Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 362]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Gоблин 16 427]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Всё же и люди, и эльдары куда более договороспособны, чем те же некроны или тем более орки.

Тираниды в фаворитах, ящетаю. Даже с Хаосом, наверное, шансов договориться побольше будет.

[Alpharan 2 605]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну как бы так себе мысль, что сделки вообще что-то общее имеют с альтруизмом. Сам факт говорит о том, что несмотря на пропаганду ненависти и всяческие обещания кар на это идут самые разные люди - от лордов-генералов и астартес до губернаторов и прочих-всяких. Причем не ради именно личной выгоды как те же торговцы.

Это я не так давно освежал в памяти падение Кадии и некоторые материалы по лордам-генералам. Так что запомнилось.

Потому что договороспособным ради жажды наживы или стремясь себя спасти быть не настолько сложно даже среди ксенофобного империума, хьюман нейче с инстинктом самосохранения даже самым страшным режимом до конца не выбьется.

[Gоблин 16 427]

10 минут назад, Tanatos сказал:

Здесь всё проще. Они просто друг друга не любят) Люди привыкли видеть в любых инопланетных расах врагов, и не на пустом месте, а эльдары людей не хотят равными себе признавать.

Не так чтобы прям просто уж... Эльдары видели как начиналась Ересь Хоруса, люди (Детишки Импи) уничтожили с любовью созданные их миры, потом ещё и упадок человечества со всей этой религиозной фигнёй и золотым троном, вот и захват тех эльдарских миров, что ещё оставались... Естественно и сами Эльдары не всегда в долгу быть хотели, так что там хватало тёрок за тысячи лет.

Вот и не любят они друг друга по совокупности. Мало что ксеносы, так ещё и богатая история "общения". 

[Alpharan 2 605]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Там же, где и люди с весьма высокой вероятностью скоро окажутся, на самом деле.

Только если ГВ расхочется продавать миньки спейсмаринов и длинноногих скитариев 

7 минут назад, Tanatos сказал:

Было три бога. Когда точно они появились, не объясняется. Вроде как Нургл родился во времена эпидемии бубонной чумы, но это тоже не точно. Эльдары породили четвертого бога, и похерили свою империю, но люди к тому времени уже давно по галактике расселились.

Вроде появление трех богов хаоса от человечества заретконили?

[Tanatos 16 188]

16 минут назад, juliabee сказал:

Друкари - это те, кто не успел свалить. 

Они не то что не успели, они не захотели, и продолжили предаваться тем самым интересным развлечениям, только теперь они так ещё от Слаанеш защищаются)

[Gоблин 16 427]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

Потому что договороспособным ради жажды наживы или стремясь себя спасти быть не настолько сложно даже среди ксенофобного империума, хьюман нейче с инстинктом самосохранения даже самым страшным режимом до конца не выбьется.

Чел... Ну ты серьезно? Я про Фому - он опять про Ёрему. Понимаю, очень хочется съехать на "людишки просто жадные и трусливые", так что теперь открытым текстом - люди не раз договаривались, причем из организаций или подразделений имперских, которые априори должны драться с ксеносами. Но они договаривались, причем на взаимовыгодных условиях и даже могли мирно разойтись потом. 

[Alpharan 2 605]

9 минут назад, Tanatos сказал:

Всё же и люди, и эльдары куда более договороспособны,  чем те же некроны или тем паче орки.

С этим не спорил, но что люди малодоговороспособны согласен. Слот договороспособных в вахе видимо пока остается за копытцами.

[ИнаЯ 2 307]

18 минут назад, juliabee сказал:

Слаанеш - порождение эльдар: была себе высокоразвитая империя космоэльфов, и начали они со скуки во всякие... кхм... заковыристые развлечения кидаться. В результате в варпе появилось (потому что многополое) божество, питающееся разными... заковыристыми развлечениями, да. Эльдары-крафты (Ирлиэт из них) - это те, кто чет такое нехорошее заранее почуяли, наклепали себе искусственных миров и свалили из того бардака (в прямом смысле слова :)) подальше. Друкари - это те, кто не успел свалить. 

Имею ввиду, что если проявления варпа были умеренными, то объединяться и смысла не было. Выработай ТБ и живи дальше, как жил. Расовые противоречия никто не отменял.

 

[Alpharan 2 605]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Чел... Ну ты серьезно? Я про Фому - он опять про Ёрему. Понимаю, очень хочется съехать на "людишки просто жадные и трусливые", так что теперь открытым текстом - люди не раз договаривались, причем из организаций или подразделений имперских, которые априори должны драться с ксеносами. Но они договаривались, причем на взаимовыгодных условиях и даже могли мирно разойтись потом. 

Тебе тоже не раз сказали, что эти договоры - исключения из правил, а не само правило. Никто не спорит, что люди в редких случаях могут договариваться с ксеносами, но договороспособным целый ксенофобный империум это не сделает. Эльдаров тоже, в принципе.

Может это изменится с жилей, а может нет.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Tanatos 16 188]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Вот и не любят они друг друга по совокупности. Мало что ксеносы, так ещё и богатая история "общения". 

В общем-то да, там и до Ереси эльдары и прочие ксеносы этих наглых людишек не слишком жаловали)

6 минут назад, Alpharan сказал:

Только если ГВ расхочется продавать миньки спейсмаринов и длинноногих скитариев 

Увы)

6 минут назад, Alpharan сказал:

Вроде появление трех богов хаоса от человечества заретконили?

Так не от человечества, вопрос-то был, когда точно боги появились.

5 минут назад, Alpharan сказал:

С этим не спорил, но что люди малодоговороспособны согласен. Слот договороспособных в вахе видимо пока остается за копытцами.

Копытца просто самые по-моему хитрожопые с их этим Высшим благом)

[Gоблин 16 427]

Только что, Alpharan сказал:

Тебе тоже не раз сказали, что эти договоры - исключения из правил, а не само правило. Никто не спорит, что люди в редких случаях могут договариваться с ксеносами, но договороспособным целый ксенофобный империум это не сделает.

Так ты можешь ещё три раза сказать одно и тоже. Но как правильно замечено было много выше - серая масса есть серая масса. Также как и сама, мягко скажем не очень гибкая машина Империума. 

Вопрос в том, что это имеет место быть. И причем в самых разнообразных местах и случаях. Это говорит о том, что такие люди, готовые быть не просто тупым и не рассуждающим ксенофобным мясом, встречаются достаточно много где в разных вертикалях. Тем более, если они занимают высокие посты или должности - это по меньшей мере не выглядит случайностью или аномалией. Значит, видимо, человечество даже сейчас не утратило весь своей потенциал.

Надеюсь так понятно будет.

[Alpharan 2 605]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Так не от человечества, вопрос-то был, когда точно боги появились.

Это просто вопрос был, боги хаоса по новым данным появились не до человечества?

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Копытца просто самые по-моему хитрожопые с их этим Высшим благом)

Азиаты, че уж там

5 минут назад, Gоблин сказал:

Так ты можешь ещё три раза сказать одно и тоже. Но как правильно замечено было много выше - серая масса есть серая масса. Также как и сама, мягко скажем не очень гибкая машина Империума. 

Вопрос в том, что это имеет место быть. И причем в самых разнообразных местах и случаях. Это говорит о том, что такие люди, готовые быть не просто тупым и не рассуждающим ксенофобным мясом, встречаются достаточно много где в разных вертикалях. Тем более, если они занимают высокие посты или должности - это по меньшей мере не выглядит случайностью или аномалией. Значит, видимо, человечество даже сейчас не утратило весь своей потенциал.

Надеюсь так понятно будет.

В разговоре за целую расу дропать "серые массы", но акцентироваться на исключенииях, окей, все понятно, больше претензий нет.

[Tanatos 16 188]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

Это просто вопрос был, боги хаоса по новым данным появились не до человечества?

Неизвестно. Об этом нет нигде упоминаний, насколько знаю.

[Alpharan 2 605]

Только что, Tanatos сказал:

Неизвестно. Об этом нет нигде упоминаний, насколько знаю.

Боже храни ГВ...

[Gоблин 16 427]

19 минут назад, Alpharan сказал:

разговоре за целую расу дропать "серые массы", но акцентироваться на исключенииях, окей, все понятно, больше претензий нет.

Кек. Какие уж тут претензии, если это буквально в любом случае именно так и работает. Прям жду и верю, что вся раса или даже подавляющее большинство простых людей будут "за мир во всем мире". И уж тем более в Вахе. 

А акцентировал внимание я на том, что это не совсем чтобы единичные случаи. Причем даже в самых догматичных, милитаристичных или властных слоях происходило не единожды. Но чо уж там - если кмет, которого с детства десять поколений пугали злым эльдаром всё ещё не проникся братскими чувствами - всё фигня.

Короче, имхо, но Империум в котором ещё есть люди, готовые поступать адекватно, а не слепо идти со штыком вперёд - все это не совсем безнадежно. Во всяком случае я это так вижу.

[Mustard Seed 21 709]

45 минут назад, ИнаЯ сказал:

Просто так на "коллективном общественном сознании" и прыщ не вскочит.  А значит кому то нужно превращать людей в скот,  и у данного разработчика не хватает духу ответить :"нет".

Им тогда весь лор перекраивать придётся (чего им сделать не дадут, разумеется). Дело во всё тех же абсурдных масштабах вселенной боевого молотка. Триллионы населения Империума, миллионы обитаемых миров - вот это всё... Ценность жизни человека (в гуманистическом понимании) в данном сеттинге - копеечная. Уже в прологе можно увидеть, что едва ли не на каждого палубного служку найдётся один надсмотрщик, стращающий тем, что сдаст того на сервиторизацию, если он ещё раз поднимет голову (т.е. ниже этого дна есть куда падать). Да и та же тётка Теодора не стесняется в выражениях насчёт обитателей нижних палуб. 

Совокоты хотя бы в ролеплейных моментах аккуратно внедряют рефлексивные моменты, например, реализовав "Схизматика" как полноценную систему ценностей и архетип для отыгрыша. Если бы там кроме еретика и догматика не было других опций, я бы в принципе закончил обсуждение этой игры, даже не начав толком.

Показать контент  

Games Workshop, как я понимаю, компания сугубо британская. Забавно, как они свой британский "сплин" по колониальной "имперскости" красиво оборачивают "подарочной бумагой" в виде почти безошибочно считываемого визуального кода "имперскости" центрально- и восточно-европейской, понамешав в одну кучу и монархию, и куда более поздние общественные строи. 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Mustard Seed

[Sorceress 607]

В 14.12.2023 в 14:22, Tanatos сказал:

Копытца просто самые по-моему хитрожопые с их этим Высшим благом)

Они уже допрыгались со своим Высшим благом и интернационалом до того, что нового бога Хаоса породили, и у них там свои ксенофобы развелись.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Sorceress

[Tanatos 16 188]

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

Триллионы населения Империума, миллионы обитаемых миров - вот это всё...

Здесь, опять же, всё вполне обоснованно (как правило), Империум большую часть галактики занимает.

4 часа назад, Mustard Seed сказал:

 

Показать контент

Games Workshop, как я понимаю, компания сугубо британская. Забавно, как они свой британский "сплин" по колониальной "имперскости" красиво оборачивают "подарочной бумагой" в виде почти безошибочно считываемого визуального кода "имперскости" центрально- и восточно-европейской, понамешав в одну кучу и монархию, и куда более поздние общественные строи. 

Да в сеттинге чего только не понамешано, на самом деле.

2 часа назад, Sorceress сказал:

Они уже допрыгались со своим Высшим благом и интернационалом до того, что нового бога Хаоса породили, и у них там свои ксенофобы развелись.

Эта тема у тау пока развития не получила. А ксенофобные мятежи они подавили, на данный момент.

[Mustard Seed 21 709]

7 минут назад, Tanatos сказал:

Империум большую часть галактики занимает.

И при этом ВЫЖИВАЕТ против превосходящих сил всяких врагов? Чё-т попахивает... Как будто твист про "голого короля" в этом случае ой как напрашивается.

[Сильвердрейк 354]

12 минут назад, Tanatos сказал:

Эта тема у тау пока развития не получила. А ксенофобные мятежи они подавили, на данный момент.

Ммм, не особо интересовался новым бэком синемордых, но они там что, Фарсайта загасили насмерть? Потому что главный идеолог "Высшее благо для Тау" как раз он.

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

И при этом ВЫЖИВАЕТ против превосходящих сил всяких врагов? Чё-т попахивает... Как будто твист про "голого короля" в этом случае ой как напрашивается.

Тиранидам, оркам, некронам и Хаосу немного начхать на правила экономики. 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Tanatos 16 188]

27 минут назад, Mustard Seed сказал:

И при этом ВЫЖИВАЕТ против превосходящих сил всяких врагов? Чё-т попахивает... Как будто твист про "голого короля" в этом случае ой как напрашивается.

Врагов ещё больше. Орков и тиранидов вообще едва сдерживают.

А отдельной какой-то планете как повезёт, да.

26 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ммм, не особо интересовался новым бэком синемордых, но они там что, Фарсайта загасили насмерть? Потому что главный идеолог "Высшее благо для Тау" как раз он.

Фарсайт там главный еретик сейчас, у него и свои Анклавы, независимые от прочей их Империи.

[ИнаЯ 2 307]

Смотрю Чорда на Футфоле "веселится", как может.  Еретики нервно курят в сторонке.

Как  Хейнрикс это назвал? "Разрешенные культы смерти, включающие каннибализм в прославляющих Императора практиках".

Надеюсь, этой титулованной дуре можно будет в итоге башку открутить?

 

[Lian 11 003]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

Надеюсь, этой титулованной дуре можно будет в итоге башку открутить?

Конечно. Фактически можно

Показать контент  

разогреть и поддержать народное восстание.

Hide  

[ИнаЯ 2 307]

1 час назад, Lian сказал:

Конечно. Фактически можно

Показать контент

разогреть и поддержать народное восстание.

Hide

надеюсь , что это будет в дальнейшем, потому что прямо сейчас: 
 

у меня был вариант только забрать на корабль присягнувших на верность дому.  А попытку напасть на нее пресекли инквизиторы, объяснив, что готовы разгерметизировать купол и она останется единственной выжившей.

Hide  

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем ИнаЯ

[Tanatos 16 188]

8 часов назад, ИнаЯ сказал:

Смотрю Чорда на Футфоле "веселится", как может.  Еретики нервно курят в сторонке.

Как  Хейнрикс это назвал? "Разрешенные культы смерти, включающие каннибализм в прославляющих Императора практиках".

Многие представители знати конченные  дегенераты, да. 

Всё как в жизни, опять же.