Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[juliabee 4 460]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

кого то перекосил, а на кого то подле себя и глаза закрывает. Имхо, кто более омерзителен : карга, живущая у черта на рогах или Венду с Камой, которые вполне невозбранно могут остаться в компании ГГ?

А кто тогда ГГ-Ангел, который Венду посылает нафиг вначале и убивает в 3й главе, ну и Карамельку примерно тогда же казнит, но при этом нагло вламывается в Мировую Язву, где живут себе демоны, в Бездну вообще вваливается, и мочит разнесчастных демонов направо и налево? :) 

Повторяю еще раз: карга в Зеленых Вратах НЕ жила, она туда пришла, чтобы "взять в заложники" могилу жрицы Дезны и выманить на нее Арушу, которую ей демоны заказали. И карга не пытается с ГГ поговорить, она нападает сразу, а вот потом, когда понимает, что сейчас ей походу голову оторвут нафиг, сразу притворяется "бедной старушкой". Замечу, что карги в Студеной Заводи как раз с разговора начали, потому что они реально были сами по себе, жили себе относительно мирно, и людям даже помогали (забирая в оплату услуг первенцев). 

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

пойти одной и попытаться найти общий язык. Сама натворила - сама и расхлебывай.

А то явилась : "О, привет. А я теперь хорошая. Правда-правда"

Ну то есть, и в самом деле остаться с Дималхионом и дать себя запытать, просто без участия ГГ. 

[Daidre 1 654]

21 минуту назад, juliabee сказал:

Ну то есть, и в самом деле остаться с Дималхионом и дать себя запытать, просто без участия ГГ. 

Как ни странно, мысли о том, что она заслуживает брутальное наказание за то, что сделала с Дильмахионом, Аруша не озвучивает вообще ни разу. И да, согласись она остаться с ним и принять наказание из рук того, перед кем она и вправду виновата (а не от Дезны, перед которой она почему-то безостановочно извиняется)  - то я и правду бы поверила в ее раскаяние и чудовищное чувство вины, о котором она с самой первой встречи не затыкается.

Я даже не говорю про то, что должна быть реализована такая возможность, но однако, в той же игре, мы можем предложить отдать Вольжифа Воэтиэлю и отдать Дейрана Чужаку, но автору Аруши даже в голову не приходило, что игрок может прийти к выводу, что Дильмахион заслуживает права на месть и не поддержать Арушу в этом квесте. И в итоге весь разговор с ним заполнен 3-5 вариантами "как ТЫ смеешь с ней так разговаривать мерзавец" на каждой диалоговой ноде.

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем Daidre

[juliabee 4 460]

21 минуту назад, ИнаЯ сказал:

У нее нет видимого прогресса на пути "очеловечивания".  У меня вообще нет претензий к суккубке, лишь к тому, как подан ее этот рост над собой, который нифига не рост.

Если вспомнить, что будучи суккубой обыкновенной, Аруша высасывала души смертных (включая и последнюю свою жертву), чтобы посмотреть на их сны и мечты, то опрос и копирование - очень неслабый прогресс для суккубы. 

[ИнаЯ 2 307]

18 минут назад, Gоблин сказал:

Если мне сейчас расскажут, что Гнев можно пройти пацифистом, уговорив хотя бы всех боссов с нами не драться, то... ну, тогда это был бы аргумент)

а вот не нужно доводить до абсурда

с "Буквоедом", к примеру, вполне можно разойтись мирно и вернуть его к жизни вне секты.

 

[Gоблин 16 427]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

а вот не нужно доводить до абсурда

с "Буквоедом", к примеру, вполне можно разойтись мирно и вернуть его к жизни вне секты.

Так именно что не нужно доводить до абсурда, но вообще всё. Та же история "почему бы Арушалай не решить свои проблемы Дималихионом"... А ничего, что она прямо говорит о том какие чувства испытывает ко всему этому, своему прошлому - ей больно, стыдно и страшно, почему она и зовет с собой ГГ. Поддержка в сложной ситуации от близкого друга. 

Не говоря о том, что это банально специально так сделано - все сопартийцы не идут сами решать свои проблемы, а ждут пока ГГ с ними пойдет, игровая механика вот такая. Тот же Вольфжир не прется через карту или там Грейбор. Это разве что-то говорит о них как о персонажах? Это говорит всего лишь о механике, которая настолько не нова, что... Кхм.

[juliabee 4 460]

9 минут назад, Daidre сказал:

Как ни странно, мысли о том, что она заслуживает брутальное наказание за то, что сделала с Дильмахионом, Аруша не озвучивает вообще ни разу. И да, согласись она остаться с ним и принять наказание из рук того, перед кем она и вправду виновата (а не от Дезны, перед которой она почему-то безостановочно извиняется)  - то я и правду бы поверила в ее раскаяние и чудовищное чувство вины о котором она самой первой встречи не затыкается.

Будь Аруша Законопослушно-Доброй, я бы где-то поняла этот внезапный приступ мазохизма, но для Хаотичного Нейтрала это явный перебор.

 

[ИнаЯ 2 307]

20 минут назад, juliabee сказал:

 

Ну то есть, и в самом деле остаться с Дималхионом и дать себя запытать, просто без участия ГГ. 

у нее ушла уйма времени на то, чтобы превратить нормального парня вот в это.

И не меньше времени потребовалось бы, захоти она и в самом деле исправить тот вред, который она ему нанесла.

Но по Вашей логике все решается одномоментно : оглядел квартирку, оценил степень хамоватости переговорщика- к стенке!

В его лице - демонстрация ее истинных возможностей, в ее - только невнятные обещания,  сдобренные постоянной ложью.

[Паяц 67]

6 минут назад, Daidre сказал:

Как ни странно, мысли о том, что она заслуживает брутальное наказание за то, что сделала с Дильмахионом, Аруша не озвучивает вообще ни разу. И да, согласись она остаться с ним и принять наказание из рук того, перед кем она и вправду виновата (а не от Дезны, перед которой она почему-то безостановочно извиняется)  - то я и правду бы поверила в ее раскаяние и чудовищное чувство вины о котором она самой первой встречи не затыкается.

Я даже не говорю про то, что должна быть реализована такая возможность, но однако, в той же игре, мы можем предложить отдать Вольжифа Воэтиэлю и отдать Дейрана Чужаку, но автору Аруши даже в голову не приходило, что игрок может прийти к выводу, что Дильмахион заслуживает права на месть и не поддержать Арушу в этом квесте. И в итоге весь разговор с ним заполнен 3-5 вариантами "как ТЫ смеешь с ней так разговаривать мерзавец" на каждой диалоговой ноде.

Отдать Арушалай  маньяку садисту для пыток- это всё, что угодно, но не справедливость

А вообще забавно, именно  барышни пишут, что на самом деле Арушалай лживая femme fatale, чуть ли не Клаасье из Disco Elysium.
Арушалай просто написана не для девочек, а для мальчиков и мужской половине игроков Враса нажимает на все нужные кнопочки.
Что показывает статистика опросов, Арушалай наиболее популярный ЛИ у мужской части, как скажем Дейран для барышень.

[ИнаЯ 2 307]

6 минут назад, Gоблин сказал:

 А ничего, что она прямо говорит о том какие чувства испытывает ко всему этому, своему прошлому - ей больно, стыдно и страшно, почему она и зовет с собой ГГ. 

там выше я упоминала, что ее эти "прямоговорения" в итоге всегда оказывались "немногобманениями".

Уж если что этот самый друг и мог вынести из долгого общения с Арушей, так это то, что ее слова всегда бы следовало делить на NN.

[Gоблин 16 427]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

там выше я упоминала, что ее эти "прямоговорения" в итоге всегда оказывались "немногобманениями".

Так ещё выше не один раз уже упоминалось, что эти выводы достаточно личностного окраса и почему-то многим другим людям так не кажется. Хотя вроде читали одинаковые диалоги и делали одинаковые квесты.

[Drama 11 316]

Арушалай - фемме фатале.

Лол.

У неё биполярочка просто, ну так даже веселее. 

 

[Daidre 1 654]

6 минут назад, Gоблин сказал:

А ничего, что она прямо говорит о том какие чувства испытывает ко всему этому, своему прошлому - ей больно, стыдно и страшно, почему она и зовет с собой ГГ.

И когда ГГ ей говорит, что Дезна не собирается ей помогать и никогда не собиралась, боль, стыд и страх мгновенно испаряются. Вместе со всеми такими красивыми человеческими чувствами, как дружба, доверие и забота, которые она до этого две главы демонстрировала по отношению к Зосе, Сииле и Уголек. 

Причем злая Аруша прекрасно помнит ту же Сиилу и то, о чем они с ней разговаривали, но при в лицо высмеивает ее убеждения и "сестру мою". 

[Gоблин 16 427]

5 минут назад, Daidre сказал:

И когда ГГ ей говорит, что Дезна не собирается ей помогать и никогда не собиралась, боль, стыд и страх мгновенно испаряются. Вместе со всеми такими красивыми человеческими чувствами, как дружба, доверие и забота, которые она до этого две главы демонстрировала по отношению к Зосе, Сииле и Уголек. 

Причем злая Аруша прекрасно помнит ту же Сиилу и то, о чем они с ней разговаривали, но при в лицо высмеивает ее убеждения и "сестру мою". 

Возможно имеет место недоработка разработчиков, конечно, но мне вполне нравится объяснение от той же @juliabee которое, видимо, игнорируется - банальное возвращение к демонической сущности, которая помнит, но не чувствует. Как человек у которого после травмы, скажем, не работает болевой центр - ты знаешь, что раньше было больно, но не чувствуешь боли теперь.

[ИнаЯ 2 307]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Хотя вроде читали одинаковые диалоги и делали одинаковые квесты.

это верное замечание.

Начнем с того, что мне в целом в игре понравилась только стратегическая часть. 

И это не месть разрабам за то, что процентов 80 игрового времени ушло на борьбу с отваливающейся клавиатурой.  Сюжет, персонажи - все ниже ожидания для человека, игравшего в первую часть.

Вот эту реплику НПС кто написал? Ребенок лет восьми?

"Город пал. Наконец-то можно перестать претворяться булочником и начать заниматься любимым делом : поднимать трупы".

"Мухаха"-забыли.

[Паяц 67]

У меньших демонов, каким является и суккуба, нет своей свободы воли. Они просто роботы из кусков грешников, обуреваемых различными грехами, со стандартной программной прошивкой: грабь, убивай, люби гусей.

У лордов демонов же есть свобода воли и они могут решить, что пошло оно всё. Ноктикула решает отказаться от власти  и переехать в Элизиум, так как несчастна в Бездне и это канон Пасфайндера.
Нахиндрий может понять, что всю долгую жизнь вёл себя как чудак на букву м и во всём виноват сам, но ничего уже не исправить.

Смертный же свободен и может стать кем угодно, даже несмотря на кусок кристалла из демонического ихора в груди

[Shellty 52 046]

48 минут назад, ИнаЯ сказал:

У нее нет видимого прогресса на пути "очеловечивания".

Падажжите. Вы утверждаете, что "джонни, я прогресса не чувствую", но тот же квест с поиском своей мечты - в котором прогресс невооруженным взглядом прослеживается, это буквальная структура этого квеста (Аруша делает что-то неправильное, но в процессе учится, растет над собой, многое понимает и в конце концов исправляет) - забраковали, потому что "ну хороший человек бы так не поступил"?

А КАК тогда должен прогресс выглядеть?

1 час назад, ИнаЯ сказал:

пойти одной и попытаться найти общий язык. Сама натворила - сама и расхлебывай.

Ehhhh, у нас с Вами тут в очередной раз фундаментальное расхождение во взглядах.
Я персонально не считаю, что "хороший человек" = "тупой самоубийца", и что Аруша там должна растерять последние мозговые клетки и сдаться на милость больного садиста джаст бикоз.
Сюжет нам ОЧЕНЬ явно дает понять, что случай Дималхиона - классическое "тут не исправить уже ничего, господи, жги". Он сломан безвозвратно, так бывает, это трагедия отдельно взятого персонажа. Должна ли Аруша-вруша, признавая свою ответственность за это, удариться о сыру землю, обратиться возвышенной великомученицей, позволить ему над собой зверски измываться и умереть от его руки жуткой смертью? Что именно это решит? Чему поможет?

[Gоблин 16 427]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Что именно это решит? Чему поможет?

Показать контент  

Это будет крайне правдоподобно, каждый бы так поступил на её месте, если он достаточно очеловечился.

Hide  

 

5 минут назад, Паяц сказал:

У меньших демонов, каким является и суккуба, нет своей свободы воли. Они просто роботы из кусков грешников, обуреваемых различными грехами, со стандартной программной прошивкой: грабь, убивай, люби гусей.

Кстати спасибо, я даже подзабыл этот факт. У них ведь сама природа буквально такая и поди попробуй против неё попри. Опять же в одном диалоге, когда она чуть не кидается на ГГ, потому что её так и тянет высосать душу, это говорится - Арушалай вынуждена каждую секунду бороться со своей сущностью. И либо побеждает, либо откатывается назад к состоянию обычного демона... Фик знает где тут противоречия или вранье какое-то, если не пытаться ровнять её с обычным человеком.

[juliabee 4 460]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

у нее ушла уйма времени на то, чтобы превратить нормального парня вот в это.

И не меньше времени потребовалось бы, захоти она и в самом деле исправить тот вред, который она ему нанесла.

Но по Вашей логике все решается одномоментно : оглядел квартирку, оценил степень хамоватости переговорщика- к стенке!

Аруша говорит с Дималхионом, зовет его с собой, даже песенку азатскую исполняет... если бы хоть где-то мелькнуло, что он реагирует, что что-то в нем осталось хорошее, то я бы поняла ваши претензии, но увы, там все глухо. Дималхион сам, САМ не хочет возвращаться, и Аруша ему нужна не для мести за падение, а потому что она "посмела его бросить". Типа, он ради нее старался-трудился, а она, стервь, видите ли, носом крутить вздумала, "я тебя купил своими делами, поэтому ты или моя, или ничья". Что тут исправить можно, если чувак - уже демон, и его это устраивает?

Один из нюансов во вселенной PF, что любой шифт мировоззрения (и особенно это касается существ, более могучих, чем смертные) - штука всегда добровольная, сделать кого-то плохим или хорошим щелчком пальцев нельзя. Если азата (которого задурить куда сложнее, чем обычного смертного) до такой степени влюбился в суккубу, что под ее воздействием пал... значит, гнильца в нем уже была, а суккуба просто ее увидела и за нее уцепилась. И если падший азата считает, что в Бездне круто, а Элизиум - фигня, значит, спасать там банально уже нечего (как нечего спасать в той же Шамире, которая изначально была ангелом Саренрей). 

26 минут назад, ИнаЯ сказал:

В его лице - демонстрация ее истинных возможностей, в ее - только невнятные обещания,  сдобренные постоянной ложью.

 

22 минуты назад, ИнаЯ сказал:

там выше я упоминала, что ее эти "прямоговорения" в итоге всегда оказывались "немногобманениями".

Уж если что этот самый друг и мог вынести из долгого общения с Арушей, так это то, что ее слова всегда бы следовало делить на NN.

А можно хотя бы ОДИН пример ее "постоянной лжи" после квеста в Зеленых Вратах (где она в своей лжи честно сознается, и обещает так больше не делать)? А то я чет не припоминаю...

[Ligade 5 828]

Мне почему то кажется, что Иная просто срач ради срача разводит. Ну и или типичный хейт чего то популярного, Арушалай как раз самый популярный компаньон и ЛИ

[Shellty 52 046]

35 минут назад, Drama сказал:

Арушалай - фемме фатале.

Она однозначно написана как перешедшая-на-сторону-света фам фаталь, кроме шуток. Только не в контексте истории ГГ, а для того же Дималхиона.

[ИнаЯ 2 307]

7 минут назад, Ligade сказал:

Мне почему то кажется, что Иная просто срач ради срача разводит. Ну и или типичный хейт чего то популярного, Арушалай как раз самый популярный компаньон и ЛИ

нет

посмотрите начало этих прений. Вообще не ожидала такой реакции.

Изначально спросила, без всякой иронии, как произойдет ее переход. 

Почему все вдруг бросились защищать грудью якобы обиженную мною суккубку - тайна за семью печатями.

Изменено 13 декабря, 2022 пользователем ИнаЯ

[Daidre 1 654]

27 минут назад, Паяц сказал:

У меньших демонов, каким является и суккуба, нет своей свободы воли. Они просто роботы из кусков грешников, обуреваемых различными грехами, со стандартной программной прошивкой: грабь, убивай, люби гусей.

Однако если у Аруши не было личности до того, как Дезна покопалась у нее в голове и выдала ей квест и эта личность мгновенно испаряется после того, как она отвергает установку Дезны "найти свою мечту", то закономерный вопрос - а была ли личность?

[Drama 11 316]

7 минут назад, Shellty сказал:

Она однозначно написана как перешедшая-на-сторону-света фам фаталь, кроме шуток. Только не в контексте истории ГГ, а для того же Дималхиона.

Но не то, что мы видим в игре при встрече. Для меня она навсегда останется больной на голову. 

[juliabee 4 460]

17 минут назад, Паяц сказал:

У меньших демонов, каким является и суккуба, нет своей свободы воли. Они просто роботы из кусков грешников, обуреваемых различными грехами, со стандартной программной прошивкой: грабь, убивай, люби гусей.

 

6 минут назад, Daidre сказал:

Однако если у Аруши не было личности до того, как Дезна покопалась у нее в голове и выдала ей квест и эта личность мгновенно испаряется после того, как она отвергает установку Дезны "найти свою мечту", то закономерный вопрос - а была ли личность?

При этом в процессе исполнения прошивки у них (не у всех, но у более-менее сильных) развивается личность, сложенная из кусочков тех душ, которые в Бездну попадают в виде лярв, и которые эти демоны поглотили во время постоянного естественного отбора. Опять же, когда демон отжирается настолько, что может тем или иным способом попадать на Голарион, он еще и души жертв-смертных поглощает, и какие-то частички от них тоже в демоне остаются. И если где-то там случайно попадается кусочек Добра, то у демона личность (которая есть надстройка над сущностью, но не тождественна этой сущности) будет испытывать странные желания. А если вдруг попадется на пути какая-нить богиня добрая, тоже желающая странного, или эльфийка блаженная, которая непосредственно со вселенной сумела договориться на внесение в жизнь добра и позитива, то личность демона получит могучий пинок и начнет резко расти над своей сущностью, а по итогу вполне может ее забороть насовсем. 

Просто помимо Аруши в игре есть еще Минаго с Чиварро (у которых стандартная демоническая одержимость уже несколько мутировала в сторону любви), которым ГГ-Азата вполне может устроить счастливое будущее и все те демоны, которых "перевоспитала" Уголек (Аруша, заметим, честно вымучила свой переход в нормальные девушки, а этих мироздание реморализовало прям сходу... ну да, это тебе на какая-то там Дезна, это цельное МИРОЗДАНИЕ, у него пинки огого какие), так что примеры "как это работает, если есть желание меняться" есть в наличии. 

[Паяц 67]

1 минуту назад, juliabee сказал:

 

При этом в процессе исполнения прошивки у них (не у всех, но у более-менее сильных) развивается личность, сложенная из кусочков тех душ, которые в Бездну попадают в виде лярв, и которые эти демоны поглотили во время постоянного естественного отбора. Опять же, когда демон отжирается настолько, что может тем или иным способом попадать на Голарион, он еще и души жертв-смертных поглощает, и какие-то частички от них тоже в демоне остаются. И если где-то там случайно попадается кусочек Добра, то у демона личность (которая есть надстройка над сущностью, но не тождественна этой сущности) будет испытывать странные желания. А если вдруг попадется на пути какая-нить богиня добрая, тоже желающая странного, или эльфийка блаженная, которая непосредственно со вселенной сумела договориться на внесение в жизнь добра и позитива, то личность демона получит могучий пинок и начнет резко расти над своей сущностью, а по итогу вполне может ее забороть насовсем. 

Просто помимо Аруши в игре есть еще Минаго с Чиварро (у которых стандартная демоническая одержимость уже несколько мутировала в сторону любви), которым ГГ-Азата вполне может устроить счастливое будущее и все те демоны, которых "перевоспитала" Уголек (Аруша, заметим, честно вымучила свой переход в нормальные девушки, а этих мироздание реморализовало прям сходу... ну да, это тебе на какая-то там Дезна, это цельное МИРОЗДАНИЕ, у него пинки огого какие), так что примеры "как это работает, если есть желание меняться" есть в наличии. 

Уголёк мне лично очень нравится, и вообще голарионская Жанна Дарк. Но многих в фанкамуните вымораживает, что она своими проповедями демонов реморализирует на раз-два

Искупление Арушалай же, как и Ноктикулы, прямо канон от создателей настолки, по которой сделана игра