Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 333]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[KriegGuardsman 102]

7 минут назад, LG545 сказал:

По отзывам на бету - главное что поработали над прологом третьей главы:

 

Предательство Ирилет лично мне казалось исполнено довольно топорно ибо по сути обесценивало все мои выборы и диалоги с ней из второй главы. Неважно соглашался я с ней и стремился помочь или вел себя, как чудак на букву М - она по итогу все равно меня сдает друкарям ....Мда, а это в свою очередь уже тянет дальнейший сюжет ибо я так и не смог найти весомой внутриигровой причины почему мой Вольный Торговец должен простить ее предательство и принять обратно в Свиту (а это должно быть обоснованно как опция)

.

Теперь я надеюсь они введут что-то на подобии "шкалы отношений", или дадут ключевые диалоги, при которых Ирилет будет в зависимости от поведения  и выборов игрока сомневаться о своем решении и в случае с "положительными" отношениями - предупредит Торговца о засаде друкарей (а те все равно  ВТ переиграют, но уже не по вине предательства Ирилет)

Hide

Всего-то и нужно, что дать Ирлиэт +5/10 к интеллекту и заставить хронологически сопоставить время принятие РТхой своего статуса и тем временем, которое он в окопе (условно) провел. Сразу же вся проблема решится. Сцену тоже можно особо не править - тот же доброгном лично полезет на борт корабля, дабы помочь всем хорошим и отпинать нехороших.

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем KriegGuardsman

[Gоблин 15 815]

21 минуту назад, Tanatos сказал:

Можт ты саму книгу считаешь сомнительной, откуда мне знать?)

Книга-то в каноне. А вот Каин даже по своему собственному мнению ещё тот... человек не всегда честный, скажем так. хВ

[Жанн 11 131]

31 минуту назад, KriegGuardsman сказал:

Всего-то и нужно, что дать Ирлиэт +5/10 к интеллекту и заставить хронологически сопоставить время принятие РТхой своего статуса и тем временем, которое он в окопе (условно) провел. Сразу же вся проблема решится. Сцену тоже можно особо не править - тот же доброгном лично полезет на борт корабля, дабы помочь всем хорошим и отпинать нехороших.

Но Теодора мертва, а мы её наследники. Отомстив нам, она отомстит нашей династии хотя бы. Тупость тут в попытке приписать ГГ поступок, который они не могли совершить хронологически. При желании, можно и РТ обвинить в тупости и равнодушии

Показать контент  

даже не поинтересовались, что за уродство торчит из стены в их каюте.

Изменено 15 сентября, 2023 пользователем Жанн

[LG545 126]

42 минуты назад, KriegGuardsman сказал:

Всего-то и нужно, что дать Ирлиэт +5/10 к интеллекту и заставить хронологически сопоставить время принятие РТхой своего статуса и тем временем, которое он в окопе (условно) провел. Сразу же вся проблема решится. Сцену тоже можно особо не править - тот же доброгном лично полезет на борт корабля, дабы помочь всем хорошим и отпинать нехороших.

Скорее тут надо заронить в Ирилет сомнения для того чтобы она не голословно обвиняла Вольного Торговца, а постаралась изучить вопрос и проверить насколько тесно Игрок связан с Теодорой (напомню, что Ирилет едва ли разбирается в хитросплетениях  процесса наследования у династии Вольного Торговца) = был ли ГГ соучастником

[Tanatos 15 905]

45 минут назад, Gоблин сказал:

Книга-то в каноне. А вот Каин даже по своему собственному мнению ещё тот... человек не всегда честный, скажем так. хВ

И в этом он честен)

[Жанн 11 131]

Кажисть, меня осенило, почему релиз 7 декабря. Альфа тест начался 07.12.22, релиз ровно через год. теперь верю, что дело не в выкрутасах юнити

[Gоблин 15 815]

4 минуты назад, Жанн сказал:

Кажисть, меня осенило, почему релиз 7 декабря. Альфа тест начался 07.12.22, релиз ровно через год. теперь верю, что дело не в выкрутасах юнити

У них цикл обычно именно такой, только я ориентировался на бету - примерно полгода до релиза. Видимо (по их мнению) всё ложится в график.

[Nerot 1 434]

16 часов назад, Gоблин сказал:

Групповые обнимашки посреди мрачной темноты далёкого будущего. Где-то вдалеке тоскливо всхлипнул один Абаддон, потому что таких никто не обнимает.)

Скорее потому что без рук обниматься сложно

[juliabee 4 324]

9 минут назад, Цэнариус сказал:

0_0 в игре нет шкалы отношений? И они вот с этим всем в релиз попёрлись?? *фэйспалм!*

Вы не поверите, но в игре нет даже механизма отношений с плюсиками и минусиками! Ужос-кашмар! 

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем juliabee

[p1cador 4 924]

27 минут назад, Цэнариус сказал:

0_0 в игре нет шкалы отношений? И они вот с этим всем в релиз попёрлись?? *фэйспалм!*

Да её много в каких играх нет. KotOR2, NWN2 (в дополнении добавили), в трехмерных фоллаутах, в обоих предыдущих пасфайндерах.

Вообще наличие шкалы - это палка о двух концах. С одной стороны, она делает развитие отношений наглядным, и по "движению ползунка" можно понять что нравится, а что не нравится. Также, зная будущие события и пороги прохождения отношений, можно пробовать всякие необычные варианты типа "бесить на грани", и "делать друзяшками непримиримых врагов". Но это уже мета-гейминг.

С другой стороны, наличие шкалы вызывает странные вещи. Начинаешь вместо отыгрыша гг и участия в жизни спутника "дрочить" на его шкалу, то есть делать именно то, что вызывает её повышение, а не то, что реально сделал бы персонаж. Также - шкала общая, и может уравновешиваться неравнозначными вещами. Типа "спутник простил герою хладнокровное убийство его матери, потому что герой ранее пять раз подарил спутнику конфетки".

В предыдущих играх совокотов у спутников были свои счетчики, но игроку они не демонстрировались, и считали совершенно разные вещи. Дейран считал моменты доверия, Камелия - скольких ей позволили убить, и т.п. Шкалы как бы есть, но они не одинаковые у разных персонажей, и считают только конкретные важные для этих персонажей действия, а не всё подряд до всякой мелочи.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем p1cador

[Жанн 11 131]

4 минуты назад, p1cador сказал:

В предыдущих играх совокотов у спутников были свои счетчики, но игроку они не демонстрировались, и считали совершенно разные вещи. Дейран считал моменты доверия, Камелия - скольких ей позволили убить, и т.п. Шкалы как бы есть, но они не одинаковые у разных персонажей, и считают только конкретные важные для этих персонажей действия, а не всё подряд до всякой мелочи.

В этот раз так же, у Ирлиэт находили следы шкалы соулмейтов, у Хейни коррапта, у Кассии ненависти, кажисть. Такая система мне больше нравится, чем "набери 40 очков у Астариона, и поспи после такого-то квеста, чтоб триггернуть такой-то разговор".

[Tanatos 15 905]

40 минут назад, p1cador сказал:

Начинаешь вместо отыгрыша гг и участия в жизни спутника "дрочить" на его шкалу, то есть делать именно то, что вызывает её повышение, а не то, что реально сделал бы персонаж. 

Да ладно, будто при отсутствии шкалы всё не проходит по этой же схеме.

[Жанн 11 131]

10 минут назад, Цэнариус сказал:

Это пример из игры? Из того, что играл не помню такой дичи.

Ну и почему бы не сделать такие шкалы открытими через проникновенный разговор/личный квест, чтобы лучше понимать спутника? В игре есть аналог Харизмы??

Предположу, чтоб сделать реакции сопартийцев более живыми, а не набором плюсиков с минусами в одобрении. Кому-то нравится сохранять интригу. Кому не нравится, идёт искать гайд по отношениям со спутником.

Есть навыки восприятия и общительности, и их проверки (общительность вроде на торгашей влияет... не помню).

[p1cador 4 924]

6 минут назад, Tanatos сказал:

Да ладно, будто при отсутствии шкалы всё не проходит по этой же схеме.

Не отрицаю, но в случае отсутствия шкалы это сделать труднее. Хотя бы потому что не всегда понятно, расстроился компаньон или нет.

5 минут назад, Жанн сказал:

Есть навыки восприятия и общительности, и их проверки (общительность вроде на торгашей влияет... не помню).

Есть характеристика "Общительность" (от неё еще зависит сила баффов лидера) и три разговорных навыка: "Напор" (аналог запугивания, давления на собеседника), "Коммерция" (договоры, умение предлагать сделки) и "Убеждение" (тут всё понятно)

[Жанн 11 131]

35 минут назад, Цэнариус сказал:

Когда игроки вынуждены обращаться к гайдам это разрушение игрового погружения т.е. критический провал в геймдизайне <_<

Так никто не вынуждает. Если игрок не может играть с последствиями своих решений и занимается метагеймингом, это его прирогатива.

35 минут назад, p1cador сказал:

Есть характеристика "Общительность" (от неё еще зависит сила баффов лидера) и три разговорных навыка: "Напор" (аналог запугивания, давления на собеседника), "Коммерция" (договоры, умение предлагать сделки) и "Убеждение" (тут всё понятно)

Оки, давно не играла, запомнила только описание навыка (там про торговлю).

[Alpharan 2 419]

Плюсики-минусики у совокотов есть, просто под капотом. Главное чтобы не было совсем отбитых вариантов, когда тебе из-за одной реплики наглухо перекрывали один из исходов, да, овощеДейран?

1 час назад, p1cador сказал:

Хотя бы потому что не всегда понятно, расстроился компаньон или нет.

Ну это скорее в рамках исключения, в остальном там 

Показать контент  

Hide  

[Alpharan 2 419]

А так хз, мне нравится система с плюсиками-минусиками не под капотом, потому что она позволяет узнать что-то новое о персонаже. Вот например гладишь ты гринкса, а там тебе на весь экран уведомление приходит, что Абеляр одобряет это, и все, попался дед 

[Жанн 11 131]

53 минуты назад, Alpharan сказал:

А так хз, мне нравится система с плюсиками-минусиками не под капотом, потому что она позволяет узнать что-то новое о персонаже. Вот например гладишь ты гринкса, а там тебе на весь экран уведомление приходит, что Абеляр одобряет это, и все, попался дед 

Всегда лучше, когда на наши действия сопарты реагируют словами. Или хотя бы облизывают губы. попалась, это который раз уже

Просто всплывающее

Показать контент  

Hide  

такая себе реактивность.

[Alpharan 2 419]

1 минуту назад, Жанн сказал:

сопарты реагируют словами.

Словами они или выдают неметагеймовую инфу, или ну как в случае с камелией, где каждое облизывание губ снимало в моих глазах по паре точек интеллекта и самой камелии и моего гг 

Я в целом считаю что мув, когда персонаж говорит тебе одно, а одобрение показывает ровно противоположную ситуацию сильно недооценен и недоиспользован 

[Жанн 11 131]

16 минут назад, Alpharan сказал:

Словами они или выдают неметагеймовую инфу, или ну как в случае с камелией, где каждое облизывание губ снимало в моих глазах по паре точек интеллекта и самой камелии и моего гг 

Ну не, общительные сопартийцы лучшие сопартийцы. Поэтому перестала водить Кассю, которая что-то про краски и ауры раз полгода бякнет, я кринжану и всё.

У леди бальзам для губ закончился, подумаешь.

Это даже забавно, в зависимости от того, какая картина в голове возникает. 

Hide  

16 минут назад, Alpharan сказал:

Я в целом считаю что мув, когда персонаж говорит тебе одно, а одобрение показывает ровно противоположную ситуацию сильно недооценен и недоиспользован 

Это тоже можно описать текстом. Или передать озвучкой.

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Жанн

[Yria 12 548]

10 минут назад, Жанн сказал:

Это тоже можно описать текстом. Или передать озвучкой.

Вот да, у того же Дейрана этого более чем хватает, он буквально весь на противопоставлении вербального и невербального написан.

Ситуации "Спасибо, чарнейм, ты такой хороший! (-10 в углу)" меня тоже безмерно забавляют, но вариант с счетчиками под капотом, как в Гневе, все-таки нравится больше, так как для меня лично хорошо работает на погружение. 

[Alpharan 2 419]

3 часа назад, Жанн сказал:

Это тоже можно описать текстом. Или передать озвучкой.

Я не считаю идею тратить на каждое телодвижение в сторону одобрения и неодобрения полноценно написанный текст хоть сколько-то целесообразной и идущей на пользу динамике.

Хорошему персонажу найдется что вставить в диалог поинтереснее маркера одобрения, а история из жизни, рассказанная только для того чтобы сказать в конце я тебя одобряю или не одобряю на постоянке вызывают куда большее выбивание из погружения, чем счетчики вылазящие на экран.

Что же до касии, ну камон, она ж буквально воплощение мема 

Показать контент  

Hide  

Какие там общения

Изменено 17 сентября, 2023 пользователем Alpharan

[KriegGuardsman 102]

10 минут назад, Alpharan сказал:

Какие там общения

Возвышенные. Лично я не против чуточку рпг про ваху в моей тамагочи с вайфу . 

3 часа назад, Жанн сказал:

Поэтому перестала водить Кассю, которая что-то про краски и ауры раз полгода бякнет, я кринжану и всё.

Ну а так, вполне справедливо, что у нее мало активностей: она ж полный ноль в социуме. Ее самый крупный диалог на той же Поступи — краткая историческая справка истории станции. Начало ее личного квеста вообще на уровне "Это... можешь меня разговаривать с людьми научить?" Зато при приватных разговорах там такие словесные дискуссии затянутся, что неудивительным станет то, что Кассия начинает убеждать саму себя  (все еще кекаю с этих проверок).

[Жанн 11 131]

7 минут назад, Alpharan сказал:

Я не считаю идею тратить на каждое телодвижение в сторону одобрения и неодобрения полноценно написанный текст хоть сколько-то целесообразной и идущей на пользу динамике.

Хорошему персонажу найдется что вставить в диалог поинтереснее маркера одобрения, а история из жизни, рассказанная только для того чтобы сказать в конце я тебя одобряю или не одобряю на постоянке вызывают куда большее выбивание из погружения, чем счетчики вылазящие на экран.

Я ж не про буквальное "мне это понравилось, а это не понравилось", в чём ценность такого вклинивания в разговор. Но если персонажу есть что сказать, пусть лучше скажет, и не фразой "Абеляр одобряет", мелькнувшей в уголке. Ну оценил кусок кода, что ГГ погладил живность, а смысл, если это никогда в диалогах не всплывёт и никакой роли не сыграет. Лишь сиюсекундный кек словить разве что.

20 минут назад, Alpharan сказал:

Что же до касии, ну камон, она ж буквально воплощение мема 

Показать контент

Hide

Какие там общения

Не очень высокая, ага. Видать поэтому модельку в игре сплюснули.

2 минуты назад, KriegGuardsman сказал:

Ну а так, вполне справедливо, что у нее мало активностей: она ж полный ноль в социуме. Ее самый крупный диалог на той же Поступи — краткая историческая справка истории станции. Начало ее личного квеста вообще на уровне "Это... можешь меня разговаривать с людьми научить?" Зато при приватных разговорах там такие словесные дискуссии затянутся, что неудивительным станет то, что Кассия начинает убеждать саму себя  (все еще кекаю с этих проверок).

Поэтому её можно оставлять на корабле, и там с ней дискутировать. Зачем вообще навигатором рисковать в бою. 

[Alpharan 2 419]

1 минуту назад, Жанн сказал:

Лишь сиюсекундный кек словить разве что.

Ну я вот живу ради сиюсекундных кеков и сортировки отряда на годность и негодность в соответствии с реакцией на поглаживание гринкса.

2 минуты назад, Жанн сказал:

Не очень высокая, ага. Видать поэтому модельку в игре сплюснули.

главное что все остальное как по нотам 

3 минуты назад, Жанн сказал:

дискутировать.

Если бы. Там к сожалению игра в одни ворота. А я бы многое отдал за полноценный идеологический срач с сопартийцем