Обсуждение спойлеров The Veilguard

[Drama 11 337]

Все спойлерные моменты по игре обсуждаются в этой теме.

Обсуждение без спойлеров проходит в Дискуссионном клубе.

[ev1l_skeever 549]

А мне вот гномов жаль даже не из-за  плохого отыгрыша. Они же главные козлы отпущения серии. Просто жили себе хоббиты малютки, драконам хвосты крутили,  полировали свой  разумный камушек, а тот их всячески благодарил. Потом пришли какие-то  НЕХ, которые сначала  их волшебный камень обоссали, потом убили, а самих гномов под землю прикопали. Они-то, конечно, выжили, но жизни спокойной и там им не дали — разбомбили  98% того, что они сделали, и их в первую линию защиты от ПТ поставили. В появлении которых, на секунду, виноваты не они, а ушастые козлы, обидевшие их разумный камень.

Требую справедливости для коротышек. Они ведь даже по заявлению Кирана коротышками  не были когда-то! Даже ножки малышам подрезали, рост украли!

Изменено 18 ноября пользователем ev1l_skeever

[Эри 10 852]

Требую в следующей части эльфоксеноцида.   За людей, за гномов и за разумный камешек надо отомстить.

[KellyL 5 879]

15 минут назад, Эри сказал:

Требую в следующей части эльфоксеноцида.  

[TaminaJarlin 1 844]

1 час назад, Эри сказал:

Требую в следующей части эльфоксеноцида.   За людей, за гномов и за разумный камешек надо отомстить.

Те кому надо мстить уже тогось, а нынешние эльфы про то, что было сто лет в обед уже ни сном, ни духом. 

 

[Floyd 380]

8 минут назад, TaminaJarlin сказал:

Те кому надо мстить уже тогось, а нынешние эльфы про то, что было сто лет в обед уже ни сном, ни духом. 

 

неважно, если предки были плантаторами-рабовладельцами богами-тиранами, то на колени и просить прощения. дварфc лайвз мэттер!

Изменено 19 ноября пользователем Floyd

[Регги 662]

5 часов назад, ev1l_skeever сказал:

А мне вот гномов жаль даже не из-за  плохого отыгрыша. Они же главные козлы отпущения серии. Просто жили себе хоббиты малютки, драконам хвосты крутили,  полировали свой  разумный камушек, а тот их всячески благодарил. Потом пришли какие-то  НЕХ, которые сначала  их волшебный камень обоссали, потом убили, а самих гномов под землю прикопали. Они-то, конечно, выжили, но жизни спокойной и там им не дали — разбомбили  98% того, что они сделали, и их в первую линию защиты от ПТ поставили. В появлении которых, на секунду, виноваты не они, а ушастые козлы, обидевшие их разумный камень.

Требую справедливости для коротышек. Они ведь даже по заявлению Кирана коротышками  не были когда-то! Даже ножки малышам подрезали, рост украли!

Сюда же приплюсуем, что персонажей-гномов в игре кот наплакал, а сами способности камня раскрыты как что...
На концептах Хардинг могла использовать камень в бою. Вы тоже думали, что она могла бы возводить стены для защиты, обездвиживать противников или ещё что-нибудь такое?
Туда же сцена с 3 акта:

Показать контент  

В бою с Галей, если выбрать лидером второго отряда Хардинг, то перед своим самопожертвованием она будет просто стрелять из лука? Имея силу камня, серьёзно? Даврин хоть ножичком достать не может, а кроме него у него оружия и нет, Ассан самостоятельный малыш. Нитку реально словно засунули туда для иллюзии выбора и чтобы хоть куда-то слить остатки инквизиции

Hide  

9 минут назад, TaminaJarlin сказал:

Те кому надо мстить уже тогось, а нынешние эльфы про то, что было сто лет в обед уже ни сном, ни духом. 

 

С тем, какие все в дав осознанные и беззубые мстить они правда не будут)
Это раньше нашёлся бы кто-нибудь, кто пошёл бы праведным гневом за своё наследие и плевать, кто это зло совершил, пусть потомки отвечают (те сами со своим наследием все игры носятся)

[TaminaJarlin 1 844]

5 минут назад, Floyd сказал:

неважно, если предки были плантаторами-рабовладельцами богами-тиранами, то на колени и просить прощения. дварфc лайвз мэттер!

Ну я не сторонник коллективной ответственности. Тем более эльфы от всей этой ситуации тоже говна хлебнули. Их почти всю послеарлатснскую историю трепали и в хвост и в гриву. 

6 минут назад, Регги сказал:

Это раньше нашёлся бы кто-нибудь, кто пошёл бы праведным гневом за своё наследие и плевать, кто это зло совершил, пусть потомки отвечают (те сами со своим наследием все игры носятся)

Когда такого говна хватает в реале успокаивает мысль что хоть в игре не так. 

[Эри 10 852]

3 часа назад, KellyL сказал:

Этих можно  пускай стоят на коленях перед гномами и камнями. 🤣

Изменено 19 ноября пользователем Эри

[ev1l_skeever 549]

1 час назад, TaminaJarlin сказал:

Ну я не сторонник коллективной ответственности. Тем более эльфы от всей этой ситуации тоже говна хлебнули. Их почти всю послеарлатснскую историю трепали и в хвост и в гриву. 

Когда такого говна хватает в реале успокаивает мысль что хоть в игре не так. 

Зато было бы реалистично. Раз уж правда всплыла, я думаю, большое количество гномов эльфов бы не взлюбило и начало относится предвзято. Гномы со своим  Камнем носятся как курийца с яйцом, это все ж крайне важная тема для них. Не все же обязаны иметь мудрость, чтобы филосовствовать на тему коллективной ответственности  и они здесь не при чем. А там бы и до фанатиков  дошло. Другой  вопрос, что в век Розового пони, что наступает в Тедасе, этому места уже может не найтись.

[TaminaJarlin 1 844]

2 минуты назад, ev1l_skeever сказал:

Зато было бы реалистично. Раз уж правда всплыла, я думаю, большое количество гномов эльфов бы не взлюбило и начало относится предвзято. Гномы со своим  Камнем носятся как курийца с яйцом, это все ж крайне важная тема для них. Не все же обязаны иметь мудрость, чтобы филосовствовать на тему коллективной ответственности  и они здесь не при чем. А там бы и до фанатиков  дошло. Другой  вопрос, что в век Розового пони, что наступает в Тедасе, этому места уже может не найтись.

Поживем увидим. Это будет зависеть от того будет ли пятая часть и какая она будет. У них каждая нова часть не похожа на предыдущую.

[White_Male 4 595]

20 часов назад, GaaroX сказал:

"Я играю в игры, чтобы видеть красивишных бап и мужиков, уродов вокруг меня и по эту сторону монитора полоно, дайте мне сказку"
И
"Они не подумали о том, на что будет жить Тевинтер после вжух-отмены рабства, ну тупыыые. Полный отрыв от реальности и от здравого смысла"
Кому что, да)
 
Рассказываю, как будет жить Тевинтер после отмены рабства. Если Дориана/Мэй не убьют заговором магистров, конечно. Громкие предвыборные слова превращаются примерно в следующее.
Рабов освобождают, но рабам надо как-то жить. Ничего, кроме как работать-служить они не умеют. Часть призывается в армию на содержание и копеечное жалование, но на каких-никаких правах. Раздробленный Антаам надо добивать.
Часть остается у своих бывших хозяев "наемными" работниками с доходом и проживанием. Отмена рабства перекладывает некоторую долю ответственности и расходов с бывших хозяев на самих работников. Часть особо охреневших заполняет улицы и окрестности в виде преступности. Но худо-бедно ехать дальше экономика будет. И так много поколений. Расслоение общества никуда не денется одномоментно. Рабство отменено? Отменено. По факту, еще пару веков бывшие рабы будут осознавать, как дальше жить, и выбивать себе еще немного прав, шаг за шагом. 
Да, скорей всего, биовары не думали даже над этим, но подвести под их "отмену рабства" ситуацию легко. Только новый архонт на словах будет реформатор, а на деле - его правнуки, может быть, увидят, как это должно работать в идеале.
Там дальше по сценарию революции пролетариата и индустриализация, но это уже будет стимпанк в Тевинтере, не надо.  

Да там тупизм с повесткой тупо.

Ну по лору до ДА4  рабство в Тевинтере несколько раз отменяли после 1 мора и ежу понятно что оно возвращалось по тем же экономически и социальным-демографическим причинам.

Тоже самое когда был момент где среди Магистров были немаги но родственники и детишки маги опять заменили немагов очень быстро. 

Тевинтер вопреки всем морам и войнам досихпор самая населенная страна Тедаса с очень высокой плотностью населения(в +2-3 раза меньше чем до 1 мора но всеравно) и очень высоким уровнем жизни в плане доступа цивилизационных благ как водопроводы, бани, канализации, отопление, даже хранилища еды есть где ела несколько лет может храниться. Освещение магией круглосуточное. Дома "небоскребы" и магия-алхимия(медицина) более доступная. Стража работает лучше чем южная, даже ночью . 

В Тевинтере население после 1 мора не жертвуется пачками драконам и демонам, колонии не осваивает и имеет гражданские права и свободы... Граждане Сопорати и недограждане либерати основное население Империума. 

Рабы в реальности современного Тевинтера меньщинство Тевинтера для богатой элиты в дома и у государства есть публичные рабы, военнопоенные и не казненные преступники для самых тяжелых и грязных работ. 

У рабов нет проблем с работой-едой, жильем, обеспечением и они налоги не платят. Нерабам не так легко потому что изза перенаселенности Тевинтера у сопорати не говоря о либерати конкуренция за рынок просто неподьемная а жить на чтото надо и налоги платить. Крем в ДАИ сама же убивала свою повестку в плане того как ее родмтели вынуждены были себя в рабство прлжать за долги после того как один Магистр благотвлрительностью занялся чтоб бедных к зиме одеть в щикарные теплые одеэжы и раздавал их почти бесплатно что обанкротило часть тех кто шил вещи-отца и мать Крема.  Крема же не стала выходить замуж за сына богачей. 

Легион и так большой и есть наемники. Ремесленники и обслуживающий персонал разных вариаций в Империуме по кол-ву "утопит" (с) собой несколько стран юга Тедаса. 

В Тевинтере есть буквально что хочешь все как в эдаком местном Китае. 

... 

Освобождение всех рабов тупо ради освобождения рабов приводит к их тупой гибели от голода, нищеты, бомжевания и теперь поскольку они стали либерати то за неуплату налогов они и дети их в рабство по закону не попадут хоть ноги целовать будут богачам, продаться они не могут и их тупо выбросят на мороз под бандитов/монстров/кунари вне стен городов или казнят. 

Труд сопорати и либерати обесценится еще больше где качество будет стоить еще меньше изза перенасыщения рынка работников. Богатые станут еще богаче и им меньше надо будет платить работникам, а нищие беднее и все будут боятся потерять работу. 

 

... 

 

Опять вернется нелегальное рабство где у нелегальных рабов вообще никаких прав и свобод и убивают чтоб скрыть факт нелегальностт раьов в случае чп если раньше на кровь не пустят демону или магу крови. И да богатые немаги тоже самое делать могут. 

А там и голоса немагов и т. Д, Сенаторов Публиканума(палаты общин) и потом лордов магстров из Магистериума о возврате рабства легального. И Архонт либо говорит да, либо новый Архонт занимает место скончавшегося от случайно упавших кирпичей на голову. Уотаквот. 

Изменено 19 ноября пользователем White_Male

[Souveri 1 891]

Как бы вы тогда решили ситуацию здраво в Тевинтере? Так, чтобы рабство можно было отменить, но смягчить последствия и откат обратно к рабским институтам не произошел? Задача на поколения 

Изменено 19 ноября пользователем Souveri

[ev1l_skeever 549]

2 минуты назад, Souveri сказал:

Как бы вы тогда решили ситуацию здраво в Тевинтере? Так, чтобы рабство можно было отменить, но смягчить последствия и откат обратно к рабским институтам не произошел? Задача на поколения 

Ну, если учитывать, что у нас крепостное право отменили всего пару столетий назад...

[Фидельма из Килдэра 1 035]

6 минут назад, Souveri сказал:

Как бы вы тогда решили ситуацию здраво в Тевинтере? Так, чтобы рабство можно было отменить, но смягчить последствия и откат обратно к рабским институтам не произошел? Задача на поколения 

Вопрос, что там по собственности на землю и как у самого государства с финансами. Если у государства есть земля именно в собственности государства, то установить какую-то минимальную цену за рабов, по которой их постепенно выкупать за гос. средства, и пересаживать их на гос. земли как колонов, но с более широкими правами, чтоб в закрепощение уже крестьян не уехать. Как вариант

[Souveri 1 891]

8 минут назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Вопрос, что там по собственности на землю и как у самого государства с финансами. Если у государства есть земля именно в собственности государства, то установить какую-то минимальную цену за рабов, по которой их постепенно выкупать за гос. средства, и пересаживать их на гос. земли как колонов, но с более широкими правами, чтоб в закрепощение уже крестьян не уехать. Как вариант

Реакции закончились

Неплохой вариант, если проработать ещё более справедливую судебную систему для защиты прав и свобод. 

Изменено 19 ноября пользователем Souveri

[Bendita dor me deixe em pa 36]

20 минут назад, Souveri сказал:

Как бы вы тогда решили ситуацию здраво в Тевинтере? Так, чтобы рабство можно было отменить, но смягчить последствия и откат обратно к рабским институтам не произошел? Задача на поколения 

Пример Византии после Юстиниана надо смотреть. Отменить там не отменили, но жёстко сократили явление количественно и правовой статус и социальную защищённость рабов повысили.

[Фидельма из Килдэра 1 035]

2 минуты назад, Bendita dor me deixe em pa сказал:

 жёстко сократили явление количественно

Да, начать с того, чтобы запретить работорговлю вообще (а не отменять текущих рабов), дарение и тп туда же - те первым делом подрезать оборот. Запретить долговое рабство, самопродажу - вот это все.

[RedLight 1 302]

1 час назад, White_Male сказал:

Да там тупизм с повесткой тупо.

Скорее у разрабов с пониманием как государства развиваются и почему так. От рабства ушли потому как оно было уже не эффективно. Потом феодализм а там и до капитализьма не далеко.

[Соня Соня 8 878]

Почему от моего серого стража роги в бою летят вороньи перья? Бож, игра, ты даже в боевке решила меня бесить? 

[p1cador 5 099]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Почему от моего серого стража роги в бою летят вороньи перья? Бож, игра, ты даже в боевке решила меня бесить? 

Может пояс или доспех уникальные? Помню была какая-то снаряга от воронов, которая при идеальном уклонении швыряла перья во врагов.

[ruasonid 2 695]

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Почему от моего серого стража роги в бою летят вороньи перья? 

От моего мага-дракона тоже летят. Я думала, это из-за специализации ближнего боя. Нет?

[Соня Соня 8 878]

27 минут назад, p1cador сказал:

Может пояс или доспех уникальные? Помню была какая-то снаряга от воронов, которая при идеальном уклонении швыряла перья во врагов.

Да вроде нет, пролог только. При уклонении да, перья летят. Это еще как-то было обьяснимо от ворона ГГ, но с какого бока здесь серый страж?

20 минут назад, ruasonid сказал:

От моего мага-дракона тоже летят. Я думала, это из-за специализации ближнего боя. Нет?

У меня у мага вроде не было такого в ближнем бою. Просто фиолетовые всполохи при телепортации, но не перья.

[White_Male 4 595]

2 часа назад, ev1l_skeever сказал:

Ну, если учитывать, что у нас крепостное право отменили всего пару столетий назад...

Ну даже из крупных(мелкие княжества не будем считать) государств отмена крепостного права...

Священная Римская Империя 1781 по 1848

Франция 1789

Швейцария 1798

Варшавское Герцогство(Польша) 1807 по 1863

Пруссия 1807 по 1823

Испания 1812 по 1837

Австрийская Империя 1848 по 1853

Российская Империя 1812 по 1861(Калмыкская степь до 1892)

Японская Империя с 1868 по 1889

.. 

А так самые последние кто отменили крепостное право это Тибет и Бутан в 1959 

 

Рабство в США отменили в 1865(а некоторые штаты позже), но каторжный труд был до 1941.

В Бразилии в 1888

В Китае в 1910

В Мавритании в 1981 году. 

... 

 

Как говорится чего от Тедаса люди хотят где даже если тебя напрямую рабом не назовут ты будешь фактическим рабом с тем же бесправным функционалом как работник Куна или крестьянином или эльфинажцем на юге Тедаса или из касты слуг и шахтеров или безкастовым в Орзамаре. По факту Тевинтерский легальный раб лучше чем абсолбтно бесправный и не защищеный законом крестьянин юга Теласа. И на юге Теласа и прямые раьы нелегальные есть. Особенно в Антиве и Ривейне. И в Орлее баловались. 

Изменено 19 ноября пользователем White_Male

[White_Male 4 595]

2 часа назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Да, начать с того, чтобы запретить работорговлю вообще (а не отменять текущих рабов), дарение и тп туда же - те первым делом подрезать оборот. Запретить долговое рабство, самопродажу - вот это все.

Ты усугубляешь ситуацию и проблему не решаешь ни как. Причина рабства экономическая, социо-демографическая. Это не времена до 1 мора когда вечные войны были, рабов сотнями жертвовали и надо было мегаполисы строить. 

2 часа назад, Bendita dor me deixe em pa сказал:

Пример Византии после Юстиниана надо смотреть. Отменить там не отменили, но жёстко сократили явление количественно и правовой статус и социальную защищённость рабов повысили.

Так легальное Тевинтерское рабство и есть юстицианово если не крепостное право по своей сути. 

А публичные гос. рабы, преступники и военнопленные это каторжники. 

Изменено 19 ноября пользователем White_Male

[Фидельма из Килдэра 1 035]

10 минут назад, White_Male сказал:

Ты усугубляешь ситуацию и проблему не решаешь ни как. Причина рабства экономическая, социо-демографическая

Возможно. Там надо прям % соотношение смотреть в населении и очень думать, что сработает. Ясен-красен, что это не вариант "всех освободить". Я склоняюсь к варианту с колонатом - он самый универсальный, ко многим ситуациям сойдёт - но точно тут не скажешь, маловато исходных данных.

Изменено 19 ноября пользователем Фидельма из Килдэра