечется в романе - потому что любовь даст партнеру власть над ним, власть уничтожить его. И даже понимая это он сдается и начинает доверять. Он признает, что ГГ имеет власть над ним, и он с этим смиряется. Так что не понимаю почему он должен вдруг перестать доверять. Только если не случится что-то этакое в отношениях. Но я не думаю, что до такого дойдет. ГГ с его полубожественными силами может организовать любовнику бессмертие без сомнительного удовольствия попадания в бездну через смерть.

[Vollmond 1 298]

Похоже, я пропустила тот момент в игре, где говорилось о том, что демоны могут любить... Обратное - помню, столько раз звучало, что на любовь они просто не способны, да и в Бездне мы ее что-то не видели. Минаго и Чиварро не в счет, их отношения - это не любовь,  а болезненная страсть, замешанная на взаимной ненависти и похоти. И даже Ноктикула в любви к кому-либо замечена не была, несмотря на всю ее исключительность.

Это я к тому, что никак не пойму, чем ГГ - Демон настолько отличается от остальных демонов, что сохраняет способность любить и относиться к партнеру не как к собственности и вещи? Почему с Зосей он ведет себя, в одном из вариантов, как законченная мразь, ничем не отличающаяся от других демонов, а с Дейраном внезапно так не поступает? Какое избирательное желание крушить, ломать и подчинять, что просто диву даюсь. Или просто банальная уступка игрокам, романсящим Дейрана демоном? Разрыв отношений здорово понизил бы популярность мифика, а это не есть хорошо.
 

Тут не раз говорилось, что в финале в Демоне ничего человеческого не остается, а значит - и любить он тоже больше не может. Сама демоническая природа противоречит этому. А еще я согласна с теми, кто считает сценарным недочетом, что с Демоном остаются Дейран, Сиила, Зося и Тревер. По логике, они должны оставить такого командора, но они не уходят, просто потому что...

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Vollmond

[Hebiss 965]

11 минут назад, Соня Соня сказал:

Он признает, что ГГ имеет власть над ним, и он с этим смиряется.

да что ж вы так любите делать из него идиота-то... Одно дело, когда ты сам, добровольно готов делать что-то для партнера. Это твои чувства толкают тебя на поступки, но ты можешь сам, по своей воле остановиться и уйти. И Дейран это понимает. Его привязанность - это его выбор, он сам выбрал поддаться этому чувству и начать ухаживать за гг, как сам выбрал остаться с ним. У гг НЕТ реальной власти, он не может принудить Дейрана делать что-то против его воли даже в теории. Дейран свободен.

Контракт лишает его ВСЕГО. Он не уйдет, даже если гг изменится, даже если гг перестанет его любить. Он никогда не сможет быть с ним свободным, никогда не сможет чувствовать, что они равноправные партнеры в отношениях. Быть полностью зависимым от партнера для свободолюбивого и самостоятельного человека - это ад. После подписания контракта у него не будет своей воли и права голоса, он остаётся полностью на милость гг, уповает, что он никогда не изменится и в пылу их размолвки не воспользуется этой властью. 

И насколько же нужно не уважать своего партнера, чтобы предложить вот это... Дейранчик, я так не хочу чтобы ты умирал, что забираю у тебя то, что ты ценишь больше жизни! Но ты же мне веришь и пойдешь на это правда? Правда же? Я буду твоим богом и даю тебе слово, что никогда не воспользуюсь своей абсолютной и безграничной властью над тобой! ВЕРЬ МНЕ!

Знаете, любой партнер, подходящий с таким предложением заслуживает быть посланным далеко и надолго. Ценности своего любимого следует уважать, а не призывать его жертвовать.

 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Hebiss

[Weldrin 924]

15 минут назад, Vollmond сказал:

 

А еще я согласна с теми, кто считает сценарным недочетом, что с Демоном остаются Дейран, Сиила, Зося и Тревер. По логике, они должны оставить такого командора, но они не уходят, просто потому что...

Ну у него же остаётся его "сердце"... чёрное, качающее ярость, злобу и все пороки мира сердце ) В то время как у лича его нет, и тут наша "правильная дубинушка" не может находится рядом с таким персонажем. Лицемерка! )

[Vollmond 1 298]

1 минуту назад, Weldrin сказал:

Ну у него же остаётся его "сердце"... чёрное, качающее ярость, злобу и все пороки мира сердце )

А ну да, и как я это упустила... Это, конечно же, все меняет! И плевать, что Дрезен стал филиалом Бездны, это ж такая мелочь, по сравнению с СЕРДЦЕМ... Мда...

[Hebiss 965]

4 минуты назад, Weldrin сказал:

В то время как у лича его нет

лич-вивисектор может ей добрую сотню сердец притащить. Разных. На любой вкус и цвет. х)

[Weldrin 924]

1 минуту назад, Vollmond сказал:

А ну да, и как я это упустила... Это, конечно же, все меняет! И плевать, что Дрезен стал филиалом Бездны, это ж такая мелочь, по сравнению с СЕРДЦЕМ... Мда...

Ну вот поэтому как говорил Регил, 100 лет ничерта эти паладины отвоевать и не могут. Когда вот такие приоритеты, филиалу ада - да, а то что командор вперёд на пушечное мясо мертвецов поднятых из культистов гонит, сохраняя жизни бойцам - нет )))

[Соня Соня 9 407]

16 минут назад, Vollmond сказал:

Похоже, я пропустила тот момент в игре, где говорилось о том, что демоны могут любить...

Напомню, что ГГ не настоящий демон.

16 минут назад, Vollmond сказал:

И даже Ноктикула в любви к кому-либо замечена не была, несмотря на всю ее исключительность.

Потому что Ноктикула не была смертной. Она та самая конечная ступень эволюции скинутых в бездну душ грешников, превратившихся в лярв. Сравнивать здесь неуместно.

18 минут назад, Vollmond сказал:

Почему с Зосей он ведет себя, в одном из вариантов, как законченная мразь, ничем не отличающаяся от других демонов,

Вот именно - в одном из вариантов. С Зосей можно мирно и полюбовно разойтись за демона. Сказать, что очень жаль, что все так закончилось. Зось поцелует ГГ в лоб и на этом отношения закончатся. Абьюз - это один из нескольких вариантов отыгрыша, которые различаются между собой кардинально. 

20 минут назад, Vollmond сказал:

Какое избирательное желание крушить, ломать и подчинять, что просто диву даюсь.

Это называется - свобода отыгрыша.

21 минуту назад, Vollmond сказал:

Тут не раз говорилось, что в финале в Демоне ничего человеческого не остается, а значит - и любить он тоже больше не может.

В игре такого не говорилось. Демон остается и Дейраном на трулаве, и с Венду на трулаве. Зось отпадает просто потому что "ну я же добрый жрец". И с Ланном скорее всего тоже остается. 

23 минуты назад, Vollmond сказал:

Сама демоническая природа противоречит этому.

1. ГГ все еще не настоящий демон. 2. Как мы тут все согласились, любой персонаж может творить что угодно вне рамок мировоззрения, пока его мировоззренческие поступки это компенсируют. 

24 минуты назад, Hebiss сказал:

да что ж вы так любите делать из него идиота-то...

У нас с вами просто разное восприятие. Это не означает, что я кого-то считаю идиотом - я просто вижу это иначе. И это нормально, мы же все разные.

26 минут назад, Hebiss сказал:

И насколько же нужно не уважать своего партнера, чтобы предложить вот это... Дейранчик, я так не хочу чтобы ты умирал, что забираю у тебя то, что ты ценишь больше жизни! Но ты же мне веришь и пойдешь на это правда? Правда же? Я буду твоим богом и даю тебе слово, что никогда не воспользуюсь своей абсолютной и безграничной властью над тобой! ВЕРЬ МНЕ!

Нет, нужно подойти и сказать: когда ты умрешь и Фаразма сбросит тебя в бездну, чтобы ты стал лярвой, я и пальцем не пошевелю, потому уважаю твою свободу воли. Удачи на том свете, любимый.

Еще раз - иметь власть и пользоваться этой властью - разные вещи.

И еще: оспаривать чужие хэдканоны некрасиво. Я вообще не понимаю зачем вы ко мне с этим лезете. Я могу фантазировать вне рамок игры о чем хочу, как хочу, и никто не может мне указывать - как правильно. На то это и хэдканоны. 

[Ichiro 1 509]

Сейчас будет спор на тему "Что такое хорошо и что такое плохо"?..

[Vollmond 1 298]

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Напомню, что ГГ не настоящий демон.

Помнится, именно вы говорили, что у гг-Демона окончательно сносит крышу от мифика. А тут внезапно выходит - Царь - ненастоящий?) Поддельный демон Лорд, и это при том, что Ангел из гг в итоге получается самый настоящий.

 

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Это называется - свобода отыгрыша.

Это называется нелогичность, в угоду романтическому интересу)  Вы уж простите, но я не верю в избирательное стремление доминировать  у чудовища, которым становится в итоге гг. Он жесток с бывшими соратниками, приводит в Дрезен орды демонов, но при этом остается чуток и заботлив к Дейрану. Слишком похоже на сказку даже для фэнтези.

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Vollmond

[Shellty 53 030]

1 час назад, Shapoklyaksa сказал:

Но Арушалай осталась в Мендеве, потому что захотела помочь и искупить хотя бы часть той боли, которую она причинила этому миру.

Арушалай вернулась шпионить за демонами не потому что захотела искупить вину, а потому что боялась релапса:
"Странствовала. Сначала я думала, что мне лучше держаться подальше от демонов с их соблазнами. Бежать куда-нибудь в {g|Absalom}Абсалом{/g}, или дальше, может быть, даже на другой план... Но потом я поняла, что еще не заслужила свободу. {g|Abyss}Бездна{/g} — она все еще во мне. Манит, зовет, соблазняет. И если я сбегу, то скоро вернусь к своим старым... повадкам\". {n}Арушалай словно выплевывает это слово.{/n} \"Поэтому я отправилась сюда, где идет война. Чтобы не забывать, кто мой враг. Победить демонов — не только ради смертных, но и ради себя самой. Потому что если я не убью свое прошлое — оно до меня дотянется\"."
Я вообще со многим сегодня сказанным по поводу Аруши-вруши не согласна, но вот с тем, что вся ее арка -- про Арушу для Аруши, а не про какие-то добрые поступки для других -- очень соглашусь (но я понимаю, почему оно так. тяжеловато понимать других - а эмпатия предполагает понимание -, когда саму себя не понимаешь и вся твоя личность в состоянии постоянного изменения).

1 час назад, Соня Соня сказал:

Заставить кого-то осознать сколько он зла натворил, а потом жить с этим знанием, раскаиваться и всю жизнь мучаться от осознания - это наказание куда более изощренное, чем самые страшные пытки. К тому же оно абсолютно доступно для доброй богини.

Dunno, это же Дезна. Хаотичная богиня, которая, такая вся с развевающимися волосами и совершенно не заботясь о последствиях, ворвалась в Бездну и пробила с вертухи лорду демонов, чуть не развязав экстрапланарную войну. СЛУЧАЙНО освободила исполинского бога-комара, покровителя всяких паразитов. СЛУЧАЙНО создала светозарного лорда.
Как-то не производит она на меня впечатление божества, плетущего многоходовочку про изощренные пытки и чудовищные наказания. Я скорее готова поверить в то, что она искренне считала предоставление Аруше перспективы на "светлую сторону" хорошей вещью.

Главная штука, которая мешает мне считать изменения в Арушалай "перепрошивкой", "промывкой мозгов" и т.д. -- это то, что Дезна -- богиня в том числе СВОБОДЫ. Совершенно не представляется возможным поверить в то, что богиня свободы "вскипятила мозг" Аруше, изменив ее личность и отжав у нее свободу выбора (тем более, что Арушалай далее 100% вольна вернуться к своим суккубским привычкам).

[Shapoklyaksa 1 377]

12 минут назад, Shellty сказал:

Арушалай вернулась шпионить за демонами не потому что захотела искупить вину, а потому что боялась релапса:
"Странствовала. Сначала я думала, что мне лучше держаться подальше от демонов с их соблазнами. Бежать куда-нибудь в {g|Absalom}Абсалом{/g}, или дальше, может быть, даже на другой план... Но потом я поняла, что еще не заслужила свободу. {g|Abyss}Бездна{/g} — она все еще во мне. Манит, зовет, соблазняет. И если я сбегу, то скоро вернусь к своим старым... повадкам\". {n}Арушалай словно выплевывает это слово.{/n} \"Поэтому я отправилась сюда, где идет война. Чтобы не забывать, кто мой враг. Победить демонов — не только ради смертных, но и ради себя самой. Потому что если я не убью свое прошлое — оно до меня дотянется\"."

А, точно, подзабыла. Но в любом случае верно помню, что решение воевать с демонами было её собственным, лично Дезна её к этому не толкала и ультиматумов ей не ставила. 

Ну и кстати то, что Арушалай чувствует зов Бездны и боится, что легко может вернуться к старым повадкам, показывает, что "контроль" Дезны над её личностью - такой же реальный, как девственность Скотабегемота. 

12 минут назад, Shellty сказал:

Главная штука, которая мешает мне считать изменения в Арушалай "перепрошивкой", "промывкой мозгов" и т.д. -- это то, что Дезна -- богиня в том числе СВОБОДЫ. Совершенно не представляется возможным поверить в то, что богиня свободы "вскипятила мозг" Аруше, изменив ее личность и отжав у нее свободу выбора (тем более, что Арушалай далее 100% вольна вернуться к своим суккубским привычкам).

Лично моя проблема в том, что я не верю в то, что у плохих людей есть совесть или нечто на неё похожее, то до чего можно достучаться. Когда речь идёт о демоне, который вообще состоит из деструктивных намерений разной степени аморальности, то мне тяжело представить, как ТАКОЕ может само покаяться без какого-то воздействия. 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Соня Соня 9 407]

5 минут назад, Vollmond сказал:

Помнится, именно вы говорили, что у гг-Демона окончательно сносит крышу от мифика. А тут внезапно выходит - Царь - ненастоящий?) Поддельный демон Лорд,

Демоны бывают разные, как мы знаем. В том, что привело ГГ к его трону - он вполне настоящий. А к трону его привела абсолютная неконтролируемость, неприятие чужой власти над собой, и вдобавок жажда власти над этим миром. Что в итоге, после становления демон-лордом делает ГГ? Устраивает войну всюду, куда может дотянуться. В этом смысле он самый настоящий демон. Могли ли в ГГ остаться что-то от смертного? Может ли он при этом кого-то любить? Ну так как таких, как наш ГГ, демонов, больше не существует - это вопрос открытый. 

8 минут назад, Vollmond сказал:

Это называется нелогичность, в угоду романтическому интересу) 

Еще раз - абьз Зоси это один из вариантов отыгрыша одного из романов. Кроме абьюза там еще есть:

ГГ: Ты разбиваешь мне сердце, Зося. Я так буду страдать.

Зося: Для меня это тоже мучительно, но я не могу быть с тобой.

ГГ-демон: Ну хорошо, можешь идти.

Зося: (целует ГГ в лоб) Прости меня.

То есть вы понимаете, что за демона абьюзить Зосю не обязательно? Было бы нелогично только в том случае, если бы ГГ всех вокруг абьюзил, всех терорризировал, но к ЛИ у него было особое отношение и любовь. Но этого нет. За демона можно и квест Уголек пройти с лучшим исходом, и вообще все квесты, и врагов миловать. Так что - свобода отыгрыша. Если хочется, можно отыграть конченную мразь, а если не хочется - можно не отыгрывать конченную мразь. ГГ становится демоном не из-за своего отношения к спутникам и соратникам, а из-за непринятия чужих авторитетов, чрезмерной воинственности и жажды власти. 

14 минут назад, Vollmond сказал:

Он жесток с бывшими соратниками,

Где? С кем он жесток? Каким образом? Может быть жесток, а может быть не жесток. Свобода отыгрыша. 

15 минут назад, Vollmond сказал:

приводит в Дрезен орды демонов

Это его армия. Он приводит их в Дрезен не для того, чтобы они кого-то мучали, а чтобы они воевали за него. 

[bol 7 067]

Н

Ненио в своем репертуаре

 

Все 3 командора моих уже до 5 главы доковыляли))