Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 353]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Alpharan 2 299]

1 час назад, Налия сказал:

Alpharan, а почему ты, по твои словам, так любишь друкарей? Мне они - как я говорила выше - кажутся очень примитивными созданиями. Примерно как тираниды. Та же гиперфиксация на еде. Вся их культура, все их технические достижения, кажется, направлены на то, как бы сытнее пожрать чужой агонии и оттянуть мгновение смерти. И при этом считают себя высшей расой, хотя они сами себя в духовном и интеллектуальном плане свели к довольно плоским существам. 

Ой щас будет тупой разговор

Потому что они - не примитивные создания. Отличные от тиранидов. Гиперфиксация на еде у них пропадает в тот же момент, как они попадают в руки хоть сколько-то толковому автору (а с автором титульной трилогии им прям свезло). Их культура и технические достижения включает в себя только посытнее пожрать чужой энергии в той же мере, в какой вся жизнь имперца состоит из того чтобы поесть, пот... Размножиться и умереть за большого И. Да, они считают себя высшими существами, и у них есть на то причины. Духовность они отбросили, но вот именно что интеллектуальность и умение во всякие хитроковарные движи у них на высшем уровне. 

Но если попытаться оформить пойнты моей любви к ним, то это будет примерно так. Друкари это прикольно не потому что они ублюдки, а потому что они:

1. Интересные ублюдки являющиеся частью одного целого. Я люблю историю о падении эльдар, и о том, чем пришлось пожертвовать ее осколкам для выживания. Смотреть за ними со стороны, анализировать, кто в чем по-своему прав, а по-моему нет, прикидывать, кому далось выживание большей, а кому меньшей ценой, предполагать, кто из них первый же и закончится под узколобостью своего пути - увлекательно.

2. Интересные ублюдки сами по себе. Пока азуриани закончит свою медитацию, друкари успеют заключить сделку, трижды налюбить друг друга и умереть от руки совершенно левого друкаря, увидившего во всех этих телодвижениях успешный шанс. Короче, у них просто громаднейший спектр внутреннего жабогадюкинга социальных и не только взаимоотношений. Да, там мало места для чего-то хорошего, доброго, светлого, но во-первых, друкари это не про это, а во-вторых... Тем ценнее, что раз в вечность в этих ублюдках может проскользнуть что-то, кхм, напоминающее человеческое? И вот подарок для баэды в этом плане мой любимый пример, когда бесчеловечная тварь рыдала, потому что потеряла того, кого на самом деле любила, и любила в презренном человеческом понимании этого слова. Надрыв, игра на контрастах, двенадцать из десяти на кончиках пальцев (или что там в инкве про платочки было?)

3. Культурные ублюдки. Коморра - не только воплощение ада, но и невероятно пестрое местечко, а друкари - не только жестокие монстры, но и лучше всего сохранившиеся осколки былого величия расы. Разнообразная архитектура, богатство и китч, соседствующие с трущобами и рабскими районами, на чьем облике отразилась культура этих рабских рас. Трон скованный из мечей врагов (привет плио)? А может трон, предсказывающий будущее? Мелодрамы или прожарки? Садоводство или зоопарки? Изысканные пиры (и не только боли) или парады? А как насчет уличных гонок? Прямо мимо кургана иконоборца, где под реликвиями чуждых рас погребены древние эльдарские боги. И вот все это было описано в друкарских книжках, а не выдумано мною. Друкари имеют невероятный потенциал для создания ярких образов антагонистов и антигероев, так что я стою на том, что делать их скучными маньяками без капли претензий - преступление против сторителлинга.

4. Ну а так как я устал, тут пусть будет то, что у них интересные юниты с годными на мой вкус дизайнами. Редизайн миньки дражара прям в сердечко. Осталось только лильку или одеть или окончательно раздеть, для моего полного счастья.

[Сильвердрейк 228]

12 минут назад, Alpharan сказал:

4. Ну а так как я устал, тут пусть будет то, что у них интересные юниты с годными на мой вкус дизайнами. Редизайн миньки дражара прям в сердечко. Осталось только лильку или одеть или окончательно раздеть, для моего полного счастья.

Увы, но последний ее редизайн вышел крайне уродским. Из красотки рыжуля превратилась в страшную бабку, а бронелифан так и не сняли

[Alpharan 2 299]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

Увы, но последний ее редизайн вышел крайне уродским. Из красотки рыжуля превратилась в страшную бабку, а бронелифан так и не сняли

Вот поэтому я стою на том, что в вахе лучший вариант для женских минек - закрытый шлем. Под ним ты не увидишь, что у твоей вайфу лицо самуэля эль джексона 

[Налия 12 754]

54 минуты назад, Alpharan сказал:

3. Культурные ублюдки. Коморра - не только воплощение ада, но и невероятно пестрое местечко, а друкари - не только жестокие монстры, но и лучше всего сохранившиеся осколки былого величия расы. Разнообразная архитектура, богатство и китч, соседствующие с трущобами и рабскими районами, на чьем облике отразилась культура этих рабских рас. Трон скованный из мечей врагов (привет плио)? А может трон, предсказывающий будущее? Мелодрамы или прожарки? Садоводство или зоопарки? Изысканные пиры (и не только боли) или парады? А как насчет уличных гонок? Прямо мимо кургана иконоборца, где под реликвиями чуждых рас погребены древние эльдарские боги. И вот все это было описано в друкарских книжках, а не выдумано мною. Друкари имеют невероятный потенциал для создания ярких образов антагонистов и антигероев, так что я стою на том, что делать их скучными маньяками без капли претензий - преступление против сторителлинга.

Один вопрос. А что в книжках про друкари сказано про... Запах? Тела мертвецов имеют привычку вонять. Пытуемые люди тоже имеют привычку обсираться и вонять. Кровь тоже имеет привычку гнить и вонять. А друкари себя же этим окружают. Они как-нибудь борются с запахом или его не чувствуют? Или же считают приятным?

[Mustard Seed 20 856]

1 час назад, juliabee сказал:

Разве что Ксавьеру пожаловаться

А надо вообще? Я так понял Адепта Сороритас - это боевые монашки Экклезиархии, которая сама по себе власть и сила в Империуме. В Инквизиции вроде бы есть специальный отдел по работе с клерикальной властью, но, я думаю, этим вопросом они заинтересуются крайне поверхностно, особенно после того, как выяснят мотив. А то ещё и к медали представят. 

1 час назад, Alpharan сказал:

Друкари имеют невероятный потенциал для создания ярких образов антагонистов и антигероев

Крч, днд-шные драу...

[juliabee 4 296]

Только что, Mustard Seed сказал:

А надо вообще? Я так понял Адепта Сороритас - это боевые монашки Экклезиархии, которая сама по себе власть и сила в Империуме. В Инквизиции вроде бы есть специальный отдел по работе с клерикальной властью, но, я думаю, этим вопросом они заинтересуются крайне поверхностно, особенно после того, как выяснят мотив. А то ещё и к медали представят. 

Просто возник вопрос, почему нельзя над Арджентой судилище устроить, раз с Иркой так можно :) Я и объяснила, что максимум, что вообще можно, это лично Ксавьеру пожаловаться, потому что он - единственный, кто вообще имеет право какие-то официальные решения на тему Арджи принимать (с высшими чинами Адептус Министорум в Коронусе как-то никак). Но я себе представляю, как Ксавьер поржет с идеи наказать Сестру Битвы за убийство очевидной еретички :)

[Alpharan 2 299]

24 минуты назад, Налия сказал:

Один вопрос. А что в книжках про друкари сказано про... Запах? Тела мертвецов имеют привычку вонять. Пытуемые люди тоже имеют привычку обсираться и вонять. Кровь тоже имеет привычку гнить и вонять. А друкари себя же этим окружают. Они как-нибудь борются с запахом или его не чувствуют? Или же считают приятным?

Запах-запах-запах 

Про то как от кого-то пасет точно в маске вайла было, недалеко от блюющих друкари

Показать контент  

Так что я бы сказал, что то, что не розами пахнет, они вполне себе понимают, но игнорируют, потому что дело привычное. 

Ну и друкари из книжек на моей памяти не то чтобы сильно тяготели к обкладыванию себя трупами. Вот кусок врага в качестве трофея это писк моды, кхе

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Налия 12 754]

Понятно ) Вот, кстати, одна из причин, почему я не могу назвать их хорошим материалом для антагонистов. Просто представим злодея, от которого несёт хуже чем от мутанта из подулья, а главное этот запах - часть его культуры. Которую он считает высокоразвитой и великолепной. 

[Lian 9 732]

8 минут назад, juliabee сказал:

Но я себе представляю, как Ксавьер поржет с идеи наказать Сестру Битвы за убийство очевидной еретички :)

С самого Калькасара я уже знатно в концовке кекнула. До сих пор не могу для себя решить - это баг или фича, что он такой дебил.

Так что идея тащить к нему Ардженту идиотская... но вовсе не с той стороны, как могло показаться.

[Alpharan 2 299]

2 минуты назад, Налия сказал:

Понятно ) Вот, кстати, одна из причин, почему я не могу назвать их хорошим материалом для антагонистов. Просто представим злодея, от которого несёт хуже чем от мутанта из подулья, а главное этот запах - часть его культуры. Которую он считает высокоразвитой и великолепной. 

Ну ванны, моющие средства и "духи"  у них тоже есть 

 

А именно что всяким богатикам вроде маразмайкина боль могут приносить на блюдечке и даже ручки пачкать не придется, человеческий фрукт тебе помоют и нарежут по красоте

[Налия 12 754]

Только что, Alpharan сказал:

Ну ванны, моющие средства и "духи"  у них тоже есть 

 

Другой вопрос, сколько из этого делается из крови и воняет не лучше трупов... 

[Alpharan 2 299]

Только что, Налия сказал:

Другой вопрос, сколько из этого делается из крови и воняет не лучше трупов... 

А почему оно должно делаться из крови 

[Налия 12 754]

Только что, Alpharan сказал:

А почему оно должно делаться из крови 

Потому что большая часть их культуры как раз завязана на убийствах и мучениях (поверю тебе на слово, что это не 100%, а 90%, но всё равно много). И я не удивлюсь, что там духи делаются из крови или даже мочи замученных особым способом жертв. 

[juliabee 4 296]

1 минуту назад, Lian сказал:

Так что идея тащить к нему Ардженту идиотская... но вовсе не с той стороны, как могло показаться.

Идея тащить Ардженту на открытый суд - в принципе идиотская с точки зрения лора. Здесь все "надсудные" организации все предъявы решают исключительно за закрытыми дверями, чтобы престиж не ронять, а если уж вдруг случайно принимают решение что-то общественности предъявить, то для начала лишают "подсудимого" всех регалий и званий, делая его обычным человеком, а уж потом судят. Но Сестра Битвы, Невеста Императора... подрыв авторитета Церкви... не-не-не, тут из чистого принципа не допустят никакой публичности. 

[Lian 9 732]

8 минут назад, juliabee сказал:

Идея тащить Ардженту на открытый суд - в принципе идиотская с точки зрения лора.

Dunno насчет лора, считаю забавным в принципе его обсуждение (в контексте игры), когда даже мне, человеку, который с ним не знаком, в первых главах было смешно от реакций на еретика (а в последующих - уже раздраженно-грустно).

Я уже поняла, что игра очень "лорная". Ну да впрочем, была бы это основная проблема.

[Alpharan 2 299]

18 минут назад, Налия сказал:

Потому что большая часть их культуры как раз завязана на убийствах и мучениях (поверю тебе на слово, что это не 100%, а 90%, но всё равно много). И я не удивлюсь, что там духи делаются из крови или даже мочи замученных особым способом жертв. 

Оружие, доспехи и всякая прочая утварь у них вполне технологична и сделана рабскими и не очень ручками из обычных материалов, чего вдруг с духами должна быть осечка 

А арженту можно было бы судить ровно так же как и Иришку, на своем корабле ты власть 

А вот захочет ли эклезиархия покрывать убийцу вольного торговца по причине показалось-не показалось еретического артефакта, которого уже и след простыл, вопрос открытый.

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Lian 9 732]

4 минуты назад, Alpharan сказал:

А арженту можно было бы судить ровно так же как и Иришку, на своем корабле ты власть

Вот. Я вообще об этом изначально. Емнип, где-то в игре говорилось, что у торговцев неограниченная власть. Раз уж сделали из героя мэрисью, так делайте нормально.

[Налия 12 754]

20 минут назад, Alpharan сказал:

Оружие, доспехи и всякая прочая утварь у них вполне технологична и сделана рабскими и не очень ручками из обычных материалов, чего вдруг с духами должна быть осечка 

 

Ну, Маражай считает труп над кроватью, где сексом занимается, хорошей частью интерьера. Даже если он свежий, он попахивает. 

Друкари поглощают энергию страдания - следовательно, агонизирующая тушка, пусть она сто раз обделалась, у них вызывает самые приятные эмоции. 

Поэтому я не удивлюсь что мерзкие для человека запахи гниющих считаются для них... Возбуждающими. 

[Gоблин 15 366]

Уже с какой-то затаённой надеждой жду очередного срача. 
А то эти ваши трупы обделавшиеся с запахами...

Может лучше снова дед и Хаос? =(*****

[Alpharan 2 299]

9 минут назад, Налия сказал:

Ну, Маражай считает труп над кроватью, где сексом занимается, хорошей частью интерьера. Даже если он свежий, он попахивает. 

Друкари поглощают энергию страдания - следовательно, агонизирующая тушка, пусть она сто раз обделалась, у них вызывает самые приятные эмоции. 

Поэтому я не удивлюсь что мерзкие для человека запахи гниющих считаются для них... Возбуждающими. 

Это... Какие-то сложные взаимосвязи типа того, что если я люблю шашлык, мне наверняка по душе забой свиньи. Вырезки их нейтральной реакции на не самые приятные запахи я привел, еще вон нашел пару упоминаний ароматных масел и наркотических ароматных масел, на этом мои полномочия пока что все.

А уж какого я мнения о совокотовских друкарях вопрос отдельный, и мой ответ на него близок к хейтспичу. 

Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[juliabee 4 296]

32 минуты назад, Alpharan сказал:

А арженту можно было бы судить ровно так же как и Иришку, на своем корабле ты власть 

Ага, и Ульфара до кучи туда же, потому что он мозги жрет. 

[Alpharan 2 299]

Только что, juliabee сказал:

Ага, и Ульфара до кучи туда же, потому что он мозги жрет. 

Тоже можно, да, статы у него такие себе для сопротивления нам любимым

[Lian 9 732]

Только что, juliabee сказал:

Ага, и Ульфара до кучи туда же, потому что он мозги жрет. 

Так то были друкарские мозги. Даже не каннибализм, кстати!

А ВТхе или ее людям он никакого плохого зла не делал. Ну или напомните.

[Alpharan 2 299]

Только что, Lian сказал:

Так то были друкарские мозги. Даже не каннибализм, кстати!

А ВТхе или ее людям он никакого плохого зла не делал. Ну или напомните.

Неуважает грустного геннадия. Осужден пожизненно. Приговор обжалованию не подлежит.

[Gоблин 15 366]

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Тоже можно, да, статы у него такие себе для сопротивления нам любимым

А это уже как кто качал)

Так-то крутая идея. Например - убить представителя Инквизиции, осудить сестру битвы и космодесантника.

И потом с чистой совестью уже застрелиться не дожидаясь последствий.