Мифические пути

[Deathstrike 14 608]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[Эри 10 787]

2 минуты назад, k1b сказал:

То есть жертва своей душой ради своеобразной справедливости и холодного расчёта? 

Хм.. На себя примерил... Надо реально кое-чем звенеть при каждом шаге, чтобы на такие жертвы пойти

Мой дампир он и так мертв на половину, так что вообще у него было два пути либо в  инквизиторы фаразмы или вот маг с уникальным классом для его так  сказать происхождения.

в Фаразме он разочаровался, так та плодит новых демонов.  Был насильником и маньяком получай инкубство итп

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Эри

[k1b 226]

2 минуты назад, Weldrin сказал:

Ну в D&D многие маги люди становились личами от того что человеческий век короток, а после обращения они могли заняться своими магическими изысканиями нонстопом не отвлекаясь на потребности смертного тела. Кстати у красных магов Тэя главным в итоге стал лич, который себя маскировал вполне убедительно и долго под живого... в итоге почти вся организация получила в дар либо становление личем либо вампиром. Это к тому что если личу надо будет он вполне себе сможет наколдовать тело со всеми работающими органами, другое дело это причина зачем это делать.

Ну это прямо упоротые флегматики, которым процесс доставляет больше, чем конечный результат похоже) 

Ну вот нравится исследовать и всё тут. Нравится жить в не-жизни, и фиг с тем, что тебе это будет стоить. Править вечно и не важно, что не с кем это разделить и сам не особо чувствуешь что-то.

 

Ну, такое себе, как по мне 

[Kersares 93]

10 минут назад, k1b сказал:

А если серьёзно, то я размышлял над мотивацией стать личом, как и любой другой высшей нежитью. 

Вечная жизнь и могущество? Допустим. Но жизнь лишена возможности получать от неё удовольствие. Нет чувств, нет физических удовольствий, нет усталости и радости от отдыха. Даже напиться нельзя. Скажем, демоном в этом плане стать логичнее 

Отсюда возникает вопрос в реальном мировоззрении лича. 

-Стать нежитью, чтобы иметь вечность на свои исследования. Но исследования не могут быть конечной целью, что-то должно быть дальше. Прославиться в веках? Измерить жизнь? Проверить, что там, где ещё никто не был? 

-могущество, чтобы сокрушить врагов? 

Месть? Защитить близких ценой собственной души? Может сохранить традиции на века 

Нейтральным вполне может быть 

Мотивация, кстати, классно расписана у Заккариуса. Настолько, что я мысленно поапплодировал, потому что это максимально созвучно с моими мыслями. 
Что есть живая армия?
Болезни. Траты на питание. Горечь расставания с близкими. Похоронки. Снаряжение. Увольнительные. Раны.
Что есть армия нежити?
"Не хочешь отдавать сына в призывники? Уникальное предложение - откопай дедушку и получи свободу для сына! Пускай дедушка воюет за сына!". 
Продовольствие? Пф, кому оно нужно. На фураже жестко сэкономим. 
Потери? Не в этот раз! Все сломанные скелеты и порванные зомби заботливо собираются и сшиваются штатными некромантами и снова в бой. И пополнение, конечно, за счет противников!
Проблема суккуб, очаровавших целые отряды?
Пускай попробуют очаровать тупых и бездушных кукол-скетелов!
Запугать?
Да, успехов в запугивании нежити. 
Болезни? Ну, разве что для врагов - мертвые не болеют. Даже соплями. 
Отдых? Да ну. Живая армия должна отдыхать, им тяжело топать по Язве. Мертвые будут маршировать до цели строем без отдыха, и плевать им, кровавый там дождь или снова глазными яблоками посыпало. 

Армия мертвецов в этой ситуации - это гуманно. 
Потому что живые могут оставаться дома, с семьями. Растить детей, сады, дома, брюхи и что они там еще растят. Не нужно отправлять детей на фронт. И самим идти на фронт не нужно. Не нужно в ритме "пятилетка за три года!" производить припасы, снаряжение и прочее для армии.

Думаю, для ГГ в данном случае это достойная мотивация становиться личом. Трупами вся Язва засеяна - собирай-не хочу. И живые останутся живыми. 

[Соня Соня 8 092]

8 минут назад, Эри сказал:

Ну мой считает как, пусть лучше  воют мертвые солдаты, чем посылать  в бой живых,  те можно собрать всяких преступников и маньяков. Из них все равно по лору демоны получаются. Двойной профит, не будет новых  демонов, воевать  будут мертвые, а  еще души маньяков и прочих будут страдать, как им положено.

Только Лич в итоге своих же живых крестоносцев в нежить превращает.

8 минут назад, k1b сказал:

А если серьёзно, то я размышлял над мотивацией стать личом, как и любой другой высшей нежитью. 

Абсолютная власть над жизнью и смертью. По сути и Лич, и демон могут щелчком пальца убивать толпы народа. Только Лич в итоге возглавляет полностью послушную нежить, а вот демон господствует над абсолютным хаосом. Так что лично для меня Лич скорее законопослушно-злой. У него идеальная дисциплина и абсолютная власть над нежитью. Это почти полная противоположность демону, с его недисциплинированным войском. Не зря Регил от него в полнейшем восторге. 

[prunchik 294]

Лич все равно не сможет быть добрым, так как ему надо свою филактерию периодически кормить. А скармливать разумное существо ради продления собственной жизни это всегда зло(какое бы это существо не было). 

Ну а мотивация у лича как правило это магические исследования либо божественность. Все остальное им как правило до лампочки. Эмоций же нет. Хотя лич может быть и сумасшедшим как Валиндра в ДнД. И у такого субъекта с эмоциями будет все в порядке.

[Эри 10 787]

12 минут назад, Эри сказал:

 

Только Лич в итоге своих же живых крестоносцев в нежить превращает.

 

Зато могут вечно сражаться до победного конца.

1 минуту назад, prunchik сказал:

Лич все равно не сможет быть добрым, так как ему надо свою филактерию периодически кормить. А скармливать разумное существо ради продления собственной жизни это всегда зло(какое бы это существо не было). 

Ну а мотивация у лича как правило это магические исследования либо божественность. Все остальное им как правило до лампочки. Эмоций же нет. Хотя лич может быть и сумасшедшим как Валиндра в ДнД. И у такого субъекта с эмоциями будет все в порядке.

Ну так у меня перс и не добрый, а законный злой.

[Соня Соня 8 092]

1 минуту назад, Эри сказал:

Только Лич в итоге своих же живых крестоносцев в нежить превращает.

 

Зато могут вечно сражаться до победного конца.

Это как бы противоречит вашей мотивации "чтобы живые не гибли, будем делать мертвяков". Лич убивает живых  и превращает их в свою армию нежити. Причем убивает своих же крестоносцев, а не каких-то маньяков. 

[prunchik 294]

2 минуты назад, Эри сказал:

Ну так у меня перс и не добрый, а законный злой.

Да это просто к вопросу о добрых личах, которых многие требуют. 

[k1b 226]

5 минут назад, prunchik сказал:

Лич все равно не сможет быть добрым, так как ему надо свою филактерию периодически кормить. А скармливать разумное существо ради продления собственной жизни это всегда зло(какое бы это существо не было). 

Ну а мотивация у лича как правило это магические исследования либо божественность. Все остальное им как правило до лампочки. Эмоций же нет. Хотя лич может быть и сумасшедшим как Валиндра в ДнД. И у такого субъекта с эмоциями будет все в порядке.

Мне кажется, что нежить на может реальных чувств испытывать. Но может пытаться испытать. Например, гнев. Как когда-то. Разум помнит, как тело должно реагировать, как это. Но не думаю, что это реальные чувства и эмоции. Лишь тень, оболочка. Как и сам лич. 

 

Лич - это холодный рассчетливый разум. Завораживающий своей чистотой от всего обыденного 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем k1b

[prunchik 294]

4 минуты назад, Kersares сказал:

Думаю, для ГГ в данном случае это достойная мотивация становиться личом. Трупами вся Язва засеяна - собирай-не хочу. И живые останутся живыми. 

Пятилетки все равно придется делать. Хотя бы чтобы доспехи с оружием ковать для армии. Вряд ли скелеты и зомби много навоюют без них. А более разумная нежить управляется примерно так же хорошо как и демоны.

Ну а вообще главная проблема с личом собственно что будет после того как эта армия победит язву? И куда она двинется? Уж не на Менендев ли?

[Эри 10 787]

Только что, prunchik сказал:

Да это просто к вопросу о добрых личах, которых многие требуют. 

Ну у меня есть некоторые варианты потом отыгрыша, лич который перешел в Легенду, те понял что все же терять человечность  не тру.  Хотя по идее  там должен получить по шапке от Фаразмы.

Ну или может как в случае Джейтал может та его простить.

Но вот Лич мне именно нравится злой, а добрый лич у меня воспринимается, как святая - проститутка.

Только что, prunchik сказал:

Пятилетки все равно придется делать. Хотя бы чтобы доспехи с оружием ковать для армии. Вряд ли скелеты и зомби много навоюют без них. А более разумная нежить управляется примерно так же хорошо как и демоны.

Ну а вообще главная проблема с личом собственно что будет после того как эта армия победит язву? И куда она двинется? Уж не на Менендев ли?

Давайте только не спойлерить концовки.

4 минуты назад, prunchik сказал:

Да это просто к вопросу о добрых личах, которых многие требуют. 

Ну кстати что мешает быть личом до пятой главы, а потом перейти в лейт мифик.  Вроде как для совсем, очищенных есть путь золотого дракона.

[Kersares 93]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Это как бы противоречит вашей мотивации "чтобы живые не гибли, будем делать мертвяков". Лич убивает живых  и превращает их в свою армию нежити. Причем убивает своих же крестоносцев, а не каких-то маньяков. 

Но если не шмалять Волной Смерти по Дрезену - то никаких жертв среди крестоносцев и мирного населения. При этом лич все равно лич) 
Опять же - кто как играет. 

Только что, prunchik сказал:

Пятилетки все равно придется делать. Хотя бы чтобы доспехи с оружием ковать для армии. Вряд ли скелеты и зомби много навоюют без них. А более разумная нежить управляется примерно так же хорошо как и демоны.

Зачем? Подберем то, что демоны обронили. Нам не нужны стеганки под кольчуги - нам не трет. Не нужны рубашки-труселя-носки. Нам и сталь на кости хорошо. 
 

1 минуту назад, prunchik сказал:

Ну а вообще главная проблема с личом собственно что будет после того как эта армия победит язву? И куда она двинется? Уж не на Менендев ли?

И снова... А зачем? Потому что... "так положено, ведь мертвяки - зло"? 
Иной мотивации не вижу. 
Любым ГГ можно объявить о независимости Дрезена в ветке дипломатии. Объявляем, даем понять, что нам тут хорошо и мы никуда не уйдем, кроме глухой обороны и высовываемся только если трогают нас. Чем не идиллия?
 

[Weldrin 912]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Это как бы противоречит вашей мотивации "чтобы живые не гибли, будем делать мертвяков". Лич убивает живых  и превращает их в свою армию нежити. Причем убивает своих же крестоносцев, а не каких-то маньяков. 

Лич переводит в мёртвиых - солдат из своей армии. Все крестоносцы в армии героя, должны были понимать что не на курорт отдыхать едут. У них у всех, уже было осознание что отправились они почти наверняка на убой, но кому то это сделать надо. Так что с солдат лич берёт долг смертью который и так должен был быть выплачен.  

[prunchik 294]

5 минут назад, k1b сказал:

Мне кажется, что нежить на может реальных чувств испытывать. Но может пытаться испытать. Например, гнев. Как когда-то. Разум помнит, как тело должно реагировать, как это. Но не думаю, что это реальные чувства и эмоции. Лишь тень, оболочка. Как и сам лич. 

Ну не знаю где проходит граница между искренними эмоциями и подражательством. Может и так. 

4 минуты назад, Эри сказал:

Давайте только не спойлерить концовки.

Я за лича не играл. Это просто предположение. И самое логичное действие для лича-правителя. Какой-нибудь лич-затворник, наверное, может все бросить и уползти в какую-нибудь глубокую нору в Подземье и там созерцать вечность как босс-драколич коммерсанта костлявого.

[k1b 226]

Только что, prunchik сказал:

Ну не знаю где проходит граница между искренними эмоциями и подражательством. Может и так. 

Не важны помыслы, важны лишь факты в поведении? Если глаза светятся красным, дико рычит и угрожающе наступает - то значит это и есть гнев? 

 

Возможно, возможно... Тонкие материи) 

[Эри 10 787]

5 минут назад, prunchik сказал:

Ну не знаю где проходит граница между искренними эмоциями и подражательством. Может и так. 

Я за лича не играл. Это просто предположение. И самое логичное действие для лича-правителя. Какой-нибудь лич-затворник, наверное, может все бросить и уползти в какую-нибудь глубокую нору в Подземье и там созерцать вечность как босс-драколич коммерсанта костлявого.

У нас там пустоши останутся же, думаю что там обоснуем второй Геб 

5 минут назад, Weldrin сказал:

Лич переводит в мёртвиых - солдат из своей армии. Все крестоносцы в армии героя, должны были понимать что не на курорт отдыхать едут. У них у всех, уже было осознание что отправились они почти наверняка на убой, но кому то это сделать надо. Так что с солдат лич берёт долг смертью который и так должен был быть выплачен.  

Тут проблема, что  Лич не просто поднимает умерших  дедушек, но и мучает их души и скелеты и зомби вполне страдают   Так, что  не многие захотят, чтобы душа их дедушки или бабушки страдала.

Тут такое себе  те не просто умрешь, но твоя душа будет привязана к телу, но и испытывать адские муки.

 

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Эри

[prunchik 294]

5 минут назад, Kersares сказал:

Зачем? Подберем то, что демоны обронили. Нам не нужны стеганки под кольчуги - нам не трет. Не нужны рубашки-труселя-носки. Нам и сталь на кости хорошо. 

А то что эти все кольчуги разваливаются после боев и без должного ухода вас не смущает? Это только какой-нибудь волшебный металл дает вечные кольчуги и мечи, но его мало. 

7 минут назад, Kersares сказал:

И снова... А зачем? Потому что... "так положено, ведь мертвяки - зло"? 
Иной мотивации не вижу. 
Любым ГГ можно объявить о независимости Дрезена в ветке дипломатии. Объявляем, даем понять, что нам тут хорошо и мы никуда не уйдем, кроме глухой обороны и высовываемся только если трогают нас. Чем не идиллия?

Потому что для поддержания армии нужны будут новые доноры. Скелеты и зомби износятся опять же. Да и вряд ли святые паладины будут терпеть у себя под боком армию мертвых. По-любому полезут и будет либо вечная война либо второй Усталав, который опять же со всех сторон окружен святыми паладинами и  инквизиторами.

[Соня Соня 8 092]

4 минуты назад, Kersares сказал:

Но если не шмалять Волной Смерти по Дрезену - то никаких жертв среди крестоносцев и мирного населения. При этом лич все равно лич) 
Опять же - кто как играет. 

Для меня прыжки в другие мифики при игре для Лича - полнейший бред (не хочу обидеть тех, кто думает иначе). С чего играя за лича я должна вдруг прыгать на выбор легенды или другого позднего мифика? Где логика? У самого лича там только один вариант - вырезать всех. А прыгать на другие мифики без причины - не мой стиль игры. 

7 минут назад, Weldrin сказал:

Лич переводит в мёртвиых - солдат из своей армии. Все крестоносцы в армии героя, должны были понимать что не на курорт отдыхать едут. У них у всех, уже было осознание что отправились они почти наверняка на убой, но кому то это сделать надо. Так что с солдат лич берёт долг смертью который и так должен был быть выплачен.  

Живые солдаты идут на службу к командору, назначенному королевой. То есть изначально они и предположить не могут, что скоро их порешит свой же командор. И убивает лич не только солдат. 

[Weldrin 912]

3 минуты назад, Эри сказал:

У нас там пустоши останутся же, думаю что там обоснуем второй Геб 

Тут проблема, что  Лич не просто поднимает умерших  дедушек, но и мучает их души и скелеты и зомби вполне страдают   Так, что  не многие захотят, чтобы душа их дедушки или бабушки страдала.

Ну, как я понял мифик лича это про камандора который понял что у победы над такой мировой жопой  будет своя цена... большая цена. Начиная от того что сам командор отказывается от человечности и эмоций и плоти, и заканчивая тем что войско будет переформатировано.

[prunchik 294]

Солдаты идут на войну чтобы победить или денег заработать ну или изредка из любви к резне. И в вечное рабство к личу они явно не нанимались. Так что эти требования явный перебор.

Изменено 5 октября, 2021 пользователем prunchik

[Weldrin 912]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

 

Живые солдаты идут на службу к командору, назначенному королевой. То есть изначально они и предположить не могут, что скоро их порешит свой же командор. И убивает лич не только солдат. 

Несовершенство феодальной системы и сопутствующие потери, war... war never changes

[Jarlon 1 290]

Кстати, а возможно в прохождении за Трикстера не слишком сильно упирать на алконавтику? Просто моей героине, которую я готовлюсь посвятить в Трикстеры, это явно не подойдет по ролеплею.

[prunchik 294]

1 минуту назад, Weldrin сказал:

Ну, как я понял мифик лича это про камандора который понял что у победы над такой мировой жопой  будет своя цена... большая цена. Начиная от того что сам командор отказывается от человечности и эмоций и плоти, и заканчивая тем что войско будет переформатировано.

Ну так переформатирует он их насильно. Он же не подписывает с ними со всеми контракты на ограниченный срок службы как Дейви Джонс.

[Эри 10 787]

Только что, Weldrin сказал:

Ну, как я понял мифик лича это про камандора который понял что у победы над такой мировой жопой  будет своя цена... большая цена. Начиная от того что сам командор отказывается от человечности и эмоций и плоти, и заканчивая тем что войско будет переформатировано.

Тут скорее там говорили про Рега, что если нужно достичь цели, то он выстроит мост из наших тел. Вот примерно такой гг  лич, у него стоит цель,  то почему и не такое ее результатов.

Да злой, но эффективный и  этим мне нравится, никаких соплей и прочего.

 

[prunchik 294]

1 минуту назад, Jarlon сказал:

Кстати, а возможно в прохождении за Трикстера не слишком сильно упирать на алконавтику? Просто моей героине, которую я готовлюсь посвятить в Трикстеры, это явно не подойдет по ролеплею.

Ну квест для попадания в лабораторию там через алконавтику идет. От него вроде как можно отказаться конечно, но что тогда будет не знаю. Хотя в 4 главе там не столько алконавтика сколько месть уже идет вроде как. Я правда еще не дошел.