Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[juliabee 4 023]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Как выглядит итоговое "исправление суккубки"? Я остановилась на том, что она воровала чужие мечты, выдавая за свой первый сон, и в квесте, где можно узнать потаенные мысли, мечтала сожрать меня с потрохами.

Как то в таких условиях не видится потенциала для изменений сознания. Чтобы исправиться такой патологической лгунье нужно не доверие, а чудо.

Показать контент  

В Бездне она встречается с одним из своих предыдущих "поклонников" (бывший азата Дималхион), понимает, какой мерзюкой была, и сжигает ворованные мечты, в результате остается только кусочек одной из мечт, который не сгорает. В 5й главе Аруша все же понимает, что это - кусочек ее собственной мечты, осознает, как эта мечта выглядит (очень миленько), и Дезна ее трансформирует в смертную девушку (по ТТХ она остается суккубой, впрочем, но уже без проблем с поцелуйчиками и сексом).

Hide  

[Daidre 1 256]

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

Как то в таких условиях не видится потенциала для изменений сознания. Чтобы исправиться такой патологической лгунье нужно не доверие, а чудо.

А ей чудо и выдают - типа Дезна оценила как она старалась, за все ее прощает и превращает в настоящую девочку. После чего счастливая Аруша тут же запрыгивает романсящему ее ГГ в койку и воркует как она счастлива.

Честное слово, если бы можно было вывернуть ее квест так, чтобы после осознания своей мечты Аруша пришла к выводу, что она не имеет права претворять эту мечту в жизнь как раз потому, что ее жертвы сделать то же самое уже никогда не смогут и посвятила бы свою жизнь помощи другим - то эгоистичная сука у меня в пати хотя бы иногда доживала до финала. Но в текущему виде с ее "построю домик своей мечты, сяду на жопу и буду жалеть себя", мне остается лишь каждый раз превращать ее в демона и гуманно умерщвлять.

[juliabee 4 023]

6 минут назад, Daidre сказал:

Честное слово, если бы можно было вывернуть ее квест так, чтобы после осознания своей мечты Аруша пришла к выводу, что она не имеет права претворять эту мечту в жизнь как раз потому, что ее жертвы сделать то же самое уже никогда не смогут и посвятила бы свою жизнь помощи другим

Так Аруша примерно это и осознает, разве что мечту свою не отвергает (ибо в таком виде это уже мазохизм откровенный), и по итогу и занимается тем, что всем помогает со страшной силой. Возможно, в романе она у ГГ на шее повисает, но без него у нее никаких поползновений в сторону "сесть на попу и нифига не делать" нет.

[prunchik 284]

19 минут назад, juliabee сказал:

но без него у нее никаких поползновений в сторону "сесть на попу и нифига не делать" нет.

Да она и с романом всем помогает. А дом у нее просто для встреч с гг на время передышки от добрых дел.

[Weldrin 728]

1 час назад, juliabee сказал:

Так Аруша примерно это и осознает, разве что мечту свою не отвергает (ибо в таком виде это уже мазохизм откровенный), и по итогу и занимается тем, что всем помогает со страшной силой. Возможно, в романе она у ГГ на шее повисает, но без него у нее никаких поползновений в сторону "сесть на попу и нифига не делать" нет.

У неё в романе, перед финалом, есть диалог в котором она осознаёт, что без всего того ужаса что творился из-за "раны" она бы не пришла к свету и не встретила няшу ГГ. Ужасается этому, но от своего счастья отказываться не собирается.

[juliabee 4 023]

7 минут назад, Weldrin сказал:

У неё в романе, перед финалом, есть диалог в котором она осознаёт, что без всего того ужаса что творился из-за "раны" она бы не пришла к свету и не встретила няшу ГГ. Ужасается этому, но от своего счастья отказываться не собирается.

И без романа Аруша говорит примерно то же самое. Ну да, вот так ей свезло, так что теперь, в мазохизм впадать, кнутом себя сечь и счастье нафиг посылать в связи с этим? Она же не собирается сидеть у ГГ на шее, свесив ножки, она собирается посвятить свою дальнейшую жизнь помощи людям, дабы пытаться искупить свою прошлую гадостность. 

[Weldrin 728]

52 минуты назад, juliabee сказал:

И без романа Аруша говорит примерно то же самое. Ну да, вот так ей свезло, так что теперь, в мазохизм впадать, кнутом себя сечь и счастье нафиг посылать в связи с этим? Она же не собирается сидеть у ГГ на шее, свесив ножки, она собирается посвятить свою дальнейшую жизнь помощи людям, дабы пытаться искупить свою прошлую гадостность. 

И это правильная позиция )

[ИнаЯ 2 131]

12 часов назад, Daidre сказал:

А ей чудо и выдают - типа Дезна оценила как она старалась, за все ее прощает и превращает в настоящую девочку.

ладно хоть так. 

Если бы она "переросла себя сама" - это было бы слишком неправдоподобно.

[Daidre 1 256]

13 часов назад, Weldrin сказал:

Ужасается этому, но от своего счастья отказываться не собирается.

В то время как умершие от поцелуя суккубы безвариантно отправляются в бездну, не важно, кем они были при жизни и кому поклонялись. То есть ее жертвы лишены посмертия и будут страдать вечно, а она кушает печеньки и не видит повода "отказываться от своего счастья".

Вот поэтому я и считаю ее беспросветно эгоистичной. Она раскаивается ровно настолько, чтобы это не мешало ей спокойно жить и наслаждаться жизнью. И она неоднократно повторяет, как осознала, что демоны в целом и она сама в частности не способны быть по-настоящему счастливы, а она хочет именно этого.  В мифике Ангела про это есть, что эгоизм - это настолько неотъемлемая часть демонической природы, что именно готовность заточенных в Страж Камне ангелов добровольно обречь себя на страдания и пожертвовать своей свободой ради других причиняет демонам нестерпимую боль. 

И то, как легко она сбрасывается к "заводским" настройкам, полностью теряет свою якобы "личность" и после месяцев трогательной заботы об Уголек начинается относиться к ней как к закуске - для меня лишь лишнее доказательство того, что все ее разговоры про "поняла, осознала, открыла для себя, ой смотри как я плачу мне так жаль" это полный, пардон мой нерусский, буллшит.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Daidre

[Ligade 4 686]

Моё любимое как женщины срут на спутниц, но при этом сами фажат на таких персонажей как Бишоп или Астрономии. 

Я прям не отказался об от романсабельного тёмного Эльдара в вахе, который был бы типа мужской версией Камелии. Вот бы и посмотрели как среагировали бы на него дамы, особенно если бы он был бы тем самым красавчиком в противовес Хейнриксу

[juliabee 4 023]

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

ладно хоть так. 

Если бы она "переросла себя сама" - это было бы слишком неправдоподобно.

Вообще-то, она именно что переросла саму себя (причем помощь ГГ в этом процессе была минимальной), и никакого чуда в 5й главе не было, было лишь подтверждение того факта, что Аруша сама по себе перестала быть демоном. 

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем juliabee

[Ворона 1 056]

1 час назад, Ligade сказал:

Моё любимое как женщины срут на спутниц, но при этом сами фажат на таких персонажей как Бишоп или Астрономии. 

Я прям не отказался об от романсабельного тёмного Эльдара в вахе, который был бы типа мужской версией Камелии. Вот бы и посмотрели как среагировали бы на него дамы, особенно если бы он был бы тем самым красавчиком в противовес Хейнриксу

Если бы прям мужской версией Камелии (т.е много лет до этого пытал и убивал женщин, потакая своим садистстким наклонностям), то вряд ли бы радостно побежали его романсить. Я бы точно нет. Даже если бы он при этом в стиле Аруши опускал глазки долу и рассказывал, как сильно он раскаивается и хочет исправиться. 

При этом делавшую то же самое Арушу и саму Камелию я романсю, но с ними легко абстрагироваться, а с мужиком мне неизбежно припомнится 100500 подобных кейсов в ирл.

[Shellty 47 670]

2 часа назад, Ligade сказал:

красавчиком в противовес Хейнриксу

Материализуюсь в теме с обязательным комментарием о том, как Хайнрикс и так красавчик.

[Drama 9 151]

2 часа назад, Ligade сказал:

Моё любимое как женщины срут на спутниц, но при этом сами фажат на таких персонажей как Бишоп или Астрономии. 

Я прям не отказался об от романсабельного тёмного Эльдара в вахе, который был бы типа мужской версией Камелии. Вот бы и посмотрели как среагировали бы на него дамы, особенно если бы он был бы тем самым красавчиком в противовес Хейнриксу

Камелия отталкивает, потому что она девка мерзкая в первую очередь. 

[juliabee 4 023]

2 часа назад, Ligade сказал:

Я прям не отказался об от романсабельного тёмного Эльдара в вахе, который был бы типа мужской версией Камелии. 

Если бы этому эльдару лично Император внедрил в мозг установку о расовом превосходстве людей над эльдарами, и о величии Империума человечества, то я б подумала за роман. А вот без нее.... стрелять на поражение прям сразу, желательно из корабельных пушек.

19 минут назад, Shellty сказал:

Материализуюсь в теме с обязательным комментарием о том, как Хайнрикс и так красавчик.

Однозначно согласна.

[Ligade 4 686]

33 минуты назад, Drama сказал:

девка мерзкая в первую очередь. 

Этот да, но ведь много тех кому  она зашла, вопреки всей её специфики. 

Ну и по моим наблюдениям бомбит с неё в основном женская половина игроков. Было бы ли точно также, будь она мужчиной? 

[Belena 708]

47 минут назад, Ligade сказал:

Ну и по моим наблюдениям бомбит с неё в основном женская половина игроков. Было бы ли точно также, будь она мужчиной? 

за всех не скажу, но лично у меня было бы, маньяк он и есть маньяк, и дело вовсе не в том, что Карамелька женщина, а мужская половина может не бомбит, потому что то, что она маньячка, перекрывается тем, что к ней прилагаются недурственные лицо, грудь и попа? и за это можно все простить под лицемерные высказывания в духе - я хочу ее исправить, тяну к свету и прочее (хотя это больше про Венду), и она рили мерзкая уже только по манере общения, хотя сама бастард и по крови ни разу не аристократка, но ко всем не аристократам относится как к говну, или вы бантеры ее не читали? к слову говоря, Дейка конечно не сопоставим с Карамелькой, но тоже далеко не положительный перс, я бы в жизни такого не выбрала в качестве романтик интереса, и внезапно в игре тоже, хотя роман у него прописан лучше всех, один раз (первое прохождение) попробовала в роман, по итогу выбрала другого и больше его не романсила, а он красавчик побольше Карамельки, и гораздо приятней в общении, но будь он такой же маньячилой и отмазывался чужаком как Карамелька Мирейей прикрывая собственные наклонности, заканчивал бы у меня так же, как и Карамелька

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Belena

[Shellty 47 670]

21 минуту назад, Ligade сказал:

Было бы ли точно также, будь она мужчиной? 

Вряд ли. В этом случае бомбила бы мужская аудитория в соотношении 100:0, и м!Камелия оставалась бы в подвальчике у всех мужских игроков, если бы с этим персонажем не было связано какой-то отдельной ачивки, скорее всего.
Также астрологи предсказывают большой прирост оправдательных простынок в стиле того ослепительного реддитовского поста "Камелия - самый трагический персонаж игры с самым тяжелым прошлым, она ни в чем не виновата, и вот почему" со стороны аудитории женской (такие посты, кстати, сами по себе очень озадачивают меня, потому что зочем. ну любите вы отбитого персонажа, так fucking own it, к чему придумывать ему какие-то нелепые оправдания и превращать его в бедную непонятую булочку с корицей).
Все мы предвзяты и падки на кросивые лица, к чему скрывать ¯\_(ツ)_/¯

[ИнаЯ 2 131]

4 часа назад, Ligade сказал:

Моё любимое как женщины срут на спутниц, но при этом сами фажат на таких персонажей как Бишоп или Астрономии. 

 

Если это в мой огород камушек, то точно мимо. Касавир и только, Бишоп - в лес.

Скользкий тип в независимости от пола не  приятен.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем ИнаЯ

[Ligade 4 686]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

Если это в мой огород камушек, то точно мимо. Касавир и только, Бишоп - в лес.

Я не про кого то конкретно, а в ситуацию в целом. 

Если бы хотел обратиться к тебе, то просто процитировал бы твой пост

[ИнаЯ 2 131]

3 часа назад, juliabee сказал:

Вообще-то, она именно что переросла саму себя (причем помощь ГГ в этом процессе была минимальной), и никакого чуда в 5й главе не было, было лишь подтверждение того факта, что Аруша сама по себе перестала быть демоном. 

понятно.

Оспаривать такую возможность не стану, но не верю в подобное. 

У Бефезды было подобное : "что лучше - родиться добрым или преодолеть природную злобу волевым усилием". Преодолеть можно - цивилизованные люди только и делают что преодолевают. Но вырасти над собой до доброго? Не знаю таких примеров.

[juliabee 4 023]

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

понятно.

Оспаривать такую возможность не стану, но не верю в подобное. 

У Бефезды было подобное : "что лучше - родиться добрым или преодолеть природную злобу волевым усилием". Преодолеть можно - цивилизованные люди только и делают что преодолевают. Но вырасти над собой до доброго? Не знаю таких примеров.

Во вселенной PF таких примеров хватает, взять хотя бы того же светозарного лорда Рагасиэля, который родился в Аду (от папки Мефисто), но уперся и вылез оттуда на Небеса. ИМХО у Аруши стоило бы процесс преодоления показать более подробно и плавно, чтобы не возникало ощущения излишней легкости перехода от демона к нормальной девушке, и возможно, не делать ее совсем уж сиропно-сахарной, хотя бы в начале, но сам по себе замысел у меня вопросов не вызывает.

[prunchik 284]

1 час назад, juliabee сказал:

ИМХО у Аруши стоило бы процесс преодоления показать более подробно и плавно, чтобы не возникало ощущения излишней легкости перехода от демона к нормальной девушке, и возможно, не делать ее совсем уж сиропно-сахарной, хотя бы в начале, но сам по себе замысел у меня вопросов не вызывает

Тогда бы игры не хватило. Т.к. большая часть преодоления прошла у нее в лесах после съеденной жрицы и явления Дезны. А то что ее можно обратно регрессировать одной репликой это скорее условность  для того чтобы дать больше возможностей игрокам. Ну или просто плохая работа сценариста. 

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем prunchik

[juliabee 4 023]

1 час назад, prunchik сказал:

Тогда бы игры не хватило. Т.к. большая часть преодоления прошла у нее в лесах после съеденной жрицы и явления Дезны. 

Можно было бы добавить отдельный диалог, где Аруша вспоминает, как она боролась с собой поначалу, и рассуждает о том, что она от ГГ не ушла, потому что уже может держать себя в руках, и не настолько опасна для людей, как раньше. Акцентировать внимание на том, что Аруша не вчера процесс преодоления начала. ИМХО выглядело бы понятнее.

1 час назад, prunchik сказал:

А то что ее можно обратно регрессировать одной репликой это скорее условность  для того чтобы дать больше возможностей игрокам. Ну или просто плохая работа сценариста. 

Вот как раз именно этот момент мне кажется правильным. Там же смысл в том, что Аруша, пообщавшись с Дималхоном, осознает, что на самом-то деле она продолжает оставаться все той же "Арушей-врушей", только она уже саму себя ухитрилась задурить и убедить в том, что "я уже почти смертная". И все ее предыдущее поведение - не реальное и от души, а банальный обман, соблюдение внешнего подобия без внутреннего понимания. Случается "кризис идентичности", и дальше, если ГГ ей говорит, что, мол, демон ты, дорогуша, и нефиг себя обманывать, то она отвергает ту установку, которую в нее Дезна внедрила, "мечту о настоящей мечте", а без нее она - суккуба обыкновенная, вот и откатывается Аруша сразу к свой сучности. Если же ГГ ей говорит, что надо пытаться дальше, то она, отпсиховав, находит несгоревший стол, и понимает, что что-то все-таки изменилось, за какой-то краешек она уцепилась, в итоге приходит к тому, как надо правильно думать, и на этом происходит окончательная трансформация (ИМХО Дезна там больше констатирует факт, чем реально что-то меняет, а то это было бы слишком легко).

[Daidre 1 256]

В 10.12.2022 в 15:15, Ligade сказал:

Моё любимое как женщины срут на спутниц, но при этом сами фажат на таких персонажей как Бишоп или Астрономии. 

Моя главная претензия к Аруше - что она написана как главная героиня гаремного аниме и слишком уж бесяче выпирает своими прекрасными рубиновыми глазами, нежными пальчиками и бесконечными всхлипами в героическо-эпическом сеттинге игры. И что еще гаже, общение ГГ с ней посажено на очень узкие рельсы, где варианты ответов в разговорах  (после рекрутинга) варьируются в промежутке от пожалеть и поддержать до заверить в вечной любви и в трогательно взять за ручку, без возможности хоть как-то выразить сомнение/неприязнь.

Общение с той же Камелией конечно тоже страдает от излишней рельсовости, но она хотя бы в своей сучности забавная и ее возможный роман не отравляет весь текст вокруг своих диалогов зловонными миазмами авторского обожания.

Потому что когда третий непись за день начинается восхищаться Арушиной борьбой а каждый второй демон отмечает как ужасно сильно она влюблена в ГГ это... утомляет.

18 часов назад, juliabee сказал:

она отвергает ту установку, которую в нее Дезна внедрила, "мечту о настоящей мечте", а без нее она - суккуба обыкновенная, вот и откатывается Аруша сразу к свой сучности.

Ну вот поэтому и  невозможно ей верить когда она рыдает о том, как ей стыдно - ибо на искреннее раскаяние в момент заливания ГГ своими слезами она в принципе не способна и все ее все ее якобы добрые дела направлены лишь на получение того, что ни один лорд демонов ей дать не может - искреннее счастье, как у смертных. А вот Дезна - может, вот она перед ней и пресмыкается и делает то, в чем суккубам нет равных: притворяется такой, какой ее хотят видеть.