Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 427]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[drakonid999 4 427]

1 час назад, juliabee сказал:

 

Это к вопросу о том, что такое Ваха, и почему жестокость и закоснелость в Империуме - внезапно необходимые вещи, без которых человечество давно бы уже схарчили. не одни, так другие.

База

Я ещё отдельно орнул с вариантов для дурачков с пощадой Инфернуса

Хорошо что оставили этот крючок для схизматиков 

[Daidre 1 657]

Там еще есть схизматичный крючок с "пожалеть бедненьких варп мутантов в трюме и послать им лекарства", но я не уверена прилетит ли за это в четвертом акте, или все раньше схлопнется. 

А вот с финальной репликой Схизматика прям замечательно, с предсказуемым эпилогом.

Изменено 12 октября пользователем Daidre

[Мейс 146]

31 минуту назад, Daidre сказал:

Там еще есть схизматичный крючок с "пожалеть бедненьких варп мутантов в трюме и послать им лекарства", но я не уверена прилетит ли за это в четвертом акте, или все раньше схлопнется. 

А вот с финальной репликой Схизматика прям замечательно, с предсказуемым эпилогом.

Они, к сожалению, это не оценят однако я не желаю ни об одном выборе сделанном на пути к настоящей справедливости и процветанию. Ибо только там можно построить лучший мир собственно это и доказывает эпилог.

[drakonid999 4 427]

Только что, Мейс сказал:

Они, к сожалению, это не оценят однако я не желаю ни об одном выборе сделанном на пути к настоящей справедливости и процветанию. Ибо только там можно построить лучший мир собственно это и доказывает эпилог.

Кончено не жалеешь ибо игра пинает схизматика как должна только вы выборе на Райкарде да в длц

[Мейс 146]

Только что, drakonid999 сказал:

Кончено не жалеешь ибо игра пинает схизматика как должна только вы выборе на Райкарде да в длц

Схизматик это развитие и процветание остальные же пути либо беспредел хаоса, либо жесткость и застой догматика обо пути тупиковые.

[Daidre 1 657]

25 минут назад, Мейс сказал:

Схизматик это развитие и процветание остальные же пути либо беспредел хаоса, либо жесткость и застой догматика обо пути тупиковые.

Для меня чистый игровой схизматик красиво работает до прибытия первой угрозы секторного масштаба. Можно сколько угодно говорить, что имперская десятина - в псайкерах, солдатах и деньгах жестока, но если прилетят тираниды или орки, одним благодушием, без насильно рекрутированных в огромных количествах солдат и построенной в тяжких условиях техники (из добытых чудовищным трудом ископаемых), без астартес, нападение не отбить, и тогда накроется уже весь сектор.

Концовка Номоса с закрытием прикольная, но без связи, военной поддержки и торговли, или хотя без системы чтобы пси-пробужденных отслеживать и контролировать (до их первой варп катастрофы), без запаса астропатов, с единственной верфью - Футфоллом на весь простор, перспективы процветания такой закрытой утопии, если подумать, сильно не ахти.

Изменено 12 октября пользователем Daidre

[Shellty 52 719]

9 минут назад, Daidre сказал:

Концовка Номоса с закрытием прикольная, но без связи, военной поддержки и торговли, или хотя без системы чтобы пси-пробужденных отслеживать и контролировать (до их первой варп катастрофы), с единственной верфью - Футфоллом на весь простор, перспективы процветания такой закрытой утопии, если подумать, сильно не ахти.

Я решила, что у отмежевавшегося Коронуса в моем личном каноне все будет отлично всю продолжительность жизней РТ, Хенечки и их детей, а дальше хоть потоп (с тиранидами и имперскими чистками)

[Daidre 1 657]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Я решила, что у отмежевавшегося Коронуса в моем личном каноне все будет отлично всю продолжительность жизней РТ, Хенечки и их детей, а дальше хоть потоп (с тиранидами и имперскими чистками)

Я последнее время начала склоняться к Калькасар + схизматик варианту. Он нас вовремя покрышует и отъедет, а у РТс Хенечкой все хорошо.

[Мейс 146]

50 минут назад, Daidre сказал:

Для меня чистый игровой схизматик красиво работает до прибытия первой угрозы секторного масштаба. Можно сколько угодно говорить, что имперская десятина - в псайкерах, солдатах и деньгах жестока, но если прилетят тираниды или орки, одним благодушием, без насильно рекрутированных в огромных количествах солдат и построенной в тяжких условиях техники (из добытых чудовищным трудом ископаемых), без астартес, нападение не отбить, и тогда накроется уже весь сектор.

Концовка Номоса с закрытием прикольная, но без связи, военной поддержки и торговли, или хотя без системы чтобы пси-пробужденных отслеживать и контролировать (до их первой варп катастрофы), без запаса астропатов, с единственной верфью - Футфоллом на весь простор, перспективы процветания такой закрытой утопии, если подумать, сильно не ахти.

Разве нельзя вербовать на добровольной основе ? Если тебя поддерживает и обожает большая часть населения насильно вербовать миллионы и не придется. Обеспечить хорошую зарплату военным и нормально относиться к солдатам и в армию попрут люди. Плюс у нас в помощниках же есть тогда целый бог, а это должно сильно помогать.

Изменено 12 октября пользователем Мейс

[Lydtle 1 364]

36 минут назад, Daidre сказал:

Для меня чистый игровой схизматик красиво работает до прибытия первой угрозы секторного масштаба. Можно сколько угодно говорить, что имперская десятина - в псайкерах, солдатах и деньгах жестока, но если прилетят тираниды или орки, одним благодушием, без насильно рекрутированных в огромных количествах солдат и построенной в тяжких условиях техники (из добытых чудовищным трудом ископаемых), без астартес, нападение не отбить, и тогда накроется уже весь сектор.

Концовка Номоса с закрытием прикольная, но без связи, военной поддержки и торговли, или хотя без системы чтобы пси-пробужденных отслеживать и контролировать (до их первой варп катастрофы), без запаса астропатов, с единственной верфью - Футфоллом на весь простор, перспективы процветания такой закрытой утопии, если подумать, сильно не ахти.

Чистый абсолютный игровой схизматик как и чистый игровой догматик - возведенный в упоротость и абсолют отыгрыш, где гг обнюхался righteousness определенного оттенка да и как бы все.

Сказать, что все должны расслабить булки и жить в пониленде это все равно что сказать, что "энтропия стагнация и зашоренность  - есть спасение", но миддл граунда по преобразованию Коронуса во что-то удабриваемое, более верибельное и адекватное (где к людям относятся ни как к говну, но у нас тут все же бывает и жарко) нет и не будет - если бы был, то какая-никакая привлекательность ИЧ как фракции лопнет, как воздушный шарик, обнажая свою исходную подоплеку: что создавалась она как карикатура и насмешка над организацией в яростном и праведном порыве убивающей сама себя, в предположении что смеятся нужно с нее, а не вместе с ней.

Изменено 12 октября пользователем Lydtle

[Daidre 1 657]

1 минуту назад, Lydtle сказал:

но миддл граунда по преобразованию Коронуса во что-то удабриваемое, более верибельное и адекватное (где к людям относятся ни как к говну, но у нас тут все же бывает и жарко) нет и не будет - если бы был, то какая-никакая привлекательность ИЧ как фракции лопнет, как воздушный шарик, обнажая свою исходную подоплеку

Для меня вообще отличительная особенность вахи от целой кучи более серьезного вайфая в том и есть, что стадию дипломатии, процветания и адекватности человечество уже прошло, и выяснилось, что в просвещенном цивилизованном виде шансов на выживание как вида в этой вселенной у них не было никаких. 

Да и фазу ренессанса после очередного исторического песца тоже многократно проходили, и неизменно снова оказывались на грани выживания. Да и остальные фракции - те же эльдари и друкари сами медленно вымирают, у одних технологии утеряны для создания миров-кораблей и камней душ, а у других Комморра в варп проваливается.

Сетттинг такой, там никому глобальный хэппиенд не устроишь, и ничего однозначно не исправишь и проблемы не разрешишь в долгосрочной перспективе.

[Мейс 146]

5 минут назад, Daidre сказал:

Для меня вообще отличительная особенность вахи от целой кучи более серьезного вайфая в том и есть, что стадию дипломатии, процветания и адекватности человечество уже прошло, и выяснилось, что в просвещенном цивилизованном виде шансов на выживание как вида в этой вселенной у них не было никаких. 

Да и фазу ренессанса после очередного исторического песца тоже многократно проходили, и неизменно снова оказывались на грани выживания. Да и остальные фракции - те же эльдари и друкари сами медленно вымирают, у одних технологии утеряны для создания миров-кораблей и камней душ, а у других Комморра в варп проваливается.

Сетттинг такой, там никому глобальный хэппиенд не устроишь, и ничего однозначно не исправишь и проблемы не разрешишь в долгосрочной перспективе.

А как же Тау они же вполне искренне и готовы принимать других в свое развитое общество ?

[Daidre 1 657]

5 минут назад, Мейс сказал:

А как же Тау они же вполне искренне и готовы принимать других в свое развитое общество ?

Мало про них читала, так что поправьте если не права, но насколько знаю, у них с противостоянием большим угрозам совсем плохо. Общество благополучное, но военная мощь отстает от остальных фракций, и убойный микс генокрады+тираниды = потеря кучи планет со всем до того счастливым населением. 

Изменено 12 октября пользователем Daidre

[Lydtle 1 364]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Сетттинг такой, там никому глобальный хэппиенд не устроишь, и ничего однозначно не исправишь и проблемы не разрешишь в долгосрочной перспективе.

Сеттинг именно такой, потому что написан под лейтмотив "каждая фракция - наряд упоросов, что не в состоянии вынуть голову из задницы". Естественно у них нет хэппиенда: основная шутка в том, что пороки определенного вида, которые они выставляют за достоинства и не в состоянии изжить, переступив через себя - и есть та причина, почему они все умирают.

А ну, тираницы еще, оф кос, чтоб было по кому пострелять, когда душе захочется валидного и отборного болтерпорно.

5 минут назад, Daidre сказал:

Для меня вообще отличительная особенность вахи от целой кучи более серьезного вайфая в том и есть, что стадию дипломатии, процветания и адекватности человечество уже прошло, и выяснилось, что в просвещенном цивилизованном виде шансов на выживание как вида в этой вселенной у них не было никаких. 

Да и фазу ренессанса после очередного исторического песца тоже многократно проходили, и неизменно снова оказывались на грани выживания.

Я не совсем понимаю эту логику. Какое выживание подразумевается в избивании нонстоп серфов, уродовании ближнего, унижении дальнего, убиении мало-мальски неугодного? 
Человечество хочет выживать - но стопорит все процессы и собственное развитие, человечество хочет выживать - но не в сотоянии понять, что более-менее образованный человек, мало-мальски довольный жизнью и судьбой, не пойдет в вонючий культ Нургла и будет в состоянии отличить генокрада от привычной мутации и хотя бы задуматься, не стоит ли сказать об этом начальнику, котому он бы доверял, но не боялся.

"Мы выживаем, нас все притесняют, у нас на все картбланш" - это тухлое правдание собственной несостоятельности и беспредела, который творят по инерции, потому что начать делать что-то по-другому - страшно, непонятно и вообще, думать так-то наверняка Император запрещал. Будем тухнуть в собственном говне - зато уютно и знакомо, наверняка так и надо.

[Daidre 1 657]

3 минуты назад, Lydtle сказал:

Человечество хочет выживать - но стопорит все процессы и собственное развитие, человечество хочет выживать - но не в сотоянии понять, что более-менее образованный человек, мало-мальски довольный жизнью и судьбой, не пойдет в вонючий культ Нургла и будет в состоянии отличить генокрада от привычной мутации и хотя бы задуматься, не стоит ли сказать об этом начальнику, котому он бы доверял, но не боялся.

Но зато такой образованный человек, в своем стремлении улучшать жизнь через автоматизацию попытается например спроектировать ИИ, а потом ИИ взбунтуется и вынесет человечество. 

Или другой образованный человек, как мы можем видеть на примере той же Эмелины, запросто может решить, что ему хватит воли и ума разобраться с очередным хаос-артефактом со всеми вытекающими.

Это не мое личное мнение, это лор такой. Просвещённые и образованные в нем спотыкаются ничуть не меньше темных серфов, просто в других местах. Да и жажду власти и наживы даже в самом благополучном обществе никто не отменял, это неизбежная следующая ступенька после удовлетворения базовых потребностей, и хаос там плодится ничуть не хуже (см Янус и образованная Вьятт, со здоровым интересом к оптимизации производства и больными методами).

К Нурглу не пойдут, пойдут к Слаанеш, большая разница. 

[Мейс 146]

32 минуты назад, Daidre сказал:

Мало про них читала, так что поправьте если не права, но насколько знаю, у них с противостоянием большим угрозам совсем плохо. Общество благополучное, но военная мощь отстает от остальных фракций, и убойный микс генокрады+тираниды = потеря кучи планет со всем до того счастливым населением. 

Нет с мощью у них все в порядке по технологиями они среди лидеров  да и стратегией и тактикой все в порядке, но с числом проблемы  у них мизерное количество планет и населения по сравнению с тем же империумом. Поэтому империум при желании может их трупами завалить.

Изменено 12 октября пользователем Мейс

[Shellty 52 719]

Мне, на самом деле, не удается даже в своей голове нормально порассуждать о том, куда Империум катится (и куда давно уже скатился), как раз из-за абсолютно карикатурной гротескной нежизнеспособности всего сеттинга.
лайк
для подобных рассуждений надо хоть за что-то зацепиться, а в вахе с ее тыщами тыщ лет, тыщами тыщ планет и тыщами тыщ людей, приносимых ежедневно в жертву божыньке-императору, зацепиться мне решительно не за что, оно все слишком... слишком
весь вархаммер как кит, стоящих на тоненьких курьих ножках
главное не задумываться, как там все работает (никак)

[Lydtle 1 364]

3 минуты назад, Daidre сказал:

это лор такой.

Это лорное оправдание недееспособности фракции и ее собственного уродства, да.

Все ж написанное ниже:

Показать контент  

5 минут назад, Daidre сказал:

Но зато такой образованный человек, в своем стремлении улучшать жизнь через автоматизацию попытается например спроектировать ИИ, а потом ИИ взбунтуется и вынесет человечество. 

Или другой образованный человек, как мы можем видеть на примере той же Эмелины, запросто может решить, что ему хватит воли и ума разобраться с очередным хаос-артефактом со всеми вытекающими.

Просвещённые и образованные в нем спотыкаются ничуть не меньше темных серфов, просто в других местах. Да и жажду власти и наживы даже в самом благополучном обществе никто не отменял, это неизбежная следующая ступенька после удовлетворения базовых потребностей, и хаос там плодится ничуть не хуже (см Янус и образованная Вьятт, со здоровым интересом к оптимизации производства и больными методами).

К Нурглу не пойдут, пойдут к Слаанеш, большая разница. 

Hide  

Буквально ложиться на любую другую вселенную или даже IRL, стоит только переставить пару понятий. Это же буквально аргументы из секции "секспросвящение не нужно, а то понадлоют тут", "зачем начинать жить хорошо, а то подумают всякое", "он открыл электричество - через год всех нас захватят чудища из параллельной вселенной через порталы в иной мир".

Если бы человечество ничему не обучалось, идя на риски, боялось нести знание в массы, не вставало и расцветало заново каждый раз после разрух и воин (которые отчасти даже давали буст к развитию определенных направлений и открытиям, меняющим жизни), оно бы так и сидело в среднивековье, тресясь от каждого прокаженного, или того лучше, так и не изобрело бы колесо (а то оттуда вылезет всякое из круга ентого и се, кирдык) и закономерно умерло, не начавшись.

Есть всегда и перегибы, и ловцы за наживой, и пиявки, и ублюдки, и т.д. и т.п. Так они всегда будут, вопрос в каком объеме и насколько регулируемы, а сли нужно убить всех - проще сразу аннигилировать все человечество скопом, тогда будет наверняка.

Я поняла, что это не ваше мнение, а то, с какой позицией заходит ИЧ в 40K. "мы выживаем, нам все можно" - это все же очевидно хлипкое оправдание by design, его конечно можно запросто отыгрвать везде где угодно (я думаю с позиции какого среднего имперца все так и кажется), но игнорировать, что это может стать очевидно даже внутри вселенной как-то совсем не комильфо.

 

[Lydtle 1 364]

18 минут назад, Shellty сказал:

весь вархаммер как кит, стоящих на тоненьких курьих ножках

Когда вселенная благодаря своей старости и распространенности выросла из своих штанишек сатиры и карикатуры и теперь пытается сесть на шпагат, не забыв истоки (потому что это основа, тут никуда) и показать не-все-так-однозначность, но не совсем, но поменять мы не могем, иначе деньги. В итоге застревает в лимбо.

18 минут назад, Shellty сказал:

Мне, на самом деле, не удается даже в своей голове нормально порассуждать о том, куда Империум катится

Гэвэ же вернули в лор того человеколюбящего схизматичного(гы) примарха со смешным именем (Робот Гульман - наконец я про это пошутила тож), я полагаю именно в попытке более плавно перейти от полностью деградировавшей едва живой системы (которую представляет ИЧ сейчас) к чему-то более лайтовому и перспективному хоть как-то (ну или просто оправдать, что ИЧ такой отстой, что ему пора сдохнуть).

И второго же вернули - как его, Лев? И даже он, как я слышала, уже тоже не тот обдолбан, кем был раньше. 

Изменено 12 октября пользователем Lydtle

[Daidre 1 657]

26 минут назад, Shellty сказал:

весь вархаммер как кит, стоящих на тоненьких курьих ножках

Основные курьи ножки там для меня астрономикон (то бишь кормить труп императора псайкерами) без которого у них нет технологий хотя между системами путешествовать, и астропаты, которые в лучшем случае за считаные годы выгорают, и без них нет связи нормальной на космических расстояниях,  а когда она есть - то через варп со всеми его демонами.  Заморачиваться о негуманном отношением к незащищенным слоям населения на планетах, которые могут накрыться от одного сильного варп феномена или от пролетающего мимо корабля ксеносов, у которых случилось плохое настроение, мне как-то странно в масштабах конкретно в этой вселенной.

Там угрозы все такие, by design, гротескные и масштабные. Можно научить человека отличать мутанта от генокрада, но не заставить всех до единого отдавать на расправу родных и близких, получивших "братский поцелуй" - и до часа пик ведущих себя, как нормальные. Можно массово объяснить опасность сил хаоса, но это не остановит жаждущих получить от них подачку - ты только дашь им справочник имен в варп орать, и даже процента таких на миллион человеков окажется достаточно для уничтожения обжитого мира. 

Изменено 12 октября пользователем Daidre

[Lydtle 1 364]

6 минут назад, Daidre сказал:

Можно научить человека отличать мутанта от генокрада, но не заставить всех до единого отдавать на расправу родных и близких, получивших "братский поцелуй" - и до часа пик ведущих себя, как нормальные.

Он и не отличающий его не сдаст - потому что не отличает, господи помилуй, как не отличает и его сосед, и друг, и брат. И получит еще один поцелуй в лоб сам, потому что не задумается, что возможно, его родной и близкий заражен - наверняка сходка у них там просто у пацанов классная, вон Патриархом главного чувака зовут, +1 вход бесплатный.

10 минут назад, Daidre сказал:

Можно массово объяснить опасность сил хаоса, но это не остановит жаждущих получить от них подачку - ты только дашь им справочник имен в варп орать, и даже процента таких на миллион человеков окажется достаточно для уничтожения обжитого мира. 

Какой справочник-то давать?)

Никто же собирается показывать, как проводить ритуалы - лишь просвящать так, как сейчас и делает Империум, пропагандой, но чуть более вдумчивой, чем раньше. Число тех, кто пойдет в силы хаоса при более-менее условиях жизни уменьшаться - всегда хочется больше, но больше всего хочется кушать, не умирать направо и налево и не пахать 24/7. А желающий всегда найдет и с ограничениями и без, это очевидно. Как я уже писала выше - с таким подходом можно просто накрыть все человечество как таковое и не парится: так точно не будет эдж-кейсов и прецедентов, да и это проще, чем решать проблему в перспективе или урезать масштабность.

Но я поняла позицию - будем сидеть в отходнике, потому что на улице свалится на голову лед, сосед, узнав о существовании ножей, обязательно зарежет, а пробовать говорить с людьми я не буду, потому что мне влом. Таков путь.

The cruelest and most bloody regime imaginable was a friend we made along the way [unironically].

[Lydtle 1 364]

Ай, уже не интересно об одном и том же спорить.

Лучше подскажите мне то-нибудь плиз, как взять это достижение из ДЛЦ.

Показать контент  

Я выбрала согласиться вести расследование (но при присутствии Иокасты и блюстителей) - и все нашла, и чувака вскрыла, и Визеря опросила.

Можно было как-то исключить Иокасту и ребят из этого уравнения?

Hide  

[Daidre 1 657]

1 минуту назад, Lydtle сказал:

Лучше подскажите мне то-нибудь плиз, как взять это достижение из ДЛЦ.

Оно получается намного позже, уже когда завершишь квест Кибеллы во второй главе, после Немезида. Во всех местах в ходе расследования на всех стадиях нужно отказываться от помощи посторонних лиц. Я на всякий случай даже всяких Хейнриксов-Паскалей не просила ни с чем помочь. И это не только в первой локации на офицерской палубе, но потом и палатах плазма-реактора тоже, где пожарник порывается помочь, и в склепе я его завернула (а вот Иокаста все равно туда забегает).

Мне в итоге дали.

[Lydtle 1 364]

2 минуты назад, Daidre сказал:

Оно получается намного позже, уже когда завершишь квест Кибеллы во второй главе, после Немезида. Во всех местах в ходе расследования на всех стадиях нужно отказываться от помощи посторонних лиц. Я на всякий случай даже всяких Хейнриксов-Паскалей не просила ни с чем помочь. И это не только в первой локации на офицерской палубе, но потом и палатах плазма-реактора тоже, где пожарник порывается помочь, и в склепе я его завернула (а вот Иокаста все равно туда забегает).

Мне в итоге дали.

Уф, как-то сложно. Я по тайтлу думала с ванной разобрался и все.

Окей, оставлю это на какое полноценноее прохождение, спасибо.

[Shellty 52 719]

43 минуты назад, Lydtle сказал:

Робот Гульман - наконец я про это пошутила тож

Каждый раз, когда в очередной книжке, которую я слушаю, упоминается его имя в контексте этого его нового похода, физически руками всплескиваю, потому что чья, ЧЬЯ это была идея - назвать парня таким образом.