Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Kievanson 3 830]

5 минут назад, dered сказал:

Терпение. Признание будет в финальной главе, в рубеже. 

Она там будет? При прохождении за Золотого Дракона, Голфри сычевала в Дрезене, пока все Рубеж штурмовали. Хотя это может быть очередной баг этого мифика.

[juliabee 4 010]

1 минуту назад, Jarlon сказал:

А если человек обладает большим процентом черт, характерных для психопата, но при этом может любить, то кто он тогда?

По-разному :) Без конкретики говорить крайне сложно. 

[Ichiro 1 507]

Кстати, Камелия говорит, что ей нравится видеть и чувствовать страх жертв. И она не убивает людей так, как-будто просто дрова рубит.

Если я правильно понимаю, то эмпатия это тип способность чувствовать и понимать состояние другого человека. 
Ну и Камелия осознает, что чувствует её жертва. 

 

Просто я немного не врубаюсь. 

 

[Jarlon 801]

3 минуты назад, juliabee сказал:

По-разному :) Без конкретики говорить крайне сложно. 

Полагаю, он будет "человеком с большим процентом черт психопата, но не психопатом по определению". Мб просто Камелия -- вот это оно самое.

[Соня Соня 5 914]

Мы здесь не психиатры, чтобы точно ставить диагнозы. Вполне возможно, у Камелии не психапатия, а совсем другое отклонение. Точно может сказать только специалист, если он вообще сможет по настолько плохо прописанному персонажу поставить хоть какой-то реальный диагноз. Так что с этой позиции все наши споры абсолютно бессмысленны, так как (насколько понимаю) ни у кого из нас нет профильного образования. 

[Trissafae 2 472]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Как может быть одно без другого мне непонятно. 

Ну вот Камелия как наглядный пример же) Вы же сами все выше описали. Она ведет себя так, как и ведут себя психопаты, даже все эти облизывания губ, на самом деле, не то чтоб сильно выбиваются из образа, просто написаны как-то по-дурацки. Попытка эта сделать непонятно что из нее на романе тоже пример плохого писательства. Но не просто какие-то черты психопата у нее есть, она прям картинка каноничного психопата, которому белыми нитками пришили роман и тру лав концовку.

Поэтому как психопат она прописана хорошо, а вот как персонаж (и, к тому же, спутник) - плохо.

1 минуту назад, Ichiro сказал:

Кстати, Камелия говорит, что ей нравится видеть и чувствовать страх жертв. И она не убивает людей так, как-будто просто дрова рубит.

Если я правильно понимаю, то эмпатия это тип способность чувствовать и понимать состояние другого человека. 
Ну и Камелия осознает, что чувствует её жертва. 

 

Просто я немного не врубаюсь. 

 

Эмпатия - это не просто способность чувствовать, это способность сочувствовать. И, как бы, проецировать чувства другого человека на себя, отождествление себя с другими. Сложно написать точнее, не расписывая огромным постом.

Когда видишь, что человеку страшно - это не эмпатия, это базовая наблюдательность и сравнение с прошлым опытом. Когда видишь, что человеку страшно и тебе хочется его успокоить, потому что ты представляешь как бы тебе было страшно в той же ситуации и тебе бы хотелось, чтобы тебя успокоили в этот момент, как-то обнадежили - вот это уже эмпатия.

 

[Ichiro 1 507]

7 минут назад, Trissafae сказал:

Эмпатия - это не просто способность чувствовать, это способность сочувствовать. И, как бы, проецировать чувства другого человека на себя, отождествление себя с другими. Сложно написать точнее, не расписывая огромным постом.

Когда видишь, что человеку страшно - это не эмпатия, это базовая наблюдательность и сравнение с прошлым опытом. Когда видишь, что человеку страшно и тебе хочется его успокоить, потому что ты представляешь как бы тебе было страшно в той же ситуации и тебе бы хотелось, чтобы тебя успокоили в этот момент, как-то обнадежили - вот это уже эмпатия.

А если человек - эгоист? И ему наплевать на всех, кроме себя, то у него тоже отсутствует эмпатия? 

[Соня Соня 5 914]

3 минуты назад, Trissafae сказал:

Поэтому как психопат она прописана хорошо,

Нет. Сам факт наличия каких-то черт, еще не делает "психопата" хорошо написанным. Прописать какие угодно качества можно для кого угодно. Если они друг с другом не согласуются, плохо вписаны, плохо реализованы, то это уже не "хорошо прописанный психопат". На этом предлагаю закончить. Как написала выше, мы здесь не специалисты, чтобы объективно судить, насколько хорошо прописано это отклонение у персонажа. А субъективщина это всегда субъективщина, о которой бессмысленно спорить. 

 

[Ichiro 1 507]

И всё это началось с вброса какого-то человека.. 

[Trissafae 2 472]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

А если человек - эгоист? И ему наплевать на всех, кроме себя, то у него тоже отсутствует эмпатия? 

Возможно отсутствует, возможно нет) Зависит от конкретного случая, гипотетически сложно сказать. Вряд ли существуют психопаты, которые не эгоисты, но то, что эгоисты не всегда психопаты - это точно)

[Ichiro 1 507]

1 минуту назад, Trissafae сказал:

Возможно отсутствует, возможно нет) Зависит от конкретного случая, гипотетически сложно сказать. Вряд ли существуют психопаты, которые не эгоисты, но то, что эгоисты не всегда психопаты - это точно)

Хм.. Если подумать, то у общества в каком-то смысле отсутствует эмпатия. Особенно если посмотреть на современную молодежь. 


Интересная пища для размышления. Благодарю за ответы. 

[Shellty 47 624]

18 часов назад, Shapoklyaksa сказал:

Мне не хватает возможности сказать "А знаешь, почему он так сильно отзывается на чужую доброту, Риа? ПОТОМУ ЧТО КОЕ-КТО СВАЛИЛ В ЗАКАТ И ОСТАВИЛ ЕГО С УМИРАЮЩИМ ОТЦОМ НА РУКАХ И ЧУВСТВОМ ВИНЫ РАЗМЕРОМ С ПОЛУНОЧНЫЙ ОСТРОВ". Да блин конечно Ланн будет тянуться к теплым, добрым людям, которые с ним искренни и ласковы - ему в детстве показали, каково это, а потом Натхольм, сырой мох, Вендуаг! Соглашаюсь по её просьбам бегать только для того, чтоб Ланн был цел, жив и здоров к концу игры ибо эта женщина ответственна за 85% загонов у парня. 

БОЖЕ ДА
Я виню эту женщину абсолютно во всем (это она выкручивает лампочки в подъездах и на самом деле открыла Язву), и если бы это примирение не было необходимо именно Ланну, я бы выбирала реплику про "а что эта мать-кукушка хорошего сделала, кроме того, что тебя родила" каждый раз.

13 часов назад, Just Alex сказал:

А если у Ланна не хватает духа позвать ГГ замуж, в сцене с чётками он всё равно упоминает про "гипотетическое" предложение?

В сцене с четками как раз последний из трех трулавный триггер расположен.

5 часов назад, Silvio сказал:

 

То, что an actual /b/tard преподносится как ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, позволяет сделать определенные выводы о здравости суждений автора мема, y'know.

[juliabee 4 010]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Нет. Сам факт наличия каких-то черт, еще не делает "психопата" хорошо написанным. Прописать какие угодно качества можно для кого угодно. Если они друг с другом не согласуются, плохо вписаны, плохо реализованы, то это уже не "хорошо прописанный психопат". 

В который раз повторюсь, у Камелии роман - инородное тело, напрочь не согласующееся с персонажем. Если роман отбросить, то у нее все нормально и согласованно. Просто реальные психопаты, которые не в медиа и не в книгах для широкой публики, чаще всего именно такие - не слишком умные, ведущиеся на собственное "хочу" и не имеющие тормозов. О том, зачем она в игре (а не в литературе для специалистов), надо у совокотов спрашивать, может, для того, чтобы у тех, кто хочет отыграть "настоящего маньяка-психопата", было на кого равняться? :) 

23 минуты назад, Соня Соня сказал:

 Как написала выше, мы здесь не специалисты, чтобы объективно судить, насколько хорошо прописано это отклонение у персонажа. А субъективщина это всегда субъективщина, о которой бессмысленно спорить. 

В семье есть клинический психолог, так что мне было кого спросить.

[Соня Соня 5 914]

9 минут назад, juliabee сказал:

В семье есть клинический психолог, так что мне было кого спросить.

Во-первых, психолог - не психиатр. Во-вторых, этот кто-то играл в игру и таскал с собой Камелию?

Еще раз: у меня нет претензий к тому, что Камелия тупая, что она без тормозов, что она импульсивная. Я не оспаривала, что это все и у настоящих психопатов так. Я нигде не писала, что психопаты обязательно должны быть умными, харизматичными и т.д. Но со мной почему-то продолжают об этом спорить... 

Роман мы тоже уже опустили (хотя с какого это делать я так и не поняла).

У меня есть претензии как это все собрано воедино и реализовано в рамках персонажа. Я не знаю как еще доступней объяснить свою позицию. Просто наличие определенных черт характера и пристрастий не делает персонажа сразу же реалистичным. Эти черты и пристрастия нужно еще правильно собрать воедино, чтобы получился целостный персонаж. А если такой персонаж по итогу не получился, то он прописан плохо, и о чем тогда вообще спор?

 

[Trissafae 2 472]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

А если такой персонаж по итогу не получился, то он прописан плохо, и о чем тогда вообще спор?

Без романа получился. С романом не получился. Спор, как я поняла, в том, что вы считаете, что роман - неотъемлемая часть персонажа, но так считают не все. Особенно, учитывая, что роман уже пришивали сверху на готового персонажа. И автор в этом плане оказался плохим хирургом.

Я бы, например, не знала даже что там у нее на романе, если бы не полезла в интернетики узнавать. Я ее не романсила и для меня она была вполне цельным реалистичным персонажем. Скучным - да, непривлекательным по итогу - да, отталкивающим даже - да, но цельным. На романе она таким не выглядит, вопрос в этой разнице, по сути.

По итогу, если упростить, все выливается только в то, что считать "хорошо прописанным персонажем" и что "хорошо прописанным психопатом". Тут уже у каждого свое мнение, спорить бесполезно, в общем-то.

[Соня Соня 5 914]

1 минуту назад, Trissafae сказал:

Спор, как я поняла, в том, что вы считаете, что роман - неотъемлемая часть персонажа, но так считают не все.

Вы неправильно поняли. 

2 минуты назад, Trissafae сказал:

для меня она была вполне цельным реалистичным персонажем.

Вы ее таскали с собой всю игру и прошли все квесты?

[Trissafae 2 472]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы неправильно поняли. 

Ну тогда я вообще не понимаю о чем мы тут спорили)

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Вы ее таскали с собой всю игру и прошли все квесты?

Да. И даже бантеры все прочитала.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Trissafae

[Kamoran 429]

3 часа назад, Ichiro сказал:

Кстати, Камелия говорит, что ей нравится видеть и чувствовать страх жертв. И она не убивает людей так, как-будто просто дрова рубит.

Некрофелия, садизм и прочие весёлые девиации - это как раз по части психопатов, потому что для психопата важны процесс и собственные чувства, в том числе чувство власти и вседозволенности - так что да, для них это нормально ;) Вообще теперь когда прошло немного времени после прохождения, я как-то подостыл к Карамельке, всё-таки образ в сочетании с голосом и поверхностным характером у неё вышли очень даже в моём вкусе, но пытаясь копнуть вглубь всё печально становится. И не в хорошем смысле "печально". 

2 часа назад, Ichiro сказал:

Хм.. Если подумать, то у общества в каком-то смысле отсутствует эмпатия. Особенно если посмотреть на современную молодежь. 

Да чего на молодёжь то смотреть? Для молодёжи это нормально и очень редко связанно с чем-то патологическим. А вот если попробовать оценить, например, крупные корпорации - поразишься сколько у них можно психопатических черт найти. Там не какой-то бытовой психопат рисуется, а матёрый такой уголовник.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Kamoran

[Ichiro 1 507]

10 минут назад, Kamoran сказал:

Вообще теперь когда прошло немного времени после прохождения, я как-то подостыл к Карамельке, всё-таки образ в сочетании с голосом и поверхностным характером у неё вышли очень даже в моём вкусе, но пытаясь копнуть вглубь всё печально становиться. И не в хорошем смысле "печально". 

Поэтому лучше не копать. ( :  

А то нервов не хватит на такое. 
 

[Silvio 11 350]

Показать контент  

 

-Regill is driving. Everyone must keep their seatbelts firmly fastened at all times, and the speed limit is being observed and respected the entire trip. Any nearby car that breaks the rules of the road has its license plate recorded and video evidence prepared for submission to the authorities at a later date.

-Seelah suggested mcdonalds as a way to lift everyone's spirits.

-Arueshalae wants to let herself feel excited, but isn't sure she truly deserves it after that one time during her wild college phase where she got really drunk, threw up in their bathroom, and then ran off with her food without paying.

-Woljif is using the excitement in the car to scoop up some loose change one of the others dropped.

-Ember isn't really thinking about mcdonalds, but is just happy that everyone else seems happy.

-Lann is disappointed nobody wanted to try out his cooking instead. This is a relief for everyone else, as Lann's cooking tastes like a heady mix of roadkill and dried moss. Supposedly it's all the rage back in his hometown.

-Sosiel is willing to go along with it, but really wanted to take everyone to that trendy restaurant downtown with the great sense of aesthetics.

-Daeran is trying to figure out if anyone is vegan or has a severe allergy, and will then order whatever pisses off that person the most.

-Wenduag is sucking up to whoever has the most money in the hopes that they'll pay for her food. Figuring out how to get her in the same car as Lann took more effort than you'd like to admit.

-Greybor doesn't want to be here. He's got a business meeting to get to, which is at a place you're 98% sure is a front for organized crime.

-Camellia is bragging about how she has a much better personal chef at home. After getting in enough insults at everyone, she spends the rest of the trip listening to true crime podcasts and accidentally smudges her lipstick a few times.

-Nenio isn't interested in going. Nobody invited Nenio. How did she get here, anyways? She spends the trip watching vsauce videos on her phone and looking up suspiciously high quality fursuits.

Hide  

Смешно, но все правда.

[Silvio 11 350]

2 часа назад, Shellty сказал:

То, что an actual /b/tard преподносится как ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, позволяет сделать определенные выводы о здравости суждений автора мема, y'know.

После двух полноценных прохождений посидел подумал и понял, что мне очень нравится как Ланн написан, нравятся все его загоны, нравится, как авторы их передали, но я бы не хотел чтобы такой человек был в моей жизни. Я бы мог ему посочувствовать, но где-то издалека.

На оси Закона его часто заносит, Сиила, несмотря на то, что паладин гораздо гибче и человечней.

Ланн довольно часто ворчит, особенно когда дело касается комфортной жизни. Какие люди на поверхности неженки, трехразовое питание им подавай, а вот мы в наших пещерах ели крыс! Особенно это видно на совете.

Он в этом, конечно, не виноват, понятное дело, что это все последствия жизни в ужасных условиях без нормальной семьи. Это все понятно, логично и здорово написано. Он интересный персонаж, но это не делает его приятным. На самом деле, дружить мне с ним было бы очень, очень тяжело.

 

С другой стороны, с Дейраном подружиться (он, конечно, относится к людям как к грязи, но не к игроку) дело плевое.

[Shellty 47 624]

15 минут назад, Silvio сказал:

-Lann is disappointed nobody wanted to try out his cooking instead. This is a relief for everyone else, as Lann's cooking tastes like a heady mix of roadkill and dried moss. Supposedly it's all the rage back in his hometown.

Грязный поклеп, Ланн -- единственный, про чей талант к готовке мы знаем 124% достоверно

(чувак печет В ПЕРВЫЙ РАЗ)

также я голосую за то, чтобы не включать Камелию ни в какие общегрупповые активности, она нарушает атмосферу

4 минуты назад, Silvio сказал:

После двух полноценных прохождений посидел подумал и понял, что мне очень нравится как Ланн написан, нравятся все его загоны, нравится, как авторы их передали, но я бы не хотел чтобы такой человек был в моей жизни.

НИ К ОДНОМУ из своих любимых персонажей ирл я бы на пушечный выстрел не приблизилась.
мб это как-то связано с тем, что мой любимый типаж буквально

Показать контент  

Hide  

[Shapoklyaksa 1 368]

3 часа назад, Shellty сказал:

БОЖЕ ДА
Я виню эту женщину абсолютно во всем (это она выкручивает лампочки в подъездах и на самом деле открыла Язву), и если бы это примирение не было необходимо именно Ланну, я бы выбирала реплику про "а что эта мать-кукушка хорошего сделала, кроме того, что тебя родила" каждый раз.

Меня дико кринджило со всего в ней: 

- Явилась в город "ЛАНН ПРИВЕТ ЭТО МАМА"

- Когда Ланн заигнорил, побежала к Командору

- "Ммм, по-моему он не хочет с вами говорить" "ПОПРОБУЙ ЕЩЁ РАЗ ВОЗЬМИ СТРЕЛУ"

- "ЛАНН НЕУЖЕЛИ ТЫ ТАК МЕНЯ НЕНАВИДИШЬ? КАК ТАМ ПАПА? СХОДИМ НА МОГИЛКИ ТВОИХ БРАТИКОВ?"

- "А КАКИЕ У ВАС ОТНОШЕНИЯ С МОИМ СЫНОМ?" "Я очень его ценю и забочусь о нем, в отличии от некоторых"

Но больше всего меня вымораживает от непонимания, нафига было продолжать пытаться настругать ещё детей после первой неудачной попытки, почему нельзя было просто любить того ребёнка, который уже есть. Just...WHY???

 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Silvio 11 350]

2 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Но больше всего меня вымораживает от непонимания, нафига было продолжать пытаться настругать ещё детей после первой неудачной попытки, почему нельзя было просто любить того ребёнка, который уже есть. Just...WHY???

Не было денег на контрацепцию, но не говорить же об этом ребенку.

[Shapoklyaksa 1 368]

11 минут назад, Silvio сказал:

Не было денег на контрацепцию, но не говорить же об этом ребенку.

Я не верю что в мире, где есть эликсиры для смены пола и отката возраста до 20-летней девы, нет доступной контрацепции. Что вот совсем ничего нельзя было придумать, кроме как нанести сыну ряд травм и смыться. 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Shapoklyaksa