Мир Киберпанка 2077: история, фракции, теории, персоналии

[FrostFox 2 079]

В этой теме обсуждается мир Киберпанка 2077, Киберпанка 2020, Киберпанка RED во всем его разнообразии: что происходит на Луне, что замышляет корпорация Найт, сколько искинов мы встретили в игре, что замышляют вампиры и технонекроманты, каковы истинные мотивы персонажей, отсылки и философские концепции(в контексте мира КП77), и т.д.

В этой теме НЕ обсуждается: непосредственно сюжет игры и впечатления от него, романы, игровые системы, прохождение квестов, техническое состояние игры.

Спойлеры: детализацию концовок игры и подробный пересказ развязок доп. квестов прятать под спойлер. 

Официальная предыстория Киберпанка 2077  

Hide  

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем FrostFox

[Evgor 161]

22 минуты назад, Lian сказал:

Субтитры говорят, что Гилкрист)

Впрочем, могу и тут согласится, что я несколько натягиваю, но слишком подозрительно, что это тот же самый чувак из Милитека, а не кто-то еще.

Hide

На Эбунике это стопроцентно тот самый Гилкрист, там же еще и расстрелянная Смэшером девица валяется, которой шантажировали Гилкриста.

[renaissance2694 102]

1 час назад, Lian сказал:

Почему она вообще туда вернулась, если это территория Тигриных Когтей, которые целиком под Арасакой?

Вопрос хороший. Ответа на него у меня нет :D И даже расспросить некого особо. Первое, что пришло в голову: у нее банально могли закончиться деньги. Сомневаюсь, что Шельмы дали ей убежище просто так.

1 час назад, Lian сказал:

Думала, что настолько ему понравилась, что Йори ее за это простит?

Ну это мы, игроки, знаем, что Эва напрямую к краже причастна, а для Йоринобу она, возможно, как была просто куклой, так ей и осталась. У него сейчас проблемы покрупнее. Для всего мира в пентхаусе Компеки Плаза произошло убийство Сабуро, а не кража экспериментальной технологии. Даже Такемура, когда находит Ви на свалке, говорит, что нашел убийцу, а не грабителя. А Йоринобу не очень выгодно искать тех, кто устроил ограбление-убийство. Сдается мне, о том, что чип у него, знал очень малый круг людей. О том, что чип утерян, еще меньше.

1 час назад, Lian сказал:

Японец, к которому они типа пришли, ждет двух милитековских представителей. Вообще автор того поста на реддите на это ссылался, но сама я этого японца не искала. Надо будет еще раз посмотреть.

Нашла я этого мужичка. И правда говорит о Джеки и Ви (извиняюсь за качество). Но есть вопрос. Почему тогда в самом квесте об этом ни слова? Только хвост в виде милитеховского костюма. Разработчики не почистили? Мол, кто будет там стоять и слушать всех сидящих в баре?

Показать контент  

Hide  

1 час назад, Lian сказал:

Субтитры говорят, что Гилкрист)

Понял, принял. И опять у меня вопрос. Какого хрена, человек, способный повлиять на членов правления корпорации, разъезжает в багажнике у Мередит?

Показать контент  

Hide  

[Lian 8 721]

1 час назад, renaissance2694 сказал:

Первое, что пришло в голову: у нее банально могли закончиться деньги.

Еще один хороший вопрос — откуда они у нее изначально :) На оплату услуг Декса, на покупку Флэтхеда у Мальстрема. Впрочем, допустим, что быть куклой офигенно прибильно, и она ни в чем не нуждалась)

1 час назад, renaissance2694 сказал:

Ну это мы, игроки, знаем, что Эва напрямую к краже причастна, а для Йоринобу она, возможно, как была просто куклой, так ей и осталась. У него сейчас проблемы покрупнее. Для всего мира в пентхаусе Компеки Плаза произошло убийство Сабуро, а не кража экспериментальной технологии. Даже Такемура, когда находит Ви на свалке, говорит, что нашел убийцу, а не грабителя. А Йоринобу не очень выгодно искать тех, кто устроил ограбление-убийство. Сдается мне, о том, что чип у него, знал очень малый круг людей. О том, что чип утерян, еще меньше.

Я вот сейчас задумалась о еще одном факте. Если Йори не знал, что в его номере, да и вообще в отеле находятся Ви и Джеки, то с каким расчетом он объявлял тревогу? Для видимости? Если бы не было Ви, Джеки, Декса, то куда бы он отправил Такемуру в таком случае? Ему же важно было избавиться и от него тоже. Убийц же Йори посылает ровно после того, как Горо находит Ви. Чтобы избавиться от последних свидетелей. То есть он изначально знал о существовании Ви и что Такемура его/ее найдет. Иначе попробовал бы "нейтрализовать" его раньше.

1 час назад, renaissance2694 сказал:

Почему тогда в самом квесте об этом ни слова?

Мне все же кажется, что было об этом еще где-то упоминание, но могу ошибаться. Для этого надо снова перепроходить пролог целиком)

1 час назад, renaissance2694 сказал:

Какого хрена, человек, способный повлиять на членов правления корпорации, разъезжает в багажнике у Мередит?

Я думаю, Мередит тоже не последний человек в Милитеке. Вполне возможно там отзеркаленные Дженкинс/Абернати. Плюс повлиять у Гилкриста так и не удалось — Мэллори (или как там звали девушку) то мертва.

[Соня Соня 5 914]

11 минут назад, Lian сказал:

Если Йори не знал, что в его номере, да и вообще в отеле находятся Ви и Джеки, то с каким расчетом он объявлял тревогу? Для видимости?

Йоринобу явно запаниковал. Ситуация такая: в номере только он и папка. Больше никого. Он убил папку. Тут же пришло понимание, что ему задница. Первое, что пришло в голову, спихнуть все на каких-то непонятных убийц. И Такемуру он из-за этого быстренько из комнаты увел, чтобы тот не начал разнюхивать что случилось. И тут наши бравые молодцы очень удобно подвернулись под руку. Если бы не они, Ери было бы несколько сложнее замять дело, как мне кажется.

13 минут назад, Lian сказал:

Если бы не было Ви, Джеки, Декса, то куда бы он отправил Такемуру в таком случае?

Такемура ехал домой, и его машина случайно упала в океан. Мне кажется, как раз по подосланным убийцам сразу понятно, что Йори действовал впопыхах. Пытался убрать сразу всех свидетелей - грабителей, которые могли что-то видеть, и Такемуру, который очень неудобен. 

15 минут назад, Lian сказал:

То есть он изначально знал о существовании Ви и что Такемура его/ее найдет. Иначе попробовал бы "нейтрализовать" его раньше.

Он узнал о грабителях ровно в тот момент, когда зазвучала тревога и наши двое выпрыгнули в окно отеля. Зачем ему было сразу убивать Такемуру? Он пустил пса по следу, а дальше решил прикончить возможных свидетелей убийства, и самого Такемуру, когда они будут все рядом. 

[renaissance2694 102]

23 минуты назад, Lian сказал:

На оплату услуг Декса, на покупку Флэтхеда у Мальстрема

Я поняла так, что все это идет авансом. На брифинге Декса можно спросить, когда будет оплата. Предполагаю, что деньги у Эвелин появились бы после продажи чипа Нетвоч.

И тут у меня закралось подозрение, а не хотела ли наша куколка кинуть не только Декса, но и непосредственно исполнителей? Но это так, домыслы.

32 минуты назад, Lian сказал:

то с каким расчетом он объявлял тревогу?

Отвадить Такемуру вот прям сейчас. А о Джеки и Ви узнают довольно быстро, сразу как Ти-Баг обнаружили. И дальше уже можно ничего не придумывать. Yorinobu, you lucky bastard! 

[renaissance2694 102]

42 минуты назад, Lian сказал:

Я думаю, Мередит тоже не последний человек в Милитеке. Вполне возможно там отзеркаленные Дженкинс/Абернати. Плюс повлиять у Гилкриста так и не удалось — Мэллори (или как там звали девушку) то мертва.

Мне показалось, что и Энтони, и Мередит представители среднего звена. Я скорее склоняюсь к тому, что Гилкрист на роль шантажируемого попал случайно, никой сюжетной обоснованности там нет. Он же к тому моменту может валяться дохлым в канаве.

[Lian 8 721]

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

Йоринобу явно запаниковал. Ситуация такая: в номере только он и папка. Больше никого. Он убил папку. Тут же пришло понимание, что ему задница. Первое, что пришло в голову, спихнуть все на каких-то непонятных убийц. И Такемуру он из-за этого быстренько из комнаты увел, чтобы тот не начал разнюхивать что случилось.

Так уж и задница? Ни для кого в совете директоров не секрет, что Йори убил Сабуро, в том числе и для Ханако, которая то ли для Ви, то ли для Такемуры поначалу ломает комедию.

Я бы поверила, что он запаниковал, будь ему около 25 лет. Но я все время вспоминаю, что ему 80. Что может по-настоящему испугать человека, который прожил столь долгую жизнь? Даже Сабуро он не боялся, судя по его монологу в Дьяволе.

Насчет Такемуры согласна. Хотя интересно, почему он сразу не стравил его со Смэшером. Вероятно, из-за непредсказуемого результата xD

37 минут назад, Соня Соня сказал:

Он узнал о грабителях ровно в тот момент, когда зазвучала тревога и наши двое выпрыгнули в окно отеля.

У меня даже в голове отпечаталась фраза "Code Red initiated throughout Konpeki plaza", после того, как Йори сообщает искину отеля, что Сабуро "отравили". Он точно знал, что в Конпеки есть кого искать. Ви с Джеки спрыгнули, когда там уже вертолет прилетел с арасаковским спецназом и начал по ним палить :D

41 минуту назад, Соня Соня сказал:

Зачем ему было сразу убивать Такемуру?

Затем, что это единственный человек, который явно начнет задавать вопросы и копать. Его по-хорошему надо было убирать самым первым.

 

@renaissance2694, у меня кончились аргументы и больше мне сказать нечего, кроме хэдканонного спгс :D Энивей, я и не претендую, что моя теория истинно верная.

[Соня Соня 5 914]

2 минуты назад, Lian сказал:

Так уж и задница? Ни для кого в совете директоров не секрет, что Йори убил Сабуро, в том числе и для Ханако, которая то ли для Ви, то ли для Такемуры поначалу ломает комедию.

То есть ему можно было прямо перед советом директоров выйти и сказать "Да, это я папку убил, ну и че вы мне сделаете"? Даже если все знали, ну или догадывались хотя бы, ему нужно было соблюсти приличия. И я думаю, что если бы он реально планировал убийство Собуро, провернул бы все так, чтобы на него не вышли по итогу. 

4 минуты назад, Lian сказал:

Я бы поверила, что он запаниковал, будь ему около 25 лет. Но я все время вспоминаю, что ему 80. Что может по-настоящему испугать человека, который прожил столь долгую жизнь?

Я не понимаю причем тут возраст. Старость приводит к тому, что человек становится дряхлым. А вот мудрыми и опытными к старости становятся очень далеко не все. 

6 минут назад, Lian сказал:

У меня даже в голове отпечаталась фраза "Code Red initiated throughout Konpeki plaza", после того, как Йори сообщает искину отеля, что Сабуро "отравили". Он точно знал, что в Конпеки есть кого искать.

Ему нужно было сделать вид, что в отеле какие-то убийцы. Потому что если в отеле никаких убийц нет, а Сабуро убит, то кто тогда убийца?

6 минут назад, Lian сказал:

Ви с Джеки спрыгнули, когда там уже вертолет прилетел с арасаковским спецназом и начал по ним палить :D

Насколько помню это была трауматим, и они тоже могут палить, да) Но это не важно. Ери нужно было сделать вид, что какие-то убийцы реально были. Ну а с Ви и Джекки ему просто безумно повезло. 

7 минут назад, Lian сказал:

Затем, что это единственный человек, который явно начнет задавать вопросы и копать. Его по-хорошему надо было убирать самым первым.

Но есть еще двое воришек, которые, как оказалось, были в комнате, когда Ери убивал папку. Натравить на воришек Такемуру и убрать всех свидетелей вместе - это очень даже логичный план. 

[renaissance2694 102]

9 минут назад, Lian сказал:

у меня кончились аргументы и больше мне сказать нечего, кроме хэдканонного спгс :D Энивей, я и не претендую, что моя теория истинно верная.

СПГС - это всегда весело) Мне было очень интересно почитать и вашу теорию, и аргументы. Уточнила некоторые вещи, прояснила спорные моменты. Поняла, что Йоринобу мне симпатичен. Спасибо, было приятно)

[Соня Соня 5 914]

11 минут назад, renaissance2694 сказал:

Поняла, что Йоринобу мне симпатичен.

Поддерживаю. Мне тоже Ери нравится. 

[Lian 8 721]

40 минут назад, Соня Соня сказал:

То есть ему можно было прямо перед советом директоров выйти и сказать "Да, это я папку убил, ну и че вы мне сделаете"?

По поводу "ну и че вы мне сделаете" почти так и было :D Они ж его испугались все и никто пикнуть не посмел, хотя в курсе были. Наверное, чему Йори у папки и научился, так это как управлять людьми с помощью страха.

И самое главное да, приличия соблюдены, даже виновник (враждебная корпа) найден.

43 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я не понимаю причем тут возраст. Старость приводит к тому, что человек становится дряхлым. А вот мудрыми и опытными к старости становятся очень далеко не все. 

К тому, что он к своей условной старости явно помудрел. Если в 25 Йоринобу организовывал банду и бунтовал против Сабуро, то к 80 уже давно осознал, что это бессмысленно, а остановить его можно только убив и уничтожив его наследие.

По поводу остального — можно трактовать и так, и эдак. Если Йори ничего не планировал, то ему просто шикарно и невероятно повезло, как в лотерею выиграл, что в Конпеки оказались Ви с Джеки. Допускаю такой вариант, но лично мне он кажется менее интересным :)

[illeaillas 4 983]

Йорик симпатичен, а нас тут странными с Горо считают...😄

 

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем illeaillas

[Соня Соня 5 914]

50 минут назад, illeaillas сказал:

Йорик симпатичен, а нас тут странными с Горо считают...😄

 

Мне Еринобу нравится как персонаж. Романсить бы я его точно не хотела. 

[elnago 2 306]

5 часов назад, renaissance2694 сказал:

И тут у меня закралось подозрение, а не хотела ли наша куколка кинуть не только Декса, но и непосредственно исполнителей? Но это так, домыслы.

Это не домыслы, а факт. Из переписки с агентом Дозора известно что, помимо денег, она должна была получить новую личность. Также Джуди говорит что они планировали вместе уехать из Найт-Сити. Денег у Эвелин нет. Опять же, ссылаясь на Джуди, известно что ей в Облаках платили гроши. Да и если посмотреть на её постоянных клиентов один из которых бывший кочевник, ныне владелец ларька с хотдогами, платит за крышу Валентинос, ну очень вряд ли что на таких много заработаешь. Далее, есть ещё одно подтверждение что куклы практически нищенствуют. Если прийти в Лиззис днём, можно увидеть забавный диалог между куклой и Шельмами. Пересказывать не буду, просто послушайте, очень занятно.

Таким образом мотив Эвелин во всей этой движухе прост и очевиден-ей надоело влачить нищенское существование и она решила пан или пропал. Ну то есть она не предполагала свою смерть и считала что истинную её  роль в ограблении никто не раскроет. В случае удачного исхода она бы получила новую личность и уехала, предоставив Дексу сотоварищи разбираться с Арасакой. Ну а не получив её, мы видим что вудуисты не прощают как тех кто выполняет для них работу, так и тех, кто не выполняет. 

В итоге наша куколка обманывала вообще всех подряд: Декса, Ви, вудубоев, даже Йоринобу и закономерно закончила жизнь звездой чёрных брейндансов. 

Да, и почему она вернулась в Облака. Ну не дома же ей было прятаться. Йоринобу она не боялась, а вот вудуистов вполне. Посчитала, что те не пойдут на конфликт с Когтями, но им это и не потребовалось. Ну а в Лиззис она оставаться не могла, либо ей Сьюзи указала на дверь, мол ты не из Шельм, так и нечего тут околачиваться, либо не хотела ставить Джуди под удар, решив что раз она она заварила эту кашу, значит ей и расхлёбывать 

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем elnago

[Lian 8 721]

6 часов назад, elnago сказал:

Из переписки с агентом Дозора известно что, помимо денег, она должна была получить новую личность.

А где эта переписка?

6 часов назад, elnago сказал:

Ну то есть она не предполагала свою смерть и считала что истинную её  роль в ограблении никто не раскроет.

Если так, то она такой дурой выходит, очень сложно ей симпатизировать( У нее образ типичной фем фаталь, но по поступкам... Майко вон тоже не шибко умная кукла, и то хитрее пыталась вывернуться.

[elnago 2 306]

13 минут назад, Lian сказал:

А где эта переписка?

На компьютере Брайса Мосли

Показать контент  

Hide  

14 минут назад, Lian сказал:

Если так, то она такой дурой выходит, очень сложно ей симпатизировать

Ну как сказать. Её план был хорош... если бы выгорел. Тогда бы она получила что хотела, а отдувались за неё другие. Но она решила кинуть главных кидал Найт-Сити ;D. А это то дело, которое не могло закончиться успехом. Ну и не следовало нанимать на такое сложное дело идиотов

[Lian 8 721]

4 минуты назад, elnago сказал:

Ну как сказать. Её план был хорош... если бы выгорел. Тогда бы она получила что хотела, а отдувались за неё другие. Но она решила кинуть главных кидал Найт-Сити ;D. А это то дело, которое не могло закончиться успехом. Ну и не следовало нанимать на такое сложное дело идиотов

Не был ее план хорош, имхо. Чтобы украсть у Арасаки, надо либо иметь за спиной поддержку другой корпы, либо команду высококлассных спецов, желательно с нетраннером уровня Бартмосса или Альт. Только Декс из фиксеров на это дело и согласился, потому что у остальных мозгов побольше. То есть согласился только фиксер, который в НС известен тем, что умеет эпично факапнуться :D Плюс два ноунейма с улицы, которые тоже не осознают, что происходит. Команда просто отличная.

Вот поэтому у меня только два объяснения: либо Эва очень глупая и очень наивная думать, что "на авось" бы прокатило, либо там было какое-то второе дно.

[elnago 2 306]

7 минут назад, Lian сказал:

Чтобы украсть у Арасаки, надо либо иметь за спиной поддержку другой корпы, либо команду высококлассных спецов, желательно с нетраннером уровня Бартмосса или Альт.

Ну так в том и дело, что кража была не у Арасаки. У Арасаки чип уже стащил Йорик. А вот украсть у Йорика уже было полегче

[Lian 8 721]

1 час назад, elnago сказал:

Ну так в том и дело, что кража была не у Арасаки. У Арасаки чип уже стащил Йорик. А вот украсть у Йорика уже было полегче

Но Йори второй человек в Арасаке после Сабуро... и Конпеки-плаза сеть фешенебельных арасаковских отелей...

Впрочем, ладно, я поняла, что ты имеешь ввиду :) Но все равно останусь при своем мнении)

[elnago 2 306]

Мелочь конечно, но в игре можно установить время, в которое происходят основные события. С высокой степенью вероятности это июль-август. Точно не раньше и вряд ли позже. Начинаем в январе, потом перемотка на полгода и в июле берём заказ на Сандру. Далее, в одном из квестов

Показать контент  

бабка Вакака посылает нас узнать судьбу пропавшей кассы из казино Когтей. В компьютере стоит дата последней инкассации-июнь. Следовательно, проанализировав доходы-расходы за полгода, Когти нашли следы утечки денег мимо кассы, утопили Вортекс в канале и начали искать куда ушли деньги. Вакака узнала о пропаже Вортекс, и собственно, посылает Ви за тем же самым. Тянуть с этим заказом она не могла, поскольку Когти в итоге сами бы вышли на пропажу

Hide  

[J/J 253]

Если Йоринобу и планировал убийство Сабуро, то точно не так и не тогда, иначе не пытался бы сдуру выдать удушение за отравление. Даже обычному человеку хватит пристального взгляда, чтобы отличить одно от другого. А он папке еще и голову разбил. Если бы Йори знал про Ви и Джеки, то так бы и сказал, что ворвались двое, придушили Сабуро и украли чип.  
Эва вероятнее всего вернулась в Облака потому, что выбора не было. Денег наверняка было мало, дело с чипом не выгорело, а Облака - ее единственная работа, там бы не стали ее долго ждать, а желающих на это место много. И с чего бы Йоринобу сразу подозревать ее в краже, она простая кукла. Даже наоборот, чем дольше бы она пряталась, тем больше внимания этим привлекла. До самого чипа Йоринобу особо дела не было, пропал и пропал, у него появились дела поважнее.   

[Lian 8 721]

Проблема в том, что если все так просто, то большинство персонажей игры — ну просто круглые идиоты :D Я все же склонна приписывать наличие интеллекта как Йори, так и Эве.

[Соня Соня 5 914]

32 минуты назад, Lian сказал:

Проблема в том, что если все так просто, то большинство персонажей игры — ну просто круглые идиоты :D Я все же склонна приписывать наличие интеллекта как Йори, так и Эве.

Я не думаю, что Йори круглый идиот. Он просто очень импульсивный, это и по его истории видно. Но выкрутился из ситуации по итогу он неплохо. Единственная у меня к нему претензия, что он забил на чип и на воришек. На Ви, его квартиру, было очень легко выйти. Нужно было убрать Ви сразу же. 

А Эва - полнейшая дура. Тут у меня нет никаких сомнений. Ввязаться в такую авантюру не имея достаточной подготовки, покровителей, денег в конце концов... Она рискнула и проиграла. 

[J/J 253]

В 20.11.2021 в 21:55, Lian сказал:

Проблема в том, что если все так просто, то большинство персонажей игры — ну просто круглые идиоты :D Я все же склонна приписывать наличие интеллекта как Йори, так и Эве.

Большинство персонажей игры - люди, которые готовы рисковать ради достижения своих целей даже в безнадежной игре. Наличие интеллекта не означает, что они не могут действовать импульсивно, под влиянием каких-то эмоций. Эва не так чтобы уж совсем глупая. У нее были свои таланты. Она умела вживаться в роль, пускать пыль в глаза и располагать к себе людей, когда ей это было нужно. Ей очень хотелось выбраться со дна, мечтала о богатой и сытой жизни. Увидела свой шанс и ввязалась в игру, которая была ей не по зубам и попутно наделала кучу ошибок. В принципе, даже если бы она не затеяла свою игру, вудуисты все равно бы ее убрали. Точно так же, как если бы все не пошло по известному месту, Ви и Джеки оказались бы оба на свалке. На такие дела не нанимают ноунеймов-новичков, чтобы честно с ними расплатиться. Таков уж НС, либо ты там рискуешь, чтобы чего-то добиться, либо прозябаешь на самом дне до конца своей и так недолгой жизни.

[elnago 2 306]

Писал тут выше, что Ви и Джеки поступили по-идиотски, подписавшись на кражу чипа у Арасаки. Однако Найт-Сити просто кладезь номинантов на премию Дарвина. Мой топ самых нелепых смертей, которые я нашёл в городе и окрестностях
 

На свой страх и риск. Возможно вы захотите найти и почитать их щепки самостоятельно  

10. Патриот Шестой улицы, снявший ролик под названием  «12 разгневанных Валентинос». На их территории, ага

9. Его чумба и автор идеи. Отдыхает неподалёку 

8. Бездомный из Норт-Оука, который решил что рыться в мусоре богатых корпо отличная идея. Правда странно, что до этого никто не додумался раньше

7. Другой бездомный, нашедший чью-то кибердеку и вообразивший себя нетраннером

6. Дух,  пожелавший украсть заказанный ему трансформатор, не позабывший сперва отключить его от сети

5. Три патриота Шестой, решившие перед продажей проверить, работает ли у робота боевой режим. Работает отлично!

4. Задание, где Вакако посылает нас помочь чуваку, которого бывшая жена при разводе обобрала до нитки. В общем, зря она это сделала…

3. «Дед, ты старый и не шаришь. Вудуисты ламеры и я их ломану. У них и защиты то никакой не стоит», говорил молодой нетраннер нетраннеру Вакаки. Без комментариев

2. Три дружбана, решившие закосплеить Выходцев из Убежища 13 и внезапно нарвавшихся на настоящих рейдеров-Духов. А ведь у настоящего Выходца хотя бы пистолет при себе был…

1. Чувак, который связывался с орбитальной станцией по секретному протоколу. Был заподозрен в шпионаже и буквально испепелён лазерным ударом с орбиты. Остались одни кроссовки

 

Hide