Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 361]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[ИнаЯ 2 300]

Цитата

 

Сильвердрейк

Когда имеешь дело с Хаосом и все таки не хочешь отращивать себе лишние конечности и щупальцы, лучше иметь в окружении того, что может быстро взять болтер и поджарить кого надо, а не тех, кто будет заходиться в моральном ступоре.

 

Вы упорно игнорируете простую мысль.  Многообразие  - уже хаос. А считать, что бороться с тем многообразием, которое присуще роду человеческому, отстреливая не попадающих в заданные рамки - зряшная затея. Тзинч - парень изобретательный. 

Воспитывать нужно. Примером. Человеческим отношением. Тем, у кого воля и дух сильны, можно доверять,  если угодно приглядывая ( дабы инквизиторов не оставлять без работы), слабых - поддерживать и направлять.

В конце концов, можно, как Макаренко из обреченных воспитать достойных, а можно- не будем показывать пальцем в реалии- достойных низводить до скотского состояния. И второе  как раз и рождает бОльший хаос.

[Сильвердрейк 334]

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Вы упорно игнорируете простую мысль.  Многообразие  - уже хаос. А считать, что бороться с тем многообразием, которое присуще роду человеческому, отстреливая не попадающих в заданные рамки - зряшная затея. Тзинч - парень изобретательный. 

 

А вот можно без демагогии и пространной софистики? Без любимых многими сферических коней в вакууме. Давайте конкретно по обсуждаемым ситуациям

У нас есть поехавший дедок, которого вы защищаете. И есть сороритка, которая пристрелила реально скатившуюся в ересь мадам - комната с еретехом, артефакт на столе и покрытие несанкционата приветственно машут лапами.

Но один у вас "нормальный дед" а вторая "не лучшее окружение". П - Приоритеты.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[ИнаЯ 2 300]

4 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

А вот можно без демагогии и пространной софистики? Без любимых многими сферических коней в вакууме. Давайте конкретно по обсуждаемым ситуациям

У нас есть поехавший дедок, которого вы защищаете. И есть сороритка, которая пристрелила реально скатившуюся в ересь мадам - комната с еретехом, артефакт на столе и покрытие несанкционата приветственно машут лапами.

Но один у вас "нормальный дед" а вторая "не лучшее окружение". П - Приоритеты.

Я не знаю какими еще словами объяснять нормальность деда. 

Просто встаньте на его место, отбросив весь свой опыт, образование и тп. И увидите испуганного не грамотного старика, который вынужден принимать не простое решение, потому что не видит и не знает альтернативы.  

А теперь по Ардженте. Она на фоне даже этого деда ограничена. Ее нет за пределами ее догм.  Я ее не осуждаю : выше головы не прыгнешь. Но она действительно " не лучшее окружение". 

Как с тем разбирательством по Ирлиэт. Я не могу утверждать, что именно она его инициировала.

Но произошло по-этапно так.  Хейнрикс, которого не брали в Комморру,  переволновавшись за РТ, прибегает в каюту  к ней узнать подробности.  Подробности не случились по причине поцелуя. 

Поднимаемся на мостик, там как фурия носится Арджента : "казнить нельзя помиловать". На резонный вопрос : " кто дал право?" , отвечает : "Как?! Она же один раз предала!"

Такие вот не видимые в собственном глазу бревна.

PS бойтесь дураков с болтером.

[Сильвердрейк 334]

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Я не знаю какими еще словами объяснять нормальность деда. 

Просто встаньте на его место, отбросив весь свой опыт, образование и тп. И увидите испуганного не грамотного старика, который вынужден принимать не простое решение, потому что не видит и не знает альтернативы.  

И снова демагогия и попытка давить "слезинку маленького человека"

Вы пытаетесь тяжелыми жизненными обстоятельствами оправдать мраккультизм, маньячество и калеченье других людей, не говоря уже о службе Хаосу как таковому. Тем самым, кстати говоря, в своем милосердии обесценивая жизни тех, кого он искалечил. 

Как бы по мягче то... маньяков-психопатов, которые скатились в серийку, конечно, можно жалеть. Но вообще - лучшее, что их обычно ждет, это дурка, а учитывая что они наверняка окажут сопротивление при задержании - то пуля. И никакими "нормальными дедами" там и не пахнет.

Но вместо этого мы лицемерненько пофыркаем в сторону Ульфара и Ардженты, да-да 

8 минут назад, ИнаЯ сказал:

А теперь по Ардженте. Она на фоне даже этого деда ограничена. Ее нет за пределами ее догм.

Иметь стойкие жизненные принципы в мире, по сравнению с которым Тедас это детский утренник, и каждая демоническая падла пытается повести тебя по кривой дорожке, это конечно плохо, да)

Вы как бы так и не сказали, в чем она неправа. Кроме того, что "я предвзята" и "мозги плавятся от боевых гимнов"

10 минут назад, ИнаЯ сказал:

Поднимаемся на мостик, там как фурия носится Арджента : "казнить нельзя помиловать". На резонный вопрос : " кто дал право?" , отвечает : "Как?! Она же один раз предала!"

 

И снова - в чем она неправа? Ирлиэт, на секундочку, завела всю команду в ловушку, хотя мы как бы ей помогать летели. 

Арджента пристрелила хаоситку, после чего взяла болтер и пошла помогать спасать корабль. 

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

PS бойтесь дураков с болтером.

Наивных идеалистов-гуманистов следует бояться куда больше. Комендант тюремного планетоида не даст соврать)

[Mustard Seed 21 492]

3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

И увидите испуганного не грамотного старика, который вынужден принимать не простое решение, потому что не видит и не знает альтернативы. 

А может, ему и не надо никакой альтернативы? Испуганный дед (человек, который уже пожил своё) предпочитает свой обоссанный со страху недолгий уже век жизням своих родичей и соседей, включая малых деток? А может, того, взять в руки обрез и унести с собой на тот свет пяток другой культистской шелупони? Чему тут сочувствовать? Тому, что человек (опытный, пожилой, наверняка большак семьи) в ситуации свободы выбора выбрал это?

Это, разумеется, если не учитывать, что скверна попросту могла внутрь проникнуть, и на поверку он такой же "обычный обыватель, пожалейте меня, милсдарь", как тот подсадной сопровождающий в форме губернаторского конвоя не по размеру. Вольный Торговец как человек облеченный властью и полномочиями, обязанный видеть дальше своего носа, должен учитывать и такую перспективу.

[ИнаЯ 2 300]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

И снова демагогия и попытка давить "слезинку маленького человека"

Вы пытаетесь тяжелыми жизненными обстоятельствами оправдать мраккультизм, маньячество и калеченье других людей, не говоря уже о службе Хаосу как таковому. Тем самым, кстати говоря, в своем милосердии обесценивая жизни тех, кого он искалечил. 

Как бы по мягче то... маньяков-психопатов, которые скатились в серийку, конечно, можно жалеть. Но вообще - лучшее, что их обычно ждет, это дурка, а учитывая что они наверняка окажут сопротивление при задержании - то пуля. И никакими "нормальными дедами" там и не пахнет.

Но вместо этого мы лицемерненько пофыркаем в сторону Ульфара и Ардженты, да-да 

Иметь стойкие жизненные принципы в мире, по сравнению с которым Тедас это детский утренник, и каждая демоническая падла пытается повести тебя по кривой дорожке, это конечно плохо, да)

Вы как бы так и не сказали, в чем она неправа. Кроме того, что "я предвзята" и "мозги плавятся от боевых гимнов"

И снова - в чем она неправа? Ирлиэт, на секундочку, завела всю команду в ловушку, хотя мы как бы ей помогать летели. 

Арджента пристрелила хаоситку, после чего взяла болтер и пошла помогать спасать корабль. 

Наивных идеалистов-гуманистов следует бояться куда больше. Комендант тюремного планетоида не даст соврать)

ОМГ

Вы людей приравниваете к роботам?

Я могу ответить Вам по каждому пункту, но просто уже не вижу смысла. Вы не готовы слушать. Либо, как тролль, либо....как Арджента.

[Tanatos 16 085]

11 минут назад, ИнаЯ сказал:

А теперь по Ардженте.

 

Типичная представительница имперского общества, и конкретно воспитания, в котором догмы вбиваются в твою голову с детства.

А какое общество, такие и люди.

Банально, но тем не менее.

14 минут назад, ИнаЯ сказал:

Поднимаемся на мостик, там как фурия носится Арджента : "казнить нельзя помиловать". На резонный вопрос : " кто дал право?" , отвечает : "Как?! Она же один раз предала!"

А что, надо понять и простить?)

Да, мы, со своей стороны можем сочувствовать Ирлиет, понимать её мотивы и т.д, но это уже метагейминг)

Для имперского гражданина, коими являются и ГГ, и Аргента, Ира ксенос и враг, к тому же только что подтвердивший все имперские пропагандистские  штампы, что ксенос всегда предаст.

[ИнаЯ 2 300]

4 минуты назад, Mustard Seed сказал:

А может, ему и не надо никакой альтернативы? Испуганный дед (человек, который уже пожил своё) предпочитает свой обоссанный со страху недолгий уже век жизням своих родичей и соседей, включая малых деток? А может, того, взять в руки обрез и унести с собой на тот свет пяток другой культистской шелупони? Чему тут сочувствовать? Тому, что человек (опытный, пожилой, наверняка большак семьи) в ситуации свободы выбора выбрал это?

Это, разумеется, если не учитывать, что скверна попросту могла внутрь проникнуть, и на поверку он такой же "обычный обыватель, пожалейте меня, милсдарь", как тот подсадной сопровождающий в форме губернаторского конвоя не по размеру. Вольный Торговец как человек облеченный властью и полномочиями, обязанный видеть дальше своего носа, должен учитывать и такую перспективу.

он их не убивал, а спасал на свой лад, выкалывая глаза. 

И природный ум позволяет ему выслушать и принять чужие доводы . А в последствие и помогает ГГ в бою без надежды на благоприятный исход.

[Gоблин 16 374]

17 минут назад, ИнаЯ сказал:

Просто встаньте на его место, отбросив весь свой опыт, образование и тп. И увидите испуганного не грамотного старика, который вынужден принимать не простое решение, потому что не видит и не знает альтернативы.  

Ну и получается, что этот дед просто опасный для себя и других дурак, который не зная брода с радостью сунулся в воду. Как макака, которая не зная как тушить огонь к примеру начнет вместо воды палкой бить того, кто загорелся. Легче ли окружающим, если человек делает им зло из своей тупости, а не по злому умыслу? 

У Ардженты же есть вполне логичная цепочка оснований и выводов, чтоб себя повести именно так. Помимо принципов и догм. Причем дала карты в руки ей сама Ирлиэт своим поступком. 

[Сильвердрейк 334]

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Вы людей приравниваете к роботам?

Ненене, вот давайте снова без дешевой демагогии. Я никого ни к кому не приравниваю. Всего лишь говорю, что за преступлением должно следовать наказание. Если не ради справедливости, то хотя бы ради того, чтобы пресечь дальнейшее распространение заразы.

Еще раз. Маньков-потрошителей как минимум сажают в дурку. Как максимум - устраняют, как бешеных собак. Даже в нашем "просвященном" 21 веке. Вы сейчас давите на пожалейку и говорите "войдите в положение маньяка!" 

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Я могу ответить Вам по каждому пункту, но просто уже не вижу смысла.

То есть не можете

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Вы не готовы слушать.

Я не готов слушать, потому что вместо фактов вы пытаетесь давить из оппонента сочувствие к маньяку.

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

как Арджента.

Сочту за комплимент - один из двух самых адекватных сопартийцев в окружении ГГ (второй Хейнрикс) 

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[ИнаЯ 2 300]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

 

Для имперского гражданина, коими являются и ГГ, и Аргента, Ира ксенос и враг, к тому же только что подтвердивший все имперские пропагандистские  штампы, что ксенос всегда предаст.

к этому времени ГГ уже имеет возможность продемонстрировать в каком "процентно" отношении у него сидят штампы.  И если  торговец говорит : " это между нами, не лезьте", то и не лезьте.

Тем более если у тебя за спиной свое собственное предательство. 

Не тебе судить.

[Gоблин 16 374]

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Для имперского гражданина, коими являются и ГГ, и Аргента, Ира ксенос и враг, к тому же только что подтвердивший все имперские пропагандистские  штампы, что ксенос всегда предаст.

Тем более если брать Экклезиархию. На фоне многих Арджента ещё паинька.

[Сильвердрейк 334]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

Тем более если у тебя за спиной свое собственное предательство. 

 

И снова - кого она там предавала? Казнила хаоситку?

[ИнаЯ 2 300]

9 минут назад, Gоблин сказал:

Ну и получается, что этот дед просто опасный для себя и других дурак, который не зная брода с радостью сунулся в воду. Как макака, которая не зная как тушить огонь к примеру начнет вместо воды палкой бить того, кто загорелся. Легче ли окружающим, если человек делает им зло из своей тупости, а не по злому умыслу? 

 

нет. Дед все взвесил. И  дед ЗНАЕТ , что на его близких всем этим господам хорошим плевать с высокой колокольни. И в тамошнем "ковчеге" в случае чего им  места не найдется.  Он  принимает единственное решение, которое ему указали для их выживания.

Показать контент  

У Ардженты же есть вполне логичная цепочка оснований и выводов, чтоб себя повести именно так. Помимо принципов и догм. Причем дала карты в руки ей сама Ирлиэт своим поступком. 

Hide  

И какая? 

 Вот ни разу не удивилась, увидев ее подле Комиссара.  Интересно, как бы она себя повела, напади я на него?

5 минут назад, Сильвердрейк сказал:

И снова - кого она там предавала? Казнила хаоситку?

которая ее спасла, и которой она даже не дала возможность открыть рот, потому что "узнала артефакт", и которую охранял мужик-имперец, у которого остался сын-сирота, в доме который построил Джек

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем ИнаЯ

[Mustard Seed 21 492]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

он их не убивал, а спасал на свой лад, выкалывая глаза. 

Видя, как кругом ходят безглазые лоботомированные зомби, лопочущие ересь и бьющиеся головой об стену

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

А в последствие и помогает ГГ в бою без надежды на благоприятный исход.

Ну, этого ВТ на тот момент знать не мог, как и в целом уготованную планете судьбу. Причем, как я понимаю, глаза горожанам выжигали той линзой, в канализации, а эта невинная жертва обстоятельств занимался отбором и подготовкой кандидатов. Т.е. в глазах любого был военным преступником (это, повторюсь, если опустить его очень вероятный статус индоктринированного, который из увиденного ой как напрашивался). Ну и какой помощи можно было от него ждать, даже если ВТ в помутнении отпускает его с формулировкой "пшёл вон, не дай бог ещё увижу"?

[Сильвердрейк 334]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

нет. Дед все взвесил.

И пошел выкалывать глаза людям.

На секундочку, даже у нас, в мире с крайне мягкими по сравнению с обсуждаемым сеттингом нравами, есть 111 УК РФ. Нанесение тяжких телесных повреждений. А мы говорим про Ваху, лол.

[Gоблин 16 374]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Дед все взвесил. И  дед ЗНАЕТ , что на его близким всем этим господам хорошим плевать с высокой колокольни. И в тамошнем "ковчеге" в случае чего им  места не найдется. 

И готов оставить слепыми всех окружающих, потому что "так возможно есть шанс, потому что мне так сказал Хаос". Не знаю что он там взвесил и что мог обдумать при отсутствии знаний по вопросу (и мозгов). Но как гуманист гуманисту - насильно выжигать глаза людям "потому что я решил что так лучше" является каким-то слабым оправданием. 

[ИнаЯ 2 300]

9 минут назад, Mustard Seed сказал:

Видя, как кругом ходят безглазые лоботомированные зомби, лопочущие ересь и бьющиеся головой об стену

Ну, этого ВТ на тот момент знать не мог, как и в целом уготованную планете судьбу. Причем, как я понимаю, глаза горожанам выжигали той линзой, в канализации, а эта невинная жертва обстоятельств занимался отбором и подготовкой кандидатов. Т.е. в глазах любого был военным преступником (это, повторюсь, если опустить его очень вероятный статус индоктринированного, который из увиденного ой как напрашивался). Ну и какой помощи можно было от него ждать, даже если ВТ в помутнении отпускает его с формулировкой "пшёл вон, не дай бог ещё увижу"?

но дед то знал))

ему то при помощи этой линзы показали вельми реалистичные картинки будущего)

И он все равно соглашается с тем, что творимое им -мерзость и не выход, и идет помогать, бухтя по-стариковски " ну, и кто был прав?"

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем ИнаЯ

[Сильвердрейк 334]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

которая ее спасла, и которой она даже не дала возможность открыть рот, потому что "узнала артефакт", и которую охранял мужик-имперец, у которого

Еще разок, как это отменяет комнату с еретехом, несанкционата и прочие милые вещи, мм?

[Gоблин 16 374]

5 минут назад, ИнаЯ сказал:

какая

Та самая - предательство ГГ и всей команды, сотрудничество с врагом и передача ему информации. Мало что ли? В иных случаях за меньшее могли бы прибить.

[ИнаЯ 2 300]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

И готов оставить слепыми всех окружающих, потому что "так возможно есть шанс, потому что мне так сказал Хаос". Не знаю что он там взвесил и что мог обдумать при отсутствии знаний по вопросу (и мозгов). Но как гуманист гуманисту - насильно выжигать глаза людям "потому что я решил что так лучше" является каким-то слабым оправданием. 

не передергивайте. Своих он там ослеплял.

Если его родная бабка простила, то это говорит уже само за себя

[Сильвердрейк 334]

Только что, ИнаЯ сказал:

но дед то знал))

ему то при помощи этой линзы показали вельми реалистичные картинки будущего)

И он пошел продавать свою жопу темным богам, и остальных туда тащить, обрекая их всех на вечность в Хаосе. Молодца)

[ИнаЯ 2 300]

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Еще разок, как это отменяет комнату с еретехом, несанкционата и прочие милые вещи, мм?

Комнату видит только Еретик! Арджента не инквизитор, даже и не псайкер, чтобы за преграды заглядывать. Вошла, увидела в руках хрень - выстрелила. Все

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем ИнаЯ

[Сильвердрейк 334]

Только что, ИнаЯ сказал:

Комнату видит только Еретик! Арджента не инквизитор даже и не псайкер, чтобы за преграды заглядывать. Вошла, увидела в руках хрень - выстрелила. Все

Ну то есть она, возможно, сделала поспешный вывод, но по факту оказалась полностью права.

[Gоблин 16 374]

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если его родная бабка простила, то это говорит уже само за себя

Это говорит только о том, что на то она и родная бабка.

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

не передергивайте. Своих он там ослеплял.

Как будто это его как-то оправдывает. Другие вон и чужих ослепляли и не факт, что начали только с этого, шажок за шажком, Хаос именно так действует. Сначала своих - потом и остальных, если бы не остановили, думаешь нереально? А вполне, что куча книг по Вахе не раз показывала - скверна как раз и проникает в души с малого.