Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Ichiro 1 509]

Показать контент  

Не знаю, насколько это уже актуально. Короч. 

У Камелии точного диагноза нет. Она тупо совокупность черт многих психических расстройств. ( В общем, автор собирал черты, которые показались ему интересными. Короч, полная каша. Причем он реально интересовался психиатрией и расспрашивал многих об этом. )
Ну и она злая не из-за расстройства, а потому что она сама по себе такая. Из-за лажи родительского воспитания, и плюс нежелание измениться самой. И невозможности измениться ( при романе ) т.к. она достигла дна. ( Ну тут понятно. )

Hide  

[Gil-galad 127]

Я вот конечно же зря, но напишу про Регилла и Уголька. У них много общего как по мне.

Вот есть Уголек, которая прописана как супер проповедница, которая даже демонов ставит на путь истинный, но этого правдоподобно не показывают, а в секретной концовке её еще и сливают. И в её способности нужно просто верить на слово разработчикам.

Тот же Реггил в начале нам показывается, как "прагматичный" командир, который не додумался занять оборону в пещере против летающих врагов. Еще их очень эффективное снабжение и количество припасов, которые тут же нам показываются как противоположность эффективным и т.д. Думаю доказательства того, что это фейлы можно даже у Сунь-цзы найти не говоря уже о ком-то более современном. Но его и других этих рыцарей всё равно выдать за хороших тактиков, стратегов и вообще мега эффективный род войск. И в это просто верят несмотря на наличие в игре доказательств обратного. На том же реддите все никак не поймут, а что же он злой хотя его злое мировоззрение и оправдывает такое неэффективное снабжении и командование, но это непонимание нормально. Читал, что есть такое психологическое явление, когда люди тому, что им нравится приписывают больше положительных качеств, чем есть. А ведь придумать проповедь, которая должна пронять даже демонов гораздо сложнее, чем показать просто прагматичного командира, который еще и сражается на передовой.

Думаю с другими спутниками и их стратегическими советами похожая ситуация, но там все за кадром происходит, а не показывается и из-за этого легко можно придумать, а почему это сработало. Поэтому к ним большего количества вопрос и нет.

Конечно не отрицаю, что тут возможно ситуация как с Horizon Forbidden West, где критиковали игру люди, которые о жизни племен и т.д  знают из Fallout: New Vegas или когда DAI ругали за то, что там религиозные люди молились.  Возможно персонажи хорошо и логично прописаны, а я просто не дорос до них и из-за этого они мне кажутся скверно реализованными, а может наоборот и это не кажется, а ток оно и есть.

Изменено 22 мая, 2022 пользователем Gil-galad

[p1cador 5 066]

7 часов назад, Gil-galad сказал:

Вот есть Уголек, которая прописана как супер проповедница, которая даже демонов ставит на путь истинный, но этого правдоподобно не показывают, а в секретной концовке её еще и сливают. И в её способности нужно просто верить на слово разработчикам.

Если Уголёк/Уголька не поддерживать, а всё время затыкать, то её проповеди не сработают, а сама девчуля сойдет с ума. То есть проповедничество работает, только если ГГ будет верить в то, что они сработают. Ну и переданные миф. силы не нужно списывать со счетов, они тоже наверняка помогают промытию мозгов.

В общем, если хочется реализма - советуем ей лишний раз не болтать, кринж в финале не срабатывает, а кукуха - едет.

7 часов назад, Gil-galad сказал:

Тот же Реггил в начале нам показывается, как "прагматичный" командир, который не додумался занять оборону в пещере против летающих врагов.

Так наоборот же - додумался. Спецом увел туда отряд, чтобы летающие враги не могли воспользоваться воздушным преимуществом. Только дизайнер боёв клал на это, и горгульи по непонятной причине прямо сквозь потолок проваливаются в пещеру.

Предложение Регилла при штурме Дрезена намного эффективнее, чем "войти через главные ворота, чтоб враги впечатлились нашей крутостью и превозмоганием".

Другое дело, что его личные квесты - это лютый кринж, и лишнее подтверждение, что у старикана шарики за ролики давно заехали. "А давайте инсценируем нападение путем реального нападения". Серьезно? Как давно уже тут писал - у Регилла в параметре рациональности переполнилась значение, и поэтому ушло в глубокие минуса.

7 часов назад, Gil-galad сказал:

На том же реддите все никак не поймут, а что же он злой

Он такой злой хотя бы потому, что наслаждается, наказывая Якера. Да, говорит, что это типа "по правилам", но он каждый раз подстраивает эти правила и ситуации так, чтобы Якеру можно было влепить плетей.

[Daidre 1 653]

37 минут назад, p1cador сказал:

Так наоборот же - додумался. Спецом увел туда отряд, чтобы летающие враги не могли воспользоваться воздушным преимуществом. Только дизайнер боёв клал на это, и горгульи по непонятной причине прямо сквозь потолок проваливаются в пещеру.

Там в потолке огромная дыра. Через нее даже луч света падает, это видно. Суть наверное в том, что даже дырявая пещера с двумя точками входа лучше, чем драться с ними на открытой местности.

В Улыбке Прокаженного Регилл показывает себе одним из лучших (второй Зосиель) и, когда отвлекает вескаворов со своими рыцарями, сдерживает их без потерь по морали и без проблем с дисциплиной. Тот же Ланн например, работает с обычными крестоносцами и они его слушаться не горят желанием, хотя план у него отличный.

В Заброшенном святилище, Хеллкнайты и Регилл едва ли не единственные, кто знает как правильно справляться с горгульями, освобождают менее опытных солдат и организуют их.

И, как писали уже, при штурме Дрезене он дает лучший план. 

Так что да, на фоне той же Ирабет, которая в святилище висит на крюке и хлюпает носом, а потом устраивает истерику перед штурмом, Регилл действительно выглядит компетентней.

Дальше все упирается в его управленческие советы, и тут уже вопрос вкуса и мировоззрения. Очевидно конечно, что его видение дисциплины в реалиях Мендева добровольно работать не может, а принудительно это насаживать далеко не каждый коммандер сочтет правильным.

[juliabee 4 455]

1 час назад, p1cador сказал:

Он такой злой хотя бы потому, что наслаждается, наказывая Якера. Да, говорит, что это типа "по правилам", но он каждый раз подстраивает эти правила и ситуации так, чтобы Якеру можно было влепить плетей.

Регилл не наслаждается, он Якера воспитывает, потому что "молодой и глупый". И дело не в "подстраивании", а в постепенном усложнении задач, которые Регилл Якеру подкидывает. Насколько я помню, в случайной встрече-камео из Кингмейкера ("щупальца"), если в группе есть Регилл и Дейран (вроде бы именно это сочетание), Дейка как раз поднимает вопрос взаимоотношений Регилла и Якера, и Регилл объясняет, в чем смысл.

Upd. Возможно, что нужны Регилл и Ланн в группе, без Дейки. Точно помню, что Регилл спокойно объяснял про воспитание, а вот кому... уже не помню.

Изменено 23 мая, 2022 пользователем juliabee

[Daidre 1 653]

15 минут назад, juliabee сказал:

Upd. Возможно, что нужны Регилл и Ланн в группе, без Дейки. Точно помню, что Регилл спокойно объяснял про воспитание, а вот кому... уже не помню.

Нужны Ланн и Регилл. Регилл тогда говорит, что Якер "Хороший побег растущий в дурной почве." Я это понимаю примерно так, что Якер, будучи парнем инициативным и неглупым, вполне себе может быть материалом для будущего преемника выцветающего Регилла. Но тут идет почти Эонский воспитательный процесс, по принципу, что прежде чем ты получишь власть применять дисциплину к другим, почувствуй всю силу этой дисциплины на своей шкуре сначала и прими ее как должное. 

[El Viento 741]

Не знаю. Регил по-моему очень интересный персонаж. Логика его понятна, в нем нет жалости, только холодный и прагматичный расчет, который возможно и сделал его злым. То как он организует оборону в пещере дает ему плюс, без него и правда бы никто не выжил. И хоть я не одобряю того, что он раненных добил, с другой стороны понимаю такую позицию. Как писали выше в святилище он хорошо организовывает тех кто попался в плен и не теряет головы. На штурме Дрезена он так же показывает себя хорошим стратегом. Вот только личные квесты его мне не зашли, он тогда реально начинает казаться каким то поехавшим. Ну а в совете, так если честно там все очень по вкусовщине и морали отдельно взятого советника.

Уголек мне в принципе нравилась до момента когда она начинает молиться демонам. Вот это уже реально кринж. Демоны на пути исправления хах. Как будто это так легко, пару сладких словечек и вот за ней уже все побежали. Даже той же Арушалай пришлось кучу времени потратить, чтобы понять, как делать добро. Сколько еще она провела в плену у Дезны пока до нее доперло. А тут девчуля уже армию раскаявшихся собирает, говоря демонам, какие они несчастные страдальцы идите пожалею. Тьфу

Изменено 23 мая, 2022 пользователем El Viento

[Shellty 51 885]

10 минут назад, El Viento сказал:

И то, без помощи командора если ее не направлять, она скатится обратно.

Да не скатится она обратно без мудрого руководства всемогущего ГГ (это как раз одна из штук, которые мне в арке Арушалай нравятся). Скатывается она как раз только тогда, когда протагонист активно толкает ее к возвращению к ее суккубьей натуре. Можно вообще не делать ни одного квеста Аруши, и в эпилоге она по-прежнему последовательница Дезны.

[Just Alex 1 650]

9 часов назад, p1cador сказал:

В общем, если хочется реализма - советуем ей лишний раз не болтать, кринж в финале не срабатывает, а кукуха - едет.

Есть третий путь, самый адекватный (ИМХО, разумеется). Если в диалогах с ней выбирать по большей части законопослушные реплики, она в эпилоге бросает свою паству и просто странствует по миру, помогая людям, отрицая приписываемую ей "святость".

У меня именно такой эпилог был. И кринжа нет, и кукуха на месте))

Показать контент  

Hide  

Хотя если буду перепроходить, вообще Уголька не возьму в пати. Сами её квесты это просто...

[Daidre 1 653]

12 минут назад, Shellty сказал:

Да не скатится она обратно без мудрого руководства всемогущего ГГ (это как раз одна из штук, которые мне в арке Арушалай нравятся). Скатывается она как раз только тогда, когда протагонист активно толкает ее к возвращению к ее суккубьей натуре. Можно вообще не делать ни одного квеста Аруши, и в эпилоге она по-прежнему последовательница Дезны.

Да Аруша в принципе пока из зоны доступа у Дезны не выйдет, скатиться скорее всего и не может. Она же постоянно "чувствует руку богини на плече", пока мы ее в Бездну не притащим.

Изменено 23 мая, 2022 пользователем Daidre

[Ichiro 1 509]

Дезна держит Арушалай в заложниках.

[Daidre 1 653]

Она ее "оберегает", скорее всего и от самой себя тоже.

Показать контент  

Hide  

[Just Alex 1 650]

А вообще, я вот что зашла написать. Тысячу раз обсуждали главную проблему Камельки, как персонажа - нулевую харизму.

Я сейчас смотрю сериал "Убивая Еву", где одной из главных героинь является маньячка-психопатка-киллерша. И восхищаюсь тем, насколько классным вышел образ Вилланель.

Будь Камелия настолько же харизматичной и интересной, я бы сама придумала тысячу костылей и оправданий, как такая мразота оказалась в партии моей доброй ГГ. Вот можно же так писать, чтобы персонаж одновременно вызывал и отвращение, и восхищение.

А Камелия ну просто никакущая.

[Yria 12 585]

16 минут назад, Shellty сказал:

протагонист активно толкает ее к возвращению к ее суккубьей натуре

Да это даже "активно толкает" не назовешь, там же одной реплики достаточно, даже если до этого ты ее всю дорогу поддерживал (что, конечно, может плохо говорить не о личности Аруши, а о качестве проработки этих ее колебаний туда-сюда).

 

[Ichiro 1 509]

Я вчера общался с автором Камелии. Вполне неплохой человек. Рассказал много чего интересного. 

[El Viento 741]

1 час назад, Shellty сказал:

Да не скатится она обратно без мудрого руководства всемогущего ГГ (это как раз одна из штук, которые мне в арке Арушалай нравятся). Скатывается она как раз только тогда, когда протагонист активно толкает ее к возвращению к ее суккубьей натуре. Можно вообще не делать ни одного квеста Аруши, и в эпилоге она по-прежнему последовательница Дезны.

Точно ошиблась, почему то подумала что она сама съехать во зло может, забыла, что только с нашей помощью. В общем я имела ввиду ее работу над собой, в сравнении с демонами которых наша святоша эльфийская якобы на путь истинный направляет.

[Weldrin 917]

12 часов назад, El Viento сказал:

Точно ошиблась, почему то подумала что она сама съехать во зло может, забыла, что только с нашей помощью. В общем я имела ввиду ее работу над собой, в сравнении с демонами которых наша святоша эльфийская якобы на путь истинный направляет.

А вы что хотите, что бы вам у каждого обращённого демона, как и у Аруши, показали их о..но богатый внутренний мир? Просто воспринимайте Уголёк как некий аналог Сирин из "Тирании".

[Kamoran 448]

19 часов назад, Just Alex сказал:

 Тысячу раз обсуждали главную проблему Камельки, как персонажа - нулевую харизму.

 Какая-то выдуманная проблема, с харизмой у неё всё прекрасно. А вот с контекстом и проработкой проблемы. Хотя это про большинство концептуально интересных персонажей в гневе сказать можно, хорошо у авторов получились в основном дженериковые типажи.

Изменено 24 мая, 2022 пользователем Kamoran

[Yria 12 585]

6 часов назад, Weldrin сказал:

Просто воспринимайте Уголёк как некий аналог Сирин из "Тирании".

У Сирин есть железно существующая, однозначно прописанная в каноне способность к контролю разума. У Уголек - только хэдканоны игроков, пытающихся хоть как-то объяснить происходящее в ее квестах.

[Weldrin 917]

1 минуту назад, Yria сказал:

У Сирин есть железно существующая, однозначно прописанная в каноне способность к контролю разума. У Уголек - только хэдканоны игроков, пытающихся хоть как-то объяснить происходящее в ее квестах.

Это же чудо, его не надо объяснять, в него надо верить ^ ^ Какие вы душные, терапию из азат и золотых драконов вам на 200 часов )

[Shellty 51 885]

6 часов назад, Weldrin сказал:

Это же чудо

[bol 6 799]

В 23.05.2022 в 19:03, Ichiro сказал:

Я вчера общался с автором Камелии. Вполне неплохой человек. Рассказал много чего интересного. 

Cпросил у него, почему так хреново персонажа прописал?

 

[Ichiro 1 509]

1 минуту назад, bol сказал:

Cпросил у него, почему так хреново персонажа прописал?

Он относительно нормально прописал. Он объяснил, что он хотел этим персонажем рассказать. 

[bol 6 799]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

Он относительно нормально прописал. Он объяснил, что он хотел этим персонажем рассказать. 

и что?)

[Ichiro 1 509]

Только что, bol сказал:

и что?)

Он хотел расписать историю про больного и одинокого человека, на которого родители положили болт и в итоге пошло всё кувырком. 


По сути,  вполне реальная история психопатов, у которых вся говн с детства идет.