Мифические пути

[Deathstrike 14 608]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[Ligade 5 826]

8 часов назад, BMB89 сказал:

В чём проблема?

Ни в чем, просто мифики не про отыгрыш, а не билды, а ты жалуешься именно на них. Например если хочешь сделать кастера с десятью кругами, то приходится идти в Лича, и другим способом 10 круг не получить. Проблема? Да. Чтобы ее решить, надо всем мификам дать книжки, которые бы соединялись с книжкой магов, но такого не будет. И с этим ничего не сделать, к сожалению. Работает это кстати в обе стороны, хочешь себе какой то мифик, а с твоим классом у него синергия плохая. На среднем пофигу, а на коре и выше уже может быть критично.

 

[Moonway 2 008]

2 часа назад, SergeiSP сказал:

 А эта игра прежде всего о билдах, люди часами зависают в редакторе персонажа, а если игра о билдах, то тут и боевка на первом месте. 

Утверждение (почти) правильное, а вывод -- нет. Это игра про Паур-фентези экспириенс каждого отдельно взятого игрока. Как бы это можно заметить, хотя бы по тому, как игра чуть-ли не отсасывает игроку при каждом мифическом левелапе.  Это игра, как ни странно, про ИГРУ В РОЛЬ.

И билды именно для этого. Они определяют какого рода фантазию ты проживёшь с этой игрой. Билды определяют какого типа энкаунтеры будут сложными, а какого лёгкими. Билды определяют, как скоро достигнешь пика своей силы и как высок этот пик будет.

Теперь, можно конечно критиковать пути, если "силёнок явно не хватает", тут я согласен. У некоторых мификов тупо третий уровень не ощущается. И это справедливая критика. Фантазия не реализуется на уровне боёвки -- значит фейл где-то. Вот например выше пример верной критики. Ты блин становишься якобы супер роем, а на выходе пук, хотя не-роем ты огого люлей раздавал. Тут вот косяк, да. Фантазия не выполняется.

Но блин, аутировать на баланс билдов? Жаловаться, что люди дипают монаха/вивисектора? Ну ни дипай. Воин 20 двуручка легенда блэт (остальные 20 намернно не бери, слишком имба). Слишком тяжело тогда? Понизь сложность. Легко? Повысь.  Ты буквально с альтернативными биладми в ходе игры НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕШЬ. Так какая нахер разница, кто сильнее, а кто слабее? С кем ты соревнуешься-то?

Скажи честно, тебя буллят в школе/институте,  потому что ты не ваншотнул Дескари фантомным убийцей? Ты покажи кто, мы всем форумом приедем, "дипнем" их в ассасина 10.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Moonway

[Эри 10 782]

Ну кто - то зарабатывает на выкладке билдов  на ютубе.  Или собирают стримы где показывают свой скилл  А игра для меня прежде всего сюжет и сопартийцы.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Эри

[BMB89 92]

9 часов назад, Ligade сказал:

Ни в чем, просто мифики не про отыгрыш, а не билды, а ты жалуешься именно на них. Например если хочешь сделать кастера с десятью кругами, то приходится идти в Лича, и другим способом 10 круг не получить. Проблема? Да. Чтобы ее решить, надо всем мификам дать книжки, которые бы соединялись с книжкой магов, но такого не будет. И с этим ничего не сделать, к сожалению. Работает это кстати в обе стороны, хочешь себе какой то мифик, а с твоим классом у него синергия плохая. На среднем пофигу, а на коре и выше уже может быть критично.

Ну говоря о мифических заклинаниях - я за всю игру НИ ОДНИМ заклинанием эона не воспользовался, в виду их полной бесполезности. Это ж надо было настолько налажать с мификом. Почти талант, хех. Тащемта, у эона есть всего одно хорошее заклинание - которое даёт временную неуязвимость, да и то оно прям лейтовое, и я вообще не уверен, что получу его, ибо планирую в дьявола уйти. То есть, в чём смысл мифика, если его мифичность вообще НИ В ЧЁМ не ощущается, и ты буквально не получаешь от него ничего, кроме космического пафоса про изменение таймлайна? Когда один мифик очень сильный, а другой - полное ничтожество в плане силы, то это уже за гранью добра и зла даже для сингловой игры, как мне кажется. И это при том, что прям откровенно слабых классов в игре нет, у каждого класса есть своя роль, которую он может очень даже неплохо исполнять (хотя есть классы посильнее, а есть - послабее). Но вот пропасть между ангелом и эоном - это как пропасть между сыном маминой подруги, который красавчик, является объектом вожделения всех тянок и побеждает во всех соревнованиях, и жирным прыщавым задротом-неудачником, который вообще ничего не может, никому не нужен и ничего не умеет, лол. Мифики должны давать ощущение мифичности, как ты это ни крути.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем BMB89

[SergeiSP 15]

8 часов назад, Moonway сказал:

Утверждение (почти) правильное, а вывод -- нет. Это игра про Паур-фентези экспириенс каждого отдельно взятого игрока. Как бы это можно заметить, хотя бы по тому, как игра чуть-ли не отсасывает игроку при каждом мифическом левелапе.  Это игра, как ни странно, про ИГРУ В РОЛЬ.

И билды именно для этого. Они определяют какого рода фантазию ты проживёшь с этой игрой. Билды определяют какого типа энкаунтеры будут сложными, а какого лёгкими. Билды определяют, как скоро достигнешь пика своей силы и как высок этот пик будет.

Теперь, можно конечно критиковать пути, если "силёнок явно не хватает", тут я согласен. У некоторых мификов тупо третий уровень не ощущается. И это справедливая критика. Фантазия не реализуется на уровне боёвки -- значит фейл где-то. Вот например выше пример верной критики. Ты блин становишься якобы супер роем, а на выходе пук, хотя не-роем ты огого люлей раздавал. Тут вот косяк, да. Фантазия не выполняется.

Но блин, аутировать на баланс билдов? Жаловаться, что люди дипают монаха/вивисектора? Ну ни дипай. Воин 20 двуручка легенда блэт (остальные 20 намернно не бери, слишком имба). Слишком тяжело тогда? Понизь сложность. Легко? Повысь.  Ты буквально с альтернативными биладми в ходе игры НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕШЬ. Так какая нахер разница, кто сильнее, а кто слабее? С кем ты соревнуешься-то?

Скажи честно, тебя буллят в школе/институте,  потому что ты не ваншотнул Дескари фантомным убийцей? Ты покажи кто, мы всем форумом приедем, "дипнем" их в ассасина 10.

Реплей больше там, где реально можем роль отыгрывать. Играем дипломатом и решаем многие квесты и задачи через дипломатию. В этой игре навыки работают только на доп. опыт, а прохождение идет боевкой. Так что такой уж реплей получается. Ну да ладно. Но зачем разработчики просто уничтожили броню, например? Смешно же, когда оракул полуэльф на старте берет чешуйчатого кулака, потом ведьму и на 3 уровне уже 43 брони напяливает, а под уменьшенными размерами 45. Это со старта игры и без щита. Я умалчиваю, сколько у него брони будет ближе к концу через ангела. Где тут логика, броневики бегают на этот момент с половиной от этого, с полными-то латами и щитом. Да, действительно, это ж так логично и так реплейно, когда пара монахов уничтожает отряд латников. Как по мне, то это просто разработчики как раз забили на логичную адаптацию и перекопировали как есть. Если бы разработчики, например, накинули полным латам 50% резист от урона, это было бы логично, броневики не могут избегать атаки так как монахи, но большая часть ударов для них не фатальны и ущерб меньше. Но это так, просто как пример. Мифики - это ж мега силы. В игре отыгрываются как мега, только вот у большей части все посредственно и уныло. Ну так зачем тогда было другие мифики так усиливать, типо трикстера там или лича с ангелом. Зачем вообще давать им прогрессию магии с базовым классом? Ну нет ни у кого, у всех своя магия, это же логично. Кто их за руку тянул скрещивать книги. Зачем трикстеру давать такие мега черты, зачем вводить вообще эти криты, которые ломают игру, зачем давать возможность просто так обрести 20 уровней мага, станить нещадно врагов и т.п. Можно ведь обойтись соизмеримыми с другими мификами возможностями. Ну добавили за второй ранг доп. шанс 10% крита на все - это уже мега абилка. И оправдания, да это ж ролевка, поставил уровень сложности в 0 и хоть вором с 0 ловкостью играть, что душе угодно. Но ведь не всем так по душе. 

[BMB89 92]

13 минут назад, SergeiSP сказал:

Смешно же, когда оракул полуэльф на старте берет чешуйчатого кулака, потом ведьму и на 3 уровне уже 43 брони напяливает, а под уменьшенными размерами 45

Причём разрабы запросто могли бы исправить это, благо, что подобные примеры уже есть. Могли бы просто штраф к опыту за мультиклассы дать, если только они не престижи. И тогда бы уже люди задумались, хотят ли они такую мультиварку из классов устраивать, лол, теряя из-за этого кучу опыта. Но нет, разрабам плевать на это, и в итоге имеем примеры клинического ролеплейного идиотизма в виде Сиилы-ведьмы-оракула, лол.

[SergeiSP 15]

29 минут назад, BMB89 сказал:

Причём разрабы запросто могли бы исправить это, благо, что подобные примеры уже есть. Могли бы просто штраф к опыту за мультиклассы дать, если только они не престижи. И тогда бы уже люди задумались, хотят ли они такую мультиварку из классов устраивать, лол, теряя из-за этого кучу опыта. Но нет, разрабам плевать на это, и в итоге имеем примеры клинического ролеплейного идиотизма в виде Сиилы-ведьмы-оракула, лол.

Кстати, у меня Сиила именно ведьма-оракул. Но просто потому, что в партии из 4 нет полноценного жреца. И она в доспехах и со щитом, там не такая уж и разница между 13 и 15 ловкости и харизмы. А уровень монаха вообще бы закрыл 9 круг оракула для нее. Так что не такой уж и читерный класс. А вот без ведьмы с +5 к броне, она и на сложном не тянет. Вот что за дикость, сами разработчики сделали так, чтоб танками были ловкачи, но нам в партийцы толкают именно танка на броню и щит, который проигрывает всем. Из Валери хотя бы можно было более менее танка сделать в ее классе, хотя бы для сложного уровня, а тут и шансов нет на танка в классе паладина. 

Изменено 10 октября, 2021 пользователем SergeiSP

[prunchik 294]

Все же у Трикстера перебор с клоунадой и бухлом. Есть конечно более-менее светлые моменты (совет, например, прикольный ну и шутки в Алуниширре) но слишком мало. И еще меня конечно Грейбор уделал своими словами про то что начиналось все вроде весело, но близок тот час когда гг превратится в кудахчущую идиотку, утверждающую что луна сделана из сыра. Обидно, Грейбор, обидно...

Изменено 10 октября, 2021 пользователем prunchik

[Shellty 51 694]

12 минут назад, prunchik сказал:

И еще меня конечно Грейбор уделал своими словами про то что начиналось все вроде весело, но близок тот час когда гг превратится в кудахчущую идиотку, утверждающую что луна сделана из сыра. Обидно, Грейбор, обидно...

Мне тут как-то резонно заметили, что есть большая разница между кудахчущей идиоткой, утверждающей, что луна сделана из сыра, и кудахчущей идиоткой, которая может сделать луну состоящей из сыра, а Грейбор не шарит.

[prunchik 294]

Только что, Shellty сказал:

Мне тут как-то резонно заметили, что есть большая разница между кудахчущей идиоткой, утверждающей, что луна сделана из сыра, и кудахчущей идиоткой, которая может сделать луну состоящей из сыра, а Грейбор не шарит.

Ну так то оно так. Но все рано обидно :(

[SergeiSP 15]

8 минут назад, prunchik сказал:

Все же у Трикстера перебор с клоунадой и бухлом. Есть конечно более-менее светлые моменты (совет, например, прикольный ну и шутки в Алуниширре) но слишком мало. И еще меня конечно Грейбор уделал своими словами про то что начиналось все вроде весело, но близок тот час когда гг превратится в кудахчущую идиотку, утверждающую что луна сделана из сыра. Обидно, Грейбор, обидно...

Истина в этом же есть, трикстер начинает вести себя как клоун. Можно искать оправдания в его уме, хитрости и попытках добиваться нужного через хитрость, но только вот хитрость там заканчивается в первом же трикстерском кулбите с культистами. Там он сыграл красиво, а дальше уже какой-то бред идет. В бою за Дрезден я вообще не понял, бред какой-то. Вышел на бой, пришла подмога в виде гоп компании алкашей и демоны лопнули от хохота. Ну и в чем тут шутка, в чем смысл и как это вообще объяснить...? Как-то туповато он смотрится. 

[prunchik 294]

Только что, SergeiSP сказал:

Истина в этом же есть, трикстер начинает вести себя как клоун. Можно искать оправдания в его уме, хитрости и попытках добиваться нужного через хитрость, но только вот хитрость там заканчивается в первом же трикстерском кулбите с культистами. Там он сыграл красиво, а дальше уже какой-то бред идет. В бою за Дрезден я вообще не понял, бред какой-то. Вышел на бой, пришла подмога в виде гоп компании алкашей и демоны лопнули от хохота. Ну и в чем тут шутка, в чем смысл и как это вообще объяснить...? Как-то туповато он смотрится. 

Я вроде о том же говорил.

[Caramel_Colonel 6 936]

Вот вам мини-гайд по спасению узников Эха в мифика Ангела.

Показать контент  

А именно, как спасти Лариэля и, возможно, Эландру.

После того, как поговорили с Эхом о Мутасафене, нам предлагается найти ключ от его логова.

Всего ключей три:

1) Можно получить, поговорив с Яниэль после того, как мы узнали о расположении логова Минаго, но до того, как его зачистили. 

2) Опустить Беренгара погулять, затем помочь ему с нагулянной компанией

3) У работорговца, у которого аазимарки. - аазимрки покажут на тайник после боя, если убить работорговца и поговорить с ними.

Не важно, сколько времени Вы бегаете по Алудушнирре, идите с Таргонной к порталу, когда достанете первый же ключ. Тогда Лариэль после битвы останется жив.

Если собрать два ключа, Лариэль умрёт, но Эландра останется жива. Эхо всё так же будет удивлён нашим прибытием.

Предполагаю, что если доставать все три, Эхо подготовится к нападению и схарчит Эландру, но это не точно. Кто доставал, уточните.

Второй и третий ключи нужны, чтобы открыть два тайника в логове Эха - в одном кольцо для спонтанных заклинателей, во втором наручи.

Hide  

[Shapoklyaksa 1 376]

6 часов назад, prunchik сказал:

Все же у Трикстера перебор с клоунадой и бухлом. Есть конечно более-менее светлые моменты (совет, например, прикольный ну и шутки в Алуниширре) но слишком мало. И еще меня конечно Грейбор уделал своими словами про то что начиналось все вроде весело, но близок тот час когда гг превратится в кудахчущую идиотку, утверждающую что луна сделана из сыра. Обидно, Грейбор, обидно...

Мне безумно понравилась часть в Алушинирре - идеальное издевательство над демонами, ходячая карма с черным чувством юмора. А вот с возвращения в Дрезен

Показать контент  

Вступление с королем мне понравилось на самом деле. Демонам - абсолютное унижение, которого им не забудут свои же, народу - анекдотов на века. Но вот потом, вход с Аневией как-то смутил, как и комментарии народа на улицах. Если сюр в виде говорящих лошадей выглядит уместно - ну само присутствие Трикстера такое творит с реальностью, то в случае с людьми дело какой-то крипотцой отдавало. Но после пятого акта путь обретает линейность, такое.  

Hide  

[Hugin 482]

Путь лича блокирует романсы? Думаю над следующим прохождением. И то хочется и это... Глаза разбегаются.

[juliabee 4 442]

50 минут назад, Hugin сказал:

Путь лича блокирует романсы? Думаю над следующим прохождением. И то хочется и это... Глаза разбегаются.

Во-первых, наставник по Личению будет требовать жертвопринести своего ЛИ ближе к концу сюжета (отказаться можно, но наставник обидится), во-вторых, несмотря на обилие психологических отклонений от нормы в рядах партии вообще и ЛИ в частности, некрофилов не завезли, вот совсем, поэтому роман, даже если посраться с наставником, накроется сам собой из-за нежелания ЛИ продолжать с Личом. 

[Hugin 482]

14 минут назад, juliabee сказал:

Во-первых, наставник по Личению будет требовать жертвопринести своего ЛИ ближе к концу сюжета (отказаться можно, но наставник обидится), во-вторых, несмотря на обилие психологических отклонений от нормы в рядах партии вообще и ЛИ в частности, некрофилов не завезли, вот совсем, поэтому роман, даже если посраться с наставником, накроется сам собой из-за нежелания ЛИ продолжать с Личом. 

Но можно ж в 5-ой перейти в Легенду-Дракона? Ибо я так понял не особо там выборов на любой мифик.

[Эри 10 782]

19 минут назад, Hugin сказал:

Но можно ж в 5-ой перейти в Легенду-Дракона? Ибо я так понял не особо там выборов на любой мифик.

 

20 минут назад, Hugin сказал:

Но можно ж в 5-ой перейти в Легенду-Дракона? Ибо я так понял не особо там выборов на любой мифик.

в Легенду и  Дракона только, можно переходить потом  только в лейт

[juliabee 4 442]

35 минут назад, Hugin сказал:

Но можно ж в 5-ой перейти в Легенду-Дракона? Ибо я так понял не особо там выборов на любой мифик.

Перейти можно (в Легенду - всегда можно, там запороть условия активации невозможно), но накроется мифик Лича. Насчет кол-ва выборов - у Дракона, тут пишут, не очень все, у Легенды лучше, у Лича тоже хватает. 

[Ворона 1 073]

Решила немного отдохнуть от трикстера и выгулять маленького эона в Дрезене. Опытные эоны, помогите плиз и рыбку съесть, и на елку влезть)) Хочу посмотреть эпилог тру-эона, потом откатиться до перехода в дьяволы, и этим же персом в дьявола уйти) Как бы мне так извернуться, чтобы поменьше труэонить, но не потерять эонское тайми-вайми? Из обсуждений я поняла так: первое решение по каждой группе приговоров обязательно тру-эонское, дальше можно творить что хочешь? Кто так играл, вы дошли до финала? Там точно доступен труэонский эпилог, или это все же счетчик и по нему можно не добрать?

[juliabee 4 442]

15 минут назад, Ворона сказал:

Решила немного отдохнуть от трикстера и выгулять маленького эона в Дрезене. Опытные эоны, помогите плиз и рыбку съесть, и на елку влезть)) Хочу посмотреть эпилог тру-эона, потом откатиться до перехода в дьяволы, и этим же персом в дьявола уйти) Как бы мне так извернуться, чтобы поменьше труэонить, но не потерять эонское тайми-вайми? Из обсуждений я поняла так: первое решение по каждой группе приговоров обязательно тру-эонское, дальше можно творить что хочешь? Кто так играл, вы дошли до финала? Там точно доступен труэонский эпилог, или это все же счетчик и по нему можно не добрать?

Показать контент  

Это счетчик, и не добрать вполне можно, надо четко держать в голове, сколько решений было в каждый из трех вариантов :) Но, уход именно в Дьявола возможен для любого эона, просто чем меньше совпадений с "очень умными советами", тем выше чек Дипломатии надо будет прокинуть, чтобы уболтать Дьяволов договор заключить (чеки до невозможных не доходят, сколь я знаю). 

Hide  

[Jarlon 1 266]

Кстати, а какие концовки доступны Эону-ренегату кроме вознесения?

[Ворона 1 073]

51 минуту назад, juliabee сказал:

Показать контент

Это счетчик, и не добрать вполне можно, надо четко держать в голове, сколько решений было в каждый из трех вариантов :) Но, уход именно в Дьявола возможен для любого эона, просто чем меньше совпадений с "очень умными советами", тем выше чек Дипломатии надо будет прокинуть, чтобы уболтать Дьяволов договор заключить (чеки до невозможных не доходят, сколь я знаю). 

Hide

Спасибо! Блин, придется лавировать и искать допустимый для труэона минимум эмпирическим путем)) Попробую чередовать труэонские и дьявольские решения.  Потом отпишусь, что вышло)

Показать контент  

вести все время линию труэона у меня ролеплейно не получится. Перс-то один и тот же, хитропопый будущий дьявол, который соглашается с зеркалом, пока ему выгодно и нужна его сила. Просто в одной развилке он в процессе постепенно оэонивается до того, что реально начинает думать как эон)) А в другой решает не заигрывать с космическими силами и вовремя сруливает.

Hide  

[Соня Соня 8 057]

8 минут назад, Ворона сказал:

Спасибо! Блин, придется лавировать и искать допустимый для труэона минимум эмпирическим путем)) Попробую чередовать труэонские и дьявольские решения.  Потом отпишусь, что вышло)

Показать контент

вести все время линию труэона у меня ролеплейно не получится. Перс-то один и тот же, хитропопый будущий дьявол, который соглашается с зеркалом, пока ему выгодно и нужна его сила. Просто в одной развилке он в процессе постепенно оэонивается до того, что реально начинает думать как эон)) А в другой решает не заигрывать с космическими силами и вовремя сруливает.

Hide

Показать контент  

Честно говоря дьявол там такие решения предлагает, что я вообще не вижу никакого смысла на них соглашаться. Как-то с азаткой он тоньше работал. Вот хитрости в этих решениях я не заметила, только попытку угодить дьяволам, так как там есть разговор на тему "а как можно стать дьяволом?" "будем смотреть за твоим поведением". 

Hide  

[La Zorra 279]

1 час назад, juliabee сказал:

Показать контент

Это счетчик, и не добрать вполне можно, надо четко держать в голове, сколько решений было в каждый из трех вариантов :) Но, уход именно в Дьявола возможен для любого эона, просто чем меньше совпадений с "очень умными советами", тем выше чек Дипломатии надо будет прокинуть, чтобы уболтать Дьяволов договор заключить (чеки до невозможных не доходят, сколь я знаю). 

Hide

Не доходят, но последний чек довольно проблематичный. Мне пришлось перезагрузиться несколько раз, чтобы его докинуть (все время не хватало 1-2 очков), и это с баффами.