Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Dragon of shades 1 314]

Насчёт денег - где сопартийцы во второй части берут средства на пропитание, тоже непонятно, ну кроме Варрика, он в торговой гильдии.

[Налия 11 478]

Ты уже поиграла в ДАИ? О соратниках ведь в ДА2 нет эпилога.

Ну так зачем же предполагать, что Авелин спилась, как и Алистар, если не сказано, что она спилась? На протяжении всей игры эта женщина с трудностями борется, а не опускает руки.

У Алистера тоже были кризисные точки, когда его отдали как надоевшую собачку в храмовники. Таки пережил, встретили мы его вполне не алкашом.

Он там при всём желании алкашом не мог стать, поскольку в своих действиях не был самостоятелен. ) Под "кризисным моментом" я имею вовсе не кризис отношений в игре, а момент в жизни персонажа, когда у него переворачиваются все представления о мире. Для Лелианы таковым стало предателство Маржолайн, для Винн-- гибель (как она думала) Анейрина, для Зеврана-- смерть Рины и так далее. Предательство, муки совести, разочарование-- ни для одного из них это не послужило поводом, чтобы стать пьяницей. Все они как-то выкарабкивались, находили опору в мире и людях вокруг себя и строили свою жизнь. А вот у Алистера на это не хватило сил, хотя, прямо скажем, его проблемы на фоне проблем Фенриса и Зеврана не очень-то впечатляют.

В критической точке они кидают ГГ, самоубиваются о ГГ, чем не крест на жизни. И по барабану чес слово в такой момент на силу их характера. Или вы тоже всех несогласных со своим мнением будете вызывать на смертельный поединок.

Почему у тебя всё завязано на герое? Да, он может сыграть значительню роль в жизни персов (например, Зеврана, Стена, Фенриса), но персонажи не исчерпываются им и конфликтами с ним. Я говорю о позиции в жизни вообще. Винн что-то не становится пьяницей, когда ГГ оскверняет урну (а её в это время нет в пати и потому она остаётся в живых). Она просто уходит, хоть ГГ и хорошенько прошёлся по его принципам и идеалам.

Он уже пробовал кидаться на меч, его победили но не убили. А смысл ему дальше марать свое и так затасканное имя.

Ну. Он не видит смысла сидеть и ныть, какой он плохой и как его все обижают. Наломал дров? Нужно убирать.

[Netaruell 3 075]

Весьма дурацкий принцип - принизить персонажа, сравнивая с другим персонажем. Все персы разные.

И Алистер не такой плохой, как тут пытаются некоторые показать. И не идеал, конечно, но все же.

Да, его подкосила та ситуация, но в остальных вариантах все с ним нормально.

Для Ала Логейн - личный враг, и Ал любит орден. Если б моему Кусланду предложили Хоу-старшего в СС обратить, он бы и слушать не стал, а может и в морду заехал бы предложившему )

И спешл фор Налии, если уж так нравится сравнивать: Фенрис тоже сломается, если его отдать Данариусу. И? Теперь при особом желании можно и про него нагнать столько же ерунды.

Глупость.

[Виолетта 9 683]

Так ведь Алистер спивается не тогда, когда у него кризисная точка (это же приключенческая история, тут у каждого непися столько драмы в судьбе наберётся, что с лихвой хватило бы на население какого-нибудь средних размеров города современности), а когда не остаётся над ним никого, кто бы за ним присматривал.

Выходит, что изредка проявлять характер и стучать ботинком по трибуне Алистер может лишь на правах кордебалета, когда основное решение принято не им самим (чему, думаю, он безусловно рад). Вот тогда можно и побузить, и поохать, и выразить свое мнение в какой угодно форме.

А стоит развязать Алу руки и избавить от своего "опекунства"...и фсё. Сдулся малый. Я бы ещё поняла (хоть и не приняла), если бы он подался в разбойники/наёмники или затаил мстю и начал собирать силы для операции "Алистер наносит ответный удар". Или на худой конец (это бы я и поняла, и приняла ) женился бы на молоденькой вдове-крестьяночке с фермы и постарался забыть прошлое.

[Удюдюка 7 196]

Он там при всём желании алкашом не мог стать, поскольку в своих действиях не был самостоятелен. )

Ну здрасьте пожалуйста.

Под "кризисным моментом" я имею вовсе не кризис отношений в игре, а момент в жизни персонажа, когда у него переворачиваются все представления о мире. Для Лелианы таковым стало предателство Маржолайн, для Винн-- гибель (как она думала) Анейрина, для Зеврана-- смерть Рины и так далее. Предательство, муки совести, разочарование-- ни для одного из них это не послужило поводом, чтобы стать пьяницей.

Алистера предал Эамон, когда отдал паренька в храмовники. Ты помнишь указание Мэрика "что бы сын сам выбирал свою судьбу". А тут, мало того, что Эамон привязал его к себе, а потом бросил, так еще и прямое указание короля нарушил. Что, кроме храмовников других достойных организаций нету? Нет, надо отправить в эту наркошколу было. Заметь, пьяницей он не стал, и нарком тоже, хотя незаконный оборот наркотиков он упоминал тащем та...

И снова

Под "кризисным моментом" я имею вовсе не кризис отношений в игре, а момент в жизни персонажа, когда у него переворачиваются все представления о мире.

Все они как-то выкарабкивались, находили опору в мире и людях вокруг себя и строили свою жизнь.

Смотри, ты говоришь о том, что не сломало их ДО игры, ДО ГГ, но Алу ставишь в вину события, которые происходят уже с непосредственным участием ГГ, но ведь прекрасно же знаешь, что в игре против ГГ не выстоит ни что. Если ГГ не проявит должного такта, доброты, внимания он теряет ВСЕХ, не важно как. Самая сильная, вон... Морька, она просто уходит, да только и ГГ не так уж и сильно её своим отказом задевает, что б на него кидаться... но характер у девушки, сама же помнишь какой )))

После смерти Дункана, по вине Логейна, его конечно изрядно согнуло, но не сломало, нашел в себе силы идти дальше.

А вот у Алистера на это не хватило сил, хотя, прямо скажем, его проблемы на фоне проблем Фенриса и Зеврана не очень-то впечатляют.

Ты только что в теме Куна доказывала, что нет хуже насилия, чем насилие над психикой.

Тут такая вещь, Зев испытывал физическое насилие над собой с раннего возраста. Но боль - это боль, это сильнейший стимулятор механизмов самосохранения, боль кричит тебе в ухо "ты живой! борись, смирись, либо сдохнешь"

А вот когда ты в комфортной довольно обстановке и тебя вроде как любят, а потом бац и палкой по лбу это дезориентирует здорово и ты не хочешь верить, не пониаешь вообще, что собственно произошло. Ал это пережил.

Что до Фенриса, так он амнезийник, который сам не знает, что он и за чем, но опять же, боль заставляет его хоть как то действовать.

Почему у тебя всё завязано на герое? Да, он может сыграть значительню роль в жизни персов (например, Зеврана, Стена, Фенриса), но персонажи не исчерпываются им и конфликтами с ним. Я говорю о позиции в жизни вообще. Винн что-то не становится пьяницей, когда ГГ оскверняет урну (а её в это время нет в пати и потому она остаётся в живых). Она просто уходит, хоть ГГ и хорошенько прошёлся по его принципам и идеалам.

За то она в книжке на меч бросается. Какой смысл ей махать посохом один на один с ГГ, когда в храме у неё подмога была

Ты можешь не брать Алистера на СЗ?! Ты знаешь, как бы повел Ал себя в таком случае? А ведь ты знаешь и молчишь, что Ал, становясь королем, не смотря на свое недовольство и попранные идеалы, успевает остыть. Винн в лагере банально успела остыть, не прониклась так ситуацией, как непосредственно в храме. Но только попробуй сказать Винн, что не веришь в магов в башне, живенько со своей палкой познакомит.

Я бы ещё поняла (хоть и не приняла), если бы он подался в разбойники/наёмники или затаил мстю и начал собирать силы для операции "Алистер наносит ответный удар".

ЭПИЛОГИ! ЭПИЛОГИ! Про бунт в эпилоге забыли?

И пора уже завязывать с вашими хотелками. Перс прописан так, как он прописан. Все персы имеют набор веток - судеб, есть ветки фатальные, в которых персонажи показаны нам со своей слабой стороны, вы их все прекрасно знаете, т.к. не по разу игру гоняли.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем Удюдюка

[Виолетта 9 683]

ЭПИЛОГИ! ЭПИЛОГИ! Про бунт в эпилоге забыли?

Не забыла. Забыла только его зачинщика. Вроде же не сам Алистер его организовал? Просто Алистер послужил эдаким флагом, которым нужно было помахать, чтобы собрать ещё некоторое количество недовольных властью.

[Налия 11 478]

Алистера предал Эамон, когда отдал паренька в храмовники.

Повторяю, тогда при всём желании Ал не мог опуститься-- он был ребёнком под постоянным присмотром взрослых. Он не был самостоятелен.

Смотри, ты говоришь о том, что не сломало их ДО игры, ДО ГГ, но Алу ставишь в вину события, которые происходят уже с непосредственным участием ГГ, но ведь прекрасно же знаешь, что в игре против ГГ не выстоит ни что.

Так я пишу и о том, что многим героям ГГ при желании может попортить жизнь, хорошенько надругаться над их идеалами, но почему-то они не ведут себя, как Алистер (если выживают). Ладно, Фенрис и Андерс могут сломаться, но там нужно, чтобы сложились несколько факторов. Если просто посылать Фенриса и отказывать ему в помощи, он уйдёт. Если послать Андерса, он будет сражаться на стороне магов и (возможно) убьётся об Хоука.

Ты только что в теме Куна доказывала, что нет хуже насилия, чем насилие над психикой.

Если подобное является для Алистера насилием, то он нежный, аки попка младенца. ) Да, ему, грубо говоря, дали по морде. Но по сравнению с тем, какие испытания выпадали другим героем, то это довольно-таки нежный шлепок. Страж не обязан быть Алистеру другом, он не обязан мстить Логейну, а раз уж Алистер сам поставил его во главе отряда-- он будет принимать те решения, какие считает нужным. Алистер сам себе всего напридумывал, а когда это разбилось на куски, начал страдать.

Ты можешь не брать Алистера на СЗ?! Ты знаешь, как бы повел Ал себя в таком случае? А ведь ты знаешь и молчишь, что Ал, становясь королем, не смотря на свое недовольство и попранные идеалы, успевает остыть.

Ужесточённый. Неужесточённый, он спивается. Извините, за несколько лет можно было остыть-- но он в эпилоге ДА2-- опустившийся пьяница, и большую чатсь времени в Киркволле-- опустившийся пьяница.

И пора уже завязывать с вашими хотелками. Перс прописан так, как он прописан.

А кто-то пишет, что хочет, чтобы Алистер был прописан иначе? Просто факт-- Алистер проявляет себя как не очень сильная личность.

[Удюдюка 7 196]

Повторяю, тогда при всём желании Ал не мог опуститься-- он был ребёнком под постоянным присмотром взрослых. Он не был самостоятелен.

Я еще раз повторяю "лириум" Извини, но ни какой присмотр не мешает подросткам заниматься самоуничтожением, если их на это понесло. Особенно, если созданы условия.

Он же говорил, что ему не нравилось у храмовников, но он нашел для себя отдушину в дисциплине.

Он мог так же опуститься после смерти Дукана, но не опустился же.(при чем с ним можно не разговаривать вообще, он не запьет и не забьёт)

Так я пишу и о том, что многим героям ГГ при желании может попортить жизнь, хорошенько надругаться над их идеалами, но почему-то они не ведут себя, как Алистер (если выживают). Ладно, Фенрис и Андерс могут сломаться, но там нужно, чтобы сложились несколько факторов.

Это уже бег по граблям.

Да не выживают они. Там по паре факторов на всех: Андерс соперничество (регулярное измывательство), квест, храмовники, не убить, Фенриса просто сдать Данариусу без условий, Ал - не ужесточать, взять Логейна, не убивать. Да какая разница то в конце то концов, сколько маркеров нужно игре.

ГГ имеет полные основания считать что драконица - это Андрасте; что маги в круге одержимы все поголовно (только скрываются) и их надо перерезать; что наковальня нужна для победы; что кунари с припадками ярости лучше остаться в клетке, равно как и мертвый Зевран перевешивает возможные плюсы от союза с ним.

И при этом ни какой ГГ не жуткий злодей, просто вот такое его мировосприятие, у него нет цели насолить там кому то. С другой стороны, если он хоть парой слов с кем обмолвился, то должен понимать, что один того не стерпит, другой другого. Все остальные случаи, когда персы остаются живы при живом герое означают только две вещи - он не достаточно задел их установки, либо они успели перегореть.

Ужесточённый. Неужесточённый, он спивается. Извините, за несколько лет можно было остыть-- но он в эпилоге ДА2-- опустившийся пьяница, и большую чатсь времени в Киркволле-- опустившийся пьяница.

Уффф. Все умирают, всё тлен. Остыл он уже. И все понял, и хотел бы вернуть все назад, но не может, потому что он - предатель, его назад не пустят, по тому и сидит и локти кусает. При том, что у него еще куча времени одуматься, что и показано в ДА2, после стольких то лет пьянства это уже кое что. Тэган - мастер ораторского искусства прям, пришел увидел, убедил, увез домой.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем Удюдюка

[Налия 11 478]

Я еще раз повторяю "лириум" Извини, но ни какой присмотр не мешает подросткам заниматься самоуничтожением, если их на это понесло. Особенно, если созданы условия.

Как раз присмотр-- мешает. Тем более такой, как у храмовников. Если у подростка отбирать наркотики, выпивку, верёвку и мыло, пагружать работой по самое не балуйся-- перестанет. Так, между прочим, некоторые наркозависимость лечат, не то что подростковые закидоны.

Он мог так же опуститься после смерти Дукана, но не опустился же.(при чем с ним можно не разговаривать вообще, он не запьет и не забьёт)

И? Ты мне скажи, при чём тут Дункан с Эамоном? Я говорю о том, что испытание, кое являет Собрание Земель с живым Логейном, Алистера ломает, несмотря на то, что является жалким подобие испытаний, которые переживали все остальные персонажи. И участие в нём Стража не делает его каким-то необыкновенно тяжёлым, нет (тем более если Страж Алистеру не друг, тут вообще речь о предательстве не идёт).

Уффф. Все умирают, всё тлен. Остыл он уже. И все понял, и хотел бы вернуть все назад, но не может, потому что он - предатель, его назад не пустят, по тому и сидит и локти кусает. При том, что у него еще куча времени одуматься, что и показано в ДА2, после стольких то лет пьянства это уже кое что. Тэган - мастер ораторского искусства прям, пришел увидел, убедил, увез домой.

Ну да, сказам ему в лицо вещь, до которой Ал не мог сам додуматься: "Начни всё сначала". Сделал то, что Ал сам не в силах был сделать-- поднял его и повёл... Выглядит жалко: здоровому, под тридцатник, мужику, нужна мамаша, чтобы он сдвинулся с места.

[Удюдюка 7 196]

Так, между прочим, некоторые наркозависимость лечат, не то что подростковые закидоны.

Не излечимо, длится до первого глотка свободы, если только сам наркоман вдруг не осознает себя в новом качестве.

И? Ты мне скажи, при чём тут Дункан с Эамоном? Я говорю о том, что испытание, кое являет Собрание Земель с живым Логейном, Алистера ломает, несмотря на то, что является жалким подобие испытаний, которые переживали все остальные персонажи. И участие в нём Стража не делает его каким-то необыкновенно тяжёлым, нет (тем более если Страж Алистеру не друг, тут вообще речь о предательстве не идёт).

При том, что ломается Алистер из-за Дункана, из-за того, что считает несправедливым поступать так, как на СЗ. Вот все остальное не ломает, а это ломает. Минутка сопромата: Ломает не столько нагрузка, ломает избыток нагрузки и там не так уж много надо, в особенности если резко и строго в одну точку приложить.

Ты мне скажи, почему ты опять сравниваешь критическую точку в игре и внеигровое прошлое персонажей. При том, что знаешь, что в критической точке ломаются ВСЕ.

испытание, кое являет Собрание Земель с живым Логейном, Алистера ломает, несмотря на то, что является жалким подобие испытаний, которые переживали все остальные персонажи.

И вот опять, сравниваешь с остальными, когда игра так устроена, что все воздействия одинаковы. Попробуй поиграть в молчанку с остальными и увидишь, как персонажи ласты намылят от твоего ГГ подальше. Ах, ведь им, оказывается, надо человеческое отношение. Ты всю игру работаешь тянитолкаем для всех, но вот Ал - слабохарактерный, т.к. ему надо помогать, а остальные они всё сами с усами, хотя ну ровно столько же ты их раскачиваешь на неунывайку.

тем более если Страж Алистеру не друг, тут вообще речь о предательстве не идёт

Союз - следование ВМЕСТЕ к некой ОБЩЕЙ точке. Партнерство. Для этого не надо быть друзьями. Но черт побери, если ты, добившись своего результата переходишь на сторону конкурента, на сторону врага при том что изначально то вы противостояли конкуренту, забирая себе весь гешефт, это кидалово.

Ну да, сказам ему в лицо вещь, до которой Ал не мог сам додуматься: "Начни всё сначала". Сделал то, что Ал сам не в силах был сделать-- поднял его и повёл... Выглядит жалко: здоровому, под тридцатник, мужику, нужна мамаша, чтобы он сдвинулся с места.

Ради чего начинать? Один в безумном Киркволе. Ал ведомый, он не для себя живет, а для других, но он сам себе выбирает ведущего, того, кто достоин уважения. Таким уж воспитали. Квест его перековки "думай о себе, живи для себя".

Если он не перекован и сломлен, ему не для кого жить, пока не приходит Теган. Он своим приходом дает понять, вот смотри, я здесь, мне ты не безразличен. При чем Теган вполне тянет на роль авторитета, он обладает теми качествами, которые ценит Алистер. Вот и весь секрет.

И таки ты знаешь другой способ вывести человека из зависшего состояния? Поделись а. Не, вообще то знаю, прийти и надавать по щам Логейну, тоже отрезвляет, ну эт когда уже даже разговоры не помогают, с Стэном так же хорошо работает. Лично я предпочитаю словами, слова до Ала доходят, хоть и с опозданием иногда, но лучше рукоприкладства то, это какую то надежду дает.

[Lian 8 720]

Почему он в городскую стражу, в храмовники не пошел или в наемники или репу высаживать? Вопрос: а зачем? Для чего ему жить то собственно? Забыть прошлое и строить новую жизнь для него - это как возиться в золе на пепелище.

Можно было уйти на ГТ или вообще на меч броситься - но самоубийство последнее дело. Проявление еще большей слабости.

У него был свой путь, предназначение, которое он не смог исполнить. Потому что все это в итоге оказалось неважно, и он сам неважен - как грязь из-под ногтей, от которой можно просто избавиться. У него мир наизнанку выворачивается, если ГГ Логейна ему предпочтет. Черное резко становится белым, а Алистер разом решился не только друзей, но и всякой поддержки. Да, он ведомый. И после СЗ ему и поговорить то не с кем, нет никого, кто ему бы подсказал, что дальше то вообще делать.

Я вижу два пути после его изгнания: он мог либо потеряться и опуститься, либо озлобиться и возненавидеть все, что любил раньше - и через пару лет вернуться и разграбить нафиг Ферелден с иностранным войском, ради удовлетворения мести. Логично что первое куда проще, чем второе. Как для самого Алистера, так и для сценариста.

По поводу сравнения с остальными спутниками: так Лелечке повезло, что ее в Церкви приютили, иначе она бы тоже неизвестно где бы закончила, Зев, насколько я помню, после истории с Ринной в Ферелден отправился с целью убиться об Стража. С Винн вообще другая история - гибель одного ученика (и лишь отчасти по ее вине) не ставила под сомнение всю ее жизнь. У Авелин и вовсе был Хоук, который в немалой степени определил ее путь. А, еще Фенриса забыла - так тот тоже сидит и глушит алкоголь в разрушенном поместье и ждет, пока ему Хоук поможет (и совсем не сопротивляется, если тот его обратно магистру сдаст). И в целом все это немножко не то - ситуации в каждом случае разные.

[Налия 11 478]

При том, что ломается Алистер из-за Дункана, из-за того, что считает несправедливым поступать так, как на СЗ. Вот все остальное не ломает, а это ломает.

Извините. Жизнь несправедлива. Если человек ломается, столкнувшись с жизненной несправделивостью-- он не очень-то сильная личность. Тем более с несправедливостью такого толка, с которой столкнулся Ал (и которая большей частью была у него в голове)...

Ты мне скажи, почему ты опять сравниваешь критическую точку в игре и внеигровое прошлое персонажей. При том, что знаешь, что в критической точке ломаются ВСЕ.

Неа, не все. "кинуться на героя и сдохнуть"-- это не значит сломаться. Лелиана, Винн, Шейла, Зевран-- все они, вступая в противоборство с героем, защищают что-то, что им дорого. И умирают, да. Но если остаются живы-- продолжаюти жить, и не в обнимку с бутылкой.

И вот опять, сравниваешь с остальными, когда игра так устроена, что все воздействия одинаковы. Попробуй поиграть в молчанку с остальными и увидишь, как персонажи ласты намылят от твоего ГГ подальше.

Намылят. Или кинутся на героя и умрут. Но ни один не будет сидеть и депрессовать хрен знает сколько лет.

Союз - следование ВМЕСТЕ к некой ОБЩЕЙ точке. Партнерство. Для этого не надо быть друзьями. Но черт побери, если ты, добившись своего результата переходишь на сторону конкурента, на сторону врага при том что изначально то вы противостояли конкуренту, забирая себе весь гешефт, это кидалово.

Не ты переходишь на другую сторону, а Логейн-- на твою. Страж отнюдь не обязательно обещает Алистеру, что он восстановит спраедливость, что Логейн понесёт заслуженное наказние и пр. То, что Алистер считает, что Страж обязан ради него что-то делать-- это его проблемы. Он назначил Стража главным, ну так пусть мирится, что главный имеет иной взгляд на события, чем он.

Ради чего начинать? Один в безумном Киркволе. Ал ведомый, он не для себя живет, а для других, но он сам себе выбирает ведущего, того, кто достоин уважения. Таким уж воспитали.

Собственно, это я и говорила. Что Ала нужно взять за ручку и отвести, куда надо. Дать смысл жизни. Без этого он беспомощен. Он даже сам этого ведущего найти не способен-- тот должен сам к нему подойти и его подобрать.

Кун по нему плачет, одним словом. Там он будет счастлив. )

[Stormcrow 15 950]

Хосспади, какие же вы все неподдающиеся...)

Налия (извините, Вы просто активнее большинства отстаиваете свою позицию "Алистер - нытик"), Вы упорно не хотите смотреть на ситуацию в контексте и с позиций конь-кретного персонажа. Вы говорите, что Алистер все предательства выдумал, что у него они в голове. Так предательства всегда у нас в голове, а не у другого. Это наше отношение к произошедшему, определяемое убеждениями и моральными ценностями, которые у нас сформировались. Это раз.

Два - смотрите на ситуации в контексте. Алистеру 20 лет. Да, у него в плане социальной интеграции детство и юность были не очень. Всё изменилось, когда его забрал Дункан из Церкви. Тогда Алистер нашёл свой дом, свою семью и своё предназначение. А потом Герой реки Дейн, тесть короля, его полководец предаёт Кайлана (очевидно, что Логэйн поступил не по ситуации, когда отход был единственным выходом, а изначально спланировал это). Этим он обрекает на смерть своего короля, всех Серых Стражей Ферелдена - в частности наставника Алистера, Дункана, заменившего ему отца. И ещё огромное количество людей, погибших в результате под Остагаром и пополнивших ряды вурдалаков. Потом он развязывает гражданскую войну, подсылает убийц к двум выжившим СС.

Вы правда требуете от 20-летнего юноши, чтобы он спокойно принял тот факт, что теперь будет доверять в бою, рука об руку сражаться с человеком, наворотившем такое?)) Правда? И вы бы сами так смогли? И не косились бы в бою краем глаза на Логэйна, чтобы не получить меч в спину?

К чести Алистера стоит сказать, что он отлично держался после Остагара. Да, ему было больно, горько, и толику поддержки от ГГ он с благодарностью принимал. Скажите, как не скорбеть о погибших друзьях по Ордену, о погибшем наставнике? Когда они у тебя были самыми дорогими в жизни. Мне, например, в институтские годы было весьма обидно, что люди, которых я считал друзьями, которых всегда прикрывал, которым бескорыстно помогал, в конечном итоге отвернулись от меня, потому что они просто использовали меня, чтобы им было попроще и полегче. Но я пожал плечами и перестал им помогать. Но обидно некоторое время было. Потому что несправедливо. А тут человек теряет всех близких в одночасье. И не просто из-за какого сферического в вакууме предателя, а из-за Героя реки Дэйн, тестя короля, etc., etc.

Чтобы проиллюстрировать пользительность и стойкость Алистера:

1. Он готов был идти в бой против Порождений Тьмы при Остагаре и был дико недоволен тем, что ему это запретили и дали другое поручение. Но приказ есть приказ.

2. После Остагара и на протяжении всех разговоров он всегда говорил, что это их долг как СС, что они должны собрать союзников, что им нельзя отступать.

3. В меру собственных знаний он наставлял ГГ в вопросах серостражничества.

4. Он же предложил обратиться за помощью к эрлу Эамону, чтобы объединить Ферелден.

5. Ожесточённый Алистер не просто готов принять корону - он сам вызывается стать королем на СЗ, лишь бы не правила Анора. И мы видим, что при любом раскладе (особенно в ожесточённом варианте) он становится хорошим королём.

6. И сейчас скажу странную вещь - Алистер смело поступил, что передал руководство отрядом ГГ. Знаете, надо быть весьма не глупым человеком и обладать изрядной долей мужества, чтобы признать, что ты не способен решить стоящую перед тобой задачу. И это даже не вопрос лёгкости и побега от ответственности. По каким-то своим причинам он посчитал, что не сможет руководить отрядом. И это нормально. Не все люди предназначены для лидерства. Большинство людей не предназначено для этого.)) Я могу вести за собой людей, руководить ими, но если вижу, что есть человек, который справится с этим лучше меня, то я уступлю ему это и возьму на себя либо функции специалиста, либо советника/помощника того, кого я посчитал более подходящим для этого. А сам буду потихоньку учиться у этого человека или заниматься самосовершенствованием.

7. А ещё можно посмотреть "Хроники Порождений Тьмы", в которых нам недвусмысленно намекают, что Алистер успешно собирает сильный отряд.

А ещё мы теперь остановимся и вспомним, что ему 20 лет. И подумаем, многое ли удалось бы нам на его месте (или вместе с ним) в 20 лет...)

[Резчица 19 043]

И подумаем, многое ли удалось бы нам на его месте (или вместе с ним) в 20 лет...)

В его мире взрослеют рано. Суровые времена.

[Stormcrow 15 950]

В его мире взрослеют рано. Суровые времена.

Вы знаете, Резчица, порой я задумываюсь, взрослели ли люди раньше быстрее или это просто в нашем мире стали взрослеть позже.

[AgeEternity 6 615]

Stormcrow

А теперь простыней можно завернуться. Так как для хейтеров все аргументы не аргументы,потому что кактус-конь.

[just jessica 1 308]

Вот что бы Алистеру не ставили в вину, а он постоянно попадает: то он не женился на гномке, то возбухнул против Логейна, то еще чего, начинают хейтить и с пеной у рта доказывать, какой он плохой и нехороший, предатель, мямля, алкаш... Неужели нельзя принять тот факт, что это не для вас персонаж, просто не нравится и все?

И я все понимаю, семья - семьей, а долг - долгом (но в случае собрания земель долгом-то как раз и было убрать Логейна и всю его семейку)

Но вот что сотворил Логейн - вообще ни в какие ворота не лезет. Я, например, не могу представить, как он стал Героем, стратегом (хреновый стратег какой-то) с такой то позицией. Человек своими глазами видел, что такое мор, что это не шутки, и при всем при этом способствовал вырезанию всего ордена СС в Ферелдене (который и был создан для борьбы с ПТ), отказу от помощи Орлея, смерти короля, дорезал последних оставшихся в живых стражей. И вообще увлекся политикой не во-время. Я понимаю, ошибаться каждый может, но не в таких глобальных масштабах. Тем более, что предавший один раз предаст и еще.

Я не не собираюсь оправдывать или защищать Алистера, потому что это ему не нужно. В моих прохождениях он был клевым другом, любовником и замечательным королем. За исключением прохождения за гнома-мерзавца, тому как раз Логейн был под стать. Но на то и игра, что бы отыгрывать разные роли ))

Изменено 21 июня, 2014 пользователем just jessica

[AgeEternity 6 615]

Вот что бы Алистеру не ставили в вину, а он постоянно попадает: то он не женился на гномке, то возбухнул против Логейна, то еще чего, начинают хейтить и с пеной у рта доказывать, какой он плохой и нехороший, предатель, мямля, алкаш... Неужели нельзя принять тот факт, что это не для вас персонаж, просто не нравится и все?

И я все понимаю, семья - семьей, а долг - долгом (это в случае собрания земель, но долгом-то как раз и было убрать Логейна и все его семейку)

Ты что,они еще неканоничный комикс Гейдера и Хроники порождений вспоминают в вину и безумству Алистера,хотя тут Гейдер вдруг решил из романтика беты,сделать альфа самца.

[just jessica 1 308]

Гейдер вдруг решил из романтика беты,сделать альфа самца.

у Гейдера было свое прохождение ))

[AgeEternity 6 615]

у Гейдера было свое прохождение ))

и трава своя.

[Лелька 26 967]

На самом деле хейтерства настоящего я не заметила.

"Убиваю его при первой возможности", "Да как он вообще может кому нибудь нравится", "Фу-фу, блондиночка истеричная". Не вижу что бы тут такое писали.

Люди в данной теме вроде бы свое мнение на счет нытика Алистера обосновывают, а не просто говорят что он нытик. Тут больше хейтерства от фанаток в свой адрес услышишь, чем от не любителей Алистера)

Некоторые недостатки своего любимого персонажа нужно просто принять. Например мне нравится Кайден, но как бы сильны не были мои симпатии я не отрицаю того факта что Аленко любит позанудничать и например на Горизонте мог повести себя более кошерно, выслушав Шепард. Понять, принять, простить. х3

Алистер несостоятельная личность. Это тоже факт. Он может быть добрым, у него есть своя неплохая мораль, обладает чувством юмора, он действительно лучший воин в партии DAO. С этим никто не спорит.

Но. Но из-за этих качеств, не стоит забывать что Алистер абсолютно не самостоятелен, люди раннее до меня писали что с Алистером все хорошо пока он... в хороших руках. Неважно, отдал ГГ его Эамону на поруки, Аноре на воспитание или оставил при себе. Алистеру хорошо быть чьим то, чтобы ему давали цель которая не конфликтует с его внутренним миром, кормили вовремя, обнимали иногда и говорили что он хороший мальчик. Тогда Алистер становится более менее нормальный королем или Серым Стражем.

Но как только мы делаем то что не нравится нашей красавице, та начинает топать ножкой, строить грозные рожицы и... ничего не предпринимать. Просто жалуется-жалуется и жалуется.

Плюс ко всему Алистер не умеет думать в перспективу, не с Логейном, вместо того что бы послать его на поле боя, пусть тот хоть там парочку ПТ убьет прежде чем его убьет шальная стрела или радикулит, не с Яваной(ололо, злобная ведьма которая меня спасла, я убью тебя вместо того чтобы сотрудничать или просто уйти, я себя трезво оцениваю и понимаю что мозгов использовать тебя у меня нет) и так далее. Просто я не помню такого момента когда бы Алистер воспользовался своим умом, решая какие то задачи и прикидывая как это отразиться в будущем. Он как ребенок лет четырех, если ему что то надо, то пусть это что то исполнится прямо сейчас иначе я расплачусь и уйду от вас.

То есть, пока вы с Алистером ведет себя как ему нравится, он хороший мальчик, как только делайте то что ему не по душе, из него начинает лезть говнецо, которое до поры до времени не видно.

Сразу оговорю что не считаю Алистера плохим персонажем, он просто вечный ребенок с плохим характером и инфантильностью. Над ним надо постоянно работать, держать его возле себя, все равно что усыновить дете.

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Лелька

[Хаархус 4 234]

К слову, это нытик без разговоров рубит голову Логейну, если дерется с ним на дуэли. Не могли сценаристы супротив воли ГГ, чтобы Алистер выхватил меч зарубил, несмотря на вялые протесты ГГ.

У Алистера есть стойкость и решительность, но Дункан и Эамон слишком опекали его. Его надо было отправить на войну одного, чтобы закалить характер. Алистера отдали Церкви, а там дисциплина жестче, чем в армии. Своего мнения ты там иметь не можешь. Затем его забрал Дункан.

Он не выходил из-за опеки старших людей до событий при Остагаре. По мне, надо винить Эамона и Дункана, которые не смогли воспитать его к самостоятельной жизни. Да, Дункану надо было отослать его под начало другого Стража-Командора охотиться на Порождении Тьмы.

[Keywan 305]

То есть, пока вы с Алистером ведет себя как ему нравится, он хороший мальчик, как только делайте то что ему не по душе, из него начинает лезть говнецо, которое до поры до времени не видно.

Такая вообще жесть) Т.е. когда на тебя кидается Лелиана или Винн из-за урны, это они молодцы, защищают то, что дорого. Когда на тебя кидает Зевран, это он молодец, что-то там свое защищает (так я правда и не поняла, что он в этом случае защищает). А вот если Алистер сказал что-то против, это из него "говнецо лезет".

Это еще хорошо, что он как половина пати на ГГ не кидается с мечом, а то бы его вообще с этим самым говнецом смешали. Хотя нет, уже смешали

[Doc. 69 18 087]

Уважаю людей которые отстаивают свои интересы. Даже Андерс, который мне в целом не нравится, восхищает меня тем, что шёл к цели и добился своего (неважно, мешаем мы ему или помогаем). Алистер же не отстаивает интересы, а капризничает. Лично я против убийства Логейна. НО! К примеру, если бы Алистер на СЗ схватил меч и вне зависимости от мнения ГГ отрубил Логейну башку (пусть на эмоциях, пусть это не слишком разумно), он заслужил бы чуток уважения именно за отстаивание личных интересов. "Да, ГГ, я пошёл против твоего слова, но это МОЁ решение, и, я обещаю, что нас, троих Стражей, хватит для победы". Сравните с "не хочешь его убивать?! Ну и... ну и ладно! Плевать мне на долг, я просто свалю подальше".

[just jessica 1 308]

Андерс идиот, а Алистер все правильно сделал.

Там бой один на один, и когда бьется Алистер, он рубит башку, не спрашивая ни у каких ГГ разрешения. Когда же бьется игрок, то тут уже ему решать. Так что все по чесноку