Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Daidre 1 256]

Только что, Соня Соня сказал:

У меня такого не было. Это при каких обстоятельствах?

Эонская реплика специальная, королева ее конкретно не одобряет.

[Hebiss 964]

5 минут назад, Daidre сказал:

автономная фигура и может сам карать, миловать и принимать стратегические решения, то ли она у нас все равно королева и персона #1 в стране и изъявляет свои желания через советников при нашем дворе, которых мы должны слушаться. 

ни первое, ни второе. Пока королевы нет рядом, гг - автономная фигура. Если рядом королева, он - её прямой подчиненный. Нигде не говорится, что мы обязаны слушать советников, они просто предоставляют нам доклад о сложившейся ситуации и своё мнение. На ту же леди Кономи Голфри наезжает за то, что та решила давить на гг и вовлекать его в дела Совета. И пообещала разобраться с этим произволом, когда вернется в столицу х)

[Daidre 1 256]

Только что, Hebiss сказал:

Пока королевы нет рядом, гг - автономная фигура. Если рядом королева, он - её прямой подчиненный.

А еще она может телепортироваться тебе прямо на голову как при игре за Азату и предъявить что первое оказывается все это время было вторым)

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

А еще она может телепортироваться тебе прямо на голову как при игре за Азату и предъявить что первое оказывается все это время было вторым)

это называется субординация. Не быть вам хорошим Рыцарем Преисподней х) 

[Русалка 4 197]

1 час назад, Соня Соня сказал:

У меня к Ирабет нет претензий. Стандартный тупой паладин. Паладины все в этой игре такие. Есть претензии к сценарию, в котором если хочешь для Аневии счастья - спасай Ирабет, а вместе с ней тупую королеву. 

Я королеву не спасала и у Ирабет с Аневией все хорошо.

[Daidre 1 256]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

это называется субординация. Не быть вам хорошим Рыцарем Преисподней х) 

Регилл кстати одобряет. Он помнит что у него третий ранг в ордене с верхнего конца и наивысший на территории язвы. И при этом помнит что у него есть право заключать временные союзы, даже со всякими мутными трикстерами и готов это право перед начальством отстаивать. Вежливо но твердо.

[Hebiss 964]

4 минуты назад, Daidre сказал:

Регилл кстати одобряет. Он помнит что у него третий ранг в ордене с верхнего конца и наивысший на территории язвы. И при этом помнит что у него есть право заключать временные союзы, даже со всякими мутными трикстерами и готов это право перед начальством отстаивать. Вежливо но твердо.

Он дважды наказывал Якера за нарушения. И где он отстаивал право заключать с гг союз перед другими параликторами или тем более ликтором? Не помню, чтобы ему вообще мешали быть компаньоном гг. 

4 минуты назад, Русалка сказал:

Я королеву не спасала и у Ирабет с Аневией все хорошо.

Ирабет у вас в Дрезене оставалась? 

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Hebiss

[Соня Соня 5 928]

4 минуты назад, Русалка сказал:

Я королеву не спасала и у Ирабет с Аневией все хорошо.

Ирабет остается в Дрезене только при определенных условиях, которые возможны не у всех мификов. 

[Русалка 4 197]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

Ирабет у вас в Дрезене оставалась? 

Ага. Она потом грустно сказала, что все провалила (хотя была в Дрезене и правильно), но к счастью нытье дальше не последовало. Удивительно душный персонаж. Касавира напомнила.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Русалка сказал:

Ага. Она потом грустно сказала, что все провалила (хотя была в Дрезене и правильно), но к счастью нытье дальше не последовало. Удивительно душный персонаж. Касавира напомнила.

она может остаться только если гг не лишают звания командира. А это не у всех мификов прокатывает. 

[Daidre 1 256]

12 минут назад, Hebiss сказал:

И где он отстаивал право заключать с гг союз перед другими параликторами или тем более ликтором? Не помню, чтобы ему вообще мешали быть компаньоном гг. 

Ну так представление в третьей главе разве не для этого? Там как раз приезжают трое параликторов, или кто они там, не помню их титулы, они вроде даже говорят, что решение поддержать ГГ Регилл принял сам и вообще имеет право говорить только от своего ордена, а официально союз с Хеллкнайтами еще в подвешенном состоянии. И Регилл устраивает цирк с демонами  демонстрацию, не только для себя но и для них тоже. 

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Shellty 47 671]

1 час назад, Daidre сказал:

Я люблю своих героинь и гордо заявляю - третий и четвертый походы были еще большим цирком, только невинных людей там пострадало еще больше а прогресса в военном деле было еще меньше. А вели их паладины/рыцари/инквизиторы Иомедай, заслуженные и при всех необходимых квалификациях.

То, что у кого-то было тоже плохо, не делает конкретно наш цирк менее цирковым, а ГГ -- внезапно компетентным руководителем.
Зато мракобесие, творящееся в рядах крестоносцев при командоре-ГГ, эффективно лишает ГГ возможности критиковать чужие ошибки на том же поле (возвращаясь к Ирабет), если только протагонист -- не совсем лицемерный огрызок хуже Халрана, упивающийся своей мнимой непогрешимостью.

[Hebiss 964]

7 минут назад, Daidre сказал:

Ну так представление в третьей главе разве не для этого? Там как раз приезжают трое параликторов, или кто они там, не помню их титулы, они вроде даже говорят, что решение поддержать ГГ Регилл принял сам и вообще имеет право говорить только от своего ордена, а официально союз с Хеллкнайтами еще в подвешенном состоянии. И Регилл устраивает цирк с демонами  демонстрацию, не только для себя но и для них тоже. 

эмм... нет. Цирк с конями нужен был, чтобы СПЛОТИТЬ все Ордены, дав в руки гг все ресурсы рыцарей, о чём он говорит прямым текстом. Раскол начался не потому, что у гг силы неправильные, а потому, что Регилл в рапорте доложил, что получил эти силы гг от демонов и Арилу. Это вызвало споры среди рыцарей, которые гном решил присечь максимально формальным судом, где он выступал в качестве обвинителя гг. Он действовал МАКСИМАЛЬНО по уставу, соблюдая субординацию.

Регилл сам официально вызвался быть спутником гг и был одобрен на эту роль. Вы забываете, какие советы он даёт гг, да? Да там за любую не субординацию пороть-вешать предлагает. Даже просто доска с вопросами от солдат для командира у него вызывает ряд вопросов, ибо нефиг давать рядовым такую волю. 

[Daidre 1 256]

10 минут назад, Shellty сказал:

Эффективно лишает ГГ возможности критиковать чужие ошибки на том же поле (возвращаясь к Ирабет), если только протагонист -- не совсем лицемерный огрызок хуже Халрана, упивающийся своей мнимой непогрешимостью

То есть вы говорите, что замечать и обсуждать чужие ошибки может лишь тот кто считает себя непогрешимым?

Я вот лично считаю что ошибки как раз нужно указывать и обсуждать вместе, дав всем, ошибшемся и указавшим, шанс это проговорить и возможность отстоять свою точку зрения. И возможно, обоим чему-то научиться для пущей пользы общего дела.   

И уж только совсем уж лицемерный огрызок будет за другими все замечать и составлять списки, а в лицо при этом хвалить и улыбаться.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

То есть вы говорите, что замечать и обсуждать чужие ошибки может лишь тот кто считает себя непогрешимым?

заметить и обсудить - это не критиковать и кричать, что все некомпетентны и вообще худшие из худших. Да как мы можем говорить Ирабэт, что он заслуживает чего-то там вообще! Зато вот наш гг заслуживает всего, включая богиню Иомедай, лобызающую их сапоги. 

[Соня Соня 5 928]

Мне кажется, бардак в армии - это все-таки игровая условность, чтобы командору было чем заняться. По идее у лича, эона, законопослушного ангела - должна быть дисциплина и порядок. Особенно у эона, которого окружающие как огня боятся, потому что он все видит.

А вот у азаты, демона и трикстера - да, цирк, и им плевать на это. Но это та вселенная, где внезапно подход хаотиков вполне работает и даже что-то получается по итогу. 

[Shellty 47 671]

6 минут назад, Daidre сказал:

То есть вы говорите, что замечать и обсуждать чужие ошибки может лишь тот кто считает себя непогрешимым?

Замечать -- пожалуйста, трудновато отключить способность наблюдать и анализировать, если она есть. Обсуждать -- только если ты наверняка знаешь, как исправить определенные моменты и готов в этом помочь. Осуждать, когда у тебя самого рыльце в пушку -- нет.

Хотя мне нравится вариант, при котором ГГ такой высокомерно критикует Ирабет в первой главе, а потом получает командование походом, наступает на все грабли разом и такой: ....ffffffuck, это сложнее, чем я думал.
Но это, конечно, подразумевает наличие способности к самокритике, самоанализу и признанию своих ошибок.

[Hebiss 964]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Мне кажется, бардак в армии - это все-таки игровая условность, чтобы командору было чем заняться. По идее у лича, эона, законопослушного ангела - должна быть дисциплина и порядок. Особенно у эона, которого окружающие как огня боятся, потому что он все видит.

у лича - только если там уже армия нежити, причём вся. Страх никак не влияет на такие вещи. Даже эон не может бегать по улицам и тыкать в людей пальцем, отправляя их на виселицу. Нужен суд, расследование, сбор доказательств (закон так велит). Более того, нужно ещё выявить все эти преступления, попутно отбиваясь от армии демонов. У нас нет ни времени, ни человеческих ресурсов, чтобы это сделать.

Гг просто не успевает делать всё и решать все проблемы разом, как не успевает создать отлаженную цепь командования, которая ему бы в этом помогала, решая ряд вопросов. В том же Дрезене кроме выявления шпионов и врагов нужно следить за снабжением армии, за передвижением противника, заниматься логистикой, оборонять форты, чинить и укреплять саму крепость, заниматься снабжением крепости, следить за соблюдением санитарных норм (у нас там заразы в карточках просто дикие), заниматься наймом солдат, тренировкой войск, разработкой стратегии, распределением трофеев и ресурсов и т.д. и т.п. У гг дел дохренища, на момент его назначения в Дрезен у него есть сломанные стены и голый энтузиазм. 

[Daidre 1 256]

20 минут назад, Shellty сказал:

Обсуждать -- только если ты наверняка знаешь, как исправить определенные моменты и готов в этом помочь.

И вот тут я не согласна. Получается логика, что спорить касательно выбранного решения можно начинать только если уверен в своей правоте и в моральном превосходстве над потенциальным оппонентом. Это уже отдает снисхождением/высокомерием. Что ты не видишь человека как равного и способного объяснить тебе как ты не прав.

Кстати ответь Ирабет на критику, что командовала в своем ордене и Кенабресе она согласно законам Мендева и принесенным ей паладинским клятвам, я бы ее даже зауважала. Потому что она и правда в таверне перед нами отчитываться не должна. А она ножкой шаркать начинает. Чего ни один глава рыцарского ордена, который потом и кровью честно дослужился до своего звания через все ранги во благо страны и похода делать бы не стал.

За это я кстати и уважаю Элана из квеста Сиилы. У него и орден-то крошечный, но он прямо и честно говорит Командору в лицо про свои сомнения и что уважение нужно заслужить.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Соня Соня 5 928]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

у лича - только если там уже армия нежити, причём вся. Страх никак не влияет на такие вещи.

Страх не причем. Лич - расчетливый ученый. Наводить порядок среди хаоса - это вполне вписывается в мифик.

2 минуты назад, Hebiss сказал:

Даже эон не может бегать по улицам и тыкать в людей пальцем, отправляя их на виселицу. Нужен суд, расследование, сбор доказательств (закон так велит).

Что эон и делает. Тыкает пальцем, забирает на суд, выносит вердикт.

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Гг просто не успевает делать всё и решать все проблемы разом,

Можно сидеть в Дрезене и впустую крутить дни вперед. Это ГГ так не успевает? Просто сценаристы не смогли это реализовать, вот и все. К тому же, это не всем мификам бы подошло, так что они просто усреднили состояние крестового похода до всеобщего хаоса, чтобы задания в ставке командования подошли всем мификам. 

6 минут назад, Hebiss сказал:

как не успевает создать отлаженную цепь командования,

Он не не успевает. Отладить вертикаль командования - это первоочередная задача, от которой зависит вообще все. Игра не дает этого сделать, потому что сценаристы не смогли это реализовать, вот и все. Напомню, как мы в кингмейкере управляли нашей страной - набрали непонятно кого на важнейшие должности в государстве, и игра не давала нам особых альтернатив, то же самое в Гневе. Вот тебе прописанные нами НПС, и не жалуйся. Профессионалы нужны на должностях? Обойдешься. 

[Shellty 47 671]

7 минут назад, Daidre сказал:

Получается логика, что спорить касательно выбранного решения можно начинать только если уверен в своей правоте

Э... да? Если ты критикуешь чужие выборы, решения и качество исполнения чего-то, ты должен быть уверен в том, что говоришь. Это не "у нас есть проблема, обсудим пути решения" мозговой штурм, это критика.
Иначе у нас получается классическое "я, конечно, не эксперт, но...".
Вы щас этой логикой про "высокомерие" меня просто в синий экран услали.

[Gamer088 1 345]

10 минут назад, Соня Соня сказал:

Напомню, как мы в кингмейкере управляли нашей страной - набрали непонятно кого на важнейшие должности в государстве, и игра не давала нам особых альтернатив, то же самое в Гневе. Вот тебе прописанные нами НПС, и не жалуйся. Профессионалы нужны на должностях? Обойдешься. 

Причем здесь их даже выбрать нельзя, в отличие от Кингмейкера. Нас просто ставят перед фактом. Да, я понимаю, что это особо ни на что не влияет, но все-таки.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Что эон и делает. Тыкает пальцем, забирает на суд, выносит вердикт.

эон расследует дела. Вспомните ту же торговку дурью, там пришлось получать доказательства её вины. То. что позднее люди признавались - это замечательно, вот только не все такие. если человек уходит в отказ, то эон бегает, спрашивает, даже делает вылазку в Язву, чтобы найти схрон с украденными трофеями. делать такое с каждым он задолбается.

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Можно сидеть в Дрезене и впустую крутить дни вперед. Это ГГ так не успевает? Просто сценаристы не смогли это реализовать, вот и все. К тому же, это не всем мификам бы подошло, так что они просто усреднили состояние крестового похода до всеобщего хаоса, чтобы задания в ставке командования подошли всем мификам. 

все примеры были взяты из карточек. То, что нас не стали перегружать самим процессом решения проблемы - это уже условность игры. Но каждое такое решение занимало дни, а то и недели, процесс требовал внимания гг. От карточке к карточке проходили дни, когда принятое гг решение реализовалось. И в эти дни все равно были ежедневные хлопоты по содержанию крепости, просто решать ещё и их было бы очень скучно. карточка "нужно заготовить дрова на зиму, иначе в крепости все сдохнут от холода" - не самая увлекательная.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Страх не причем. Лич - расчетливый ученый. Наводить порядок среди хаоса - это вполне вписывается в мифик.

лоботомия? Сделать всех как в чёрной воде? Можно пример как навести порядок в таком бедламе?

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Он не не успевает. Отладить вертикаль командования - это первоочередная задача, от которой зависит вообще все. Игра не дает этого сделать, потому что сценаристы не смогли это реализовать, вот и все. Напомню, как мы в кингмейкере управляли нашей страной - набрали непонятно кого на важнейшие должности в государстве, и игра не давала нам особых альтернатив, то же самое в Гневе. Вот тебе прописанные нами НПС, и не жалуйся. Профессионалы нужны на должностях? Обойдешься.

А откуда бы там этим профессионалам взяться? Их так-то надо найти, проверить, уговорить прибыть в крепость. У нас крепость, а не город или страна, там население ограничено. Ну генералов для армии мы нанимаем, хорошо, они прибывают в Дрезен через Следопытов. А дальше? Мы выписываем управленцев из столицы по ветке снабжения, нам дают советников. Среди кого нам искать замену? Следопыты - это вояки, они нам в обычных делах не помогут. Оформлять запрос в Мендев королеве? Вот только мало кто пойдет на войну на самый край страны. А силой хорошие кадры ты туда не пошлешь. 

[Free Ghoul 242]

39 минут назад, Соня Соня сказал:

должна быть дисциплина и порядок

У Эона в финале войско безэмоциональное и чёткое, ровное, молчаливое. Дьявол открытым текстом затирает войскам о дисциплине и эффективности. У этих двух мификов в конце полный порядок и духота. 

И Эона кстати н кто то боится, потому как он всех заменил аксиомитами

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Free Ghoul

[Соня Соня 5 928]

2 минуты назад, Hebiss сказал:

А откуда бы там этим профессионалам взяться? Их так-то надо найти, проверить, уговорить прибыть в крепость. У нас крепость, а не город или страна, там население ограничено. Ну генералов для армии мы нанимаем, хорошо, они прибывают в Дрезен через Следопытов. А дальше? Мы выписываем управленцев из столицы по ветке снабжения, нам дают советников. Среди кого нам искать замену? Следопыты - это вояки, они нам в обычных делах не помогут. Оформлять запрос в Мендев королеве? Вот только мало кто пойдет на войну на самый край страны. А силой хорошие кадры ты туда не пошлешь. 

Это все ваши допущения. В странах, где многие годы идет война, вырастают целые династии профессиональных военных. 

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Можно пример как навести порядок в таком бедламе?

На этом форуме нельзя использовать примеры из реальной жизни и я не буду. Ну а фантазировать по теме, как я уже писала выше, - бессмысленное занятие.