Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Heaven's Secret 19 095]

Я вот думаю и не могу понять. Я ведь вовсе не осуждаю смекалку, изворотливость и политическую хватку. Я очень симпатизирую Белену, Селине, но Анора... что ж меня так бесит Анора? Наверное, она слишком убеждена в том, что она единственная и неповторимая, что кроме нее никто не справится. Об этом говорил Алистер, когда к Эамону в Денерим приезжаешь. Анора в папу пошла: я права, а вы все неправы. Вот это, наверное, меня бесит больше всего.

 

Так что Алистер - няш мяш, король наш))

Меня не столько это коробит. Меня коробит именно то, что по сути, она заботится больше о себе любимой. 

То есть она может успешно управлять страной, но что будет, если ей наступят на горло? Мне кажется, она также легко, как и со своим отцом, извернется и сделает так, чтобы выгородить себя. 

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Сильвен 21 953]

Меня не столько это коробит. Меня коробит именно то, что по сути, она заботится больше о себе любимой. 

То есть она может успешно управлять страной, но что будет, если ей наступят на горло? Мне кажется, она также легко, как и со своим отцом, извернется и сделает так, чтобы выгородить себя.

Да я просто уверена, что она Ферелден Орлею продаст, если ей это будет выгодно х) Лично я в ней не чувствую ферелденской гордости и чувства ответственности за свой народ. Она хорошая интриганка, но у неё все напоказ. Даже Селина очень сильно переживала за Орлей, она всю жизнь спустила на благополучие своей страны. Я в Аноре такого радения за родину не чувствую.

[Repulsa 991]

А кстати никто не в курсе что из себя представляет правление девушки Аноры соло? У меня первое прохождение было с дефолтным состоянием мира (о чем я узнала не сразу), поэтому когда Ал вырулил с ней, вместо моей Куси, под ручку в Редклифе, у меня аж глаза на лоб полезли.  :D Но что интересно, на фоне Алистера Анора совсем потерялась, хотя я ожидала что все будет наоборот. А как дело обстоит если Ал серый страж?

[Heaven's Secret 19 095]

А кстати никто не в курсе что из себя представляет правление девушки Аноры соло? У меня первое прохождение было с дефолтным состоянием мира (о чем я узнала не сразу), поэтому когда Ал вырулил с ней, вместо моей Куси, под ручку в Редклифе, у меня аж глаза на лоб полезли.   :D Но что интересно, на фоне Алистера Анора совсем потерялась, хотя я ожидала что все будет наоборот. А как дело обстоит если Ал серый страж?

Я не знаю) Увы, я лишилась сейчас возможности играть, так что все, что имею - Алистер-король.

Эти крохи все, что я имею... -__- 

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Niall 1 008]

Не соглашусь. Анора патриотична, что отчётливо проявляется как в её словах, так и действиях. Если сравнивать речи Аноры и Селины, становятся заметны их особенности. Анора ассоциирует себя именно с ферелденцами, Селина в первую очередь с дворянством. Близость первой к народу больше, что видно по предыстории, и в конце концов она воспитывалась выходцами из простого народа, а не знатными снобами, а некоторая отчуждённость продиктована скорее наследственностью и полной уверенностью в своей правоте. Кто-то назовёт это самомнением или гордостью, но так ли это неоправданно? В своей деятельности она ничем не уступает Селине: армию восстановила, равно как экономику и сельское хозяйство, начала проведение просветительской политики. Это реальная работа и реальные достижения. Уж точно нельзя сказать, что ей наплевать на страну. Властолюбива Анора, конечно, ну так и Селина этим грешна, не просто так же она целый город вырезала. Между ними очень много общего.

[Сильвен 21 953]

Не соглашусь. Анора патриотична, что отчётливо проявляется как в её словах, так и действиях. Если сравнивать речи Аноры и Селины, становятся заметны их особенности. Анора ассоциирует себя именно с ферелденцами, Селина в первую очередь с дворянством. Близость первой к народу больше, что видно по предыстории, и в конце концов она воспитывалась выходцами из простого народа, а не знатными снобами, а некоторая отчуждённость продиктована скорее наследственностью и полной уверенностью в своей правоте. Кто-то назовёт это самомнением или гордостью, но так ли это неоправданно? В своей деятельности она ничем не уступает Селине: армию восстановила, равно как экономику и сельское хозяйство, начала проведение просветительской политики. Это реальная работа и реальные достижения. Уж точно нельзя сказать, что ей наплевать на страну. Властолюбива Анора, конечно, ну так и Селина этим грешна, не просто так же она целый город вырезала. Между ними очень много общего.

Это, конечно, мило. Но для Аноры есть отдельная тема. Мы тут Анору сравниваем с Алистером, Селина просто вспомнилась мимоходом.

[Niall 1 008]

Алистеру корону, Аноре башню, народу сыра.

[Сильвен 21 953]

Алистеру корону, Аноре башню, народу сыра.

Аминь.

[Кистепёрая Рыба 185]

Так, хорошо, с Алистером. С Алистером. 

Сейчас я кому-то предложу, пойдём-ка выйдем. В тему Аноры)))

Ну вообще-то я отчасти согласна с  Niall, я тоже вижу что Анора патриотка. Остальная информация, интересно откуда? Возможно я что-то забыла просто, но я не помню, что она там уж прям просветительница и восстановительница армии. Но одного патриотизма мало, вот Логейн тоже патриот и куда это привело? 

Для ситуации в стране, когда надо суверенитет возвращать - тут может как раз такая бы упёртая и самоуверенная в самый раз была бы (как папка, ага). А когда мирные отношения надо налаживать - то тут лучше более демократичный человек, на мой взгляд. Ал ведь СС(ой...Эсэсовец, блин...Только что заметила) - а это в любом случае самый демократичный орден в Тедасе, тут тебе и все расы и все классы равны, этого не пропьёшь уже. Толерантность))) При этом он воин, он знает, что такое война и не хочет её. Вроде как такое же впечатление от него складывается, не? Не то, что Гаспар, например, который на войне - в своей стихии и складывается ощущение, что это единственное, от чего он получает удовольствие.

А сомнение в своём королевском величии - это у Тейринов в крови, похоже. По мужской линии)))

[Heaven's Secret 19 095]

Я все таки также считаю, что патриотизм патриотизмом (заботливо привитый отцом, надо полагать), но алчность в итоге этот патриотизм запросто может притушить. Стоит только поставить на кон свои интересы и чужие.

Что-то мне подсказывает, что она будет спасть свою шкурку, если что-то пойдет не так.

 

На мой взгляд, единственный возможный вариант, где Анора более менее уместна - в правлении с Алом, который мог бы ее остановить, если что. Но мне и это не нравится... Впрочем ладно.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Moraine 916]

Как-то вы прям дружно накинулись на персонажа, что захотелось пару слов в защиту сказать. Мне вот Анору жалко. Довольно несчастный персонаж. Дочь простого человека, который благодаря войне, своему воинскому таланту и дружбе с королем выбился на самый верх. Но то, что он и его дочь низкого происхождения никто не забыл. С детства не имела друзей, со сверстниками, кроме Кайлана, почти не общалась. Для людей низкого происхождения была уже чужой, а для всяких дворян была все же человеком второго сорта. Можно предположить, что с детства ощущала пресловутое одиночество в толпе. Всякие тейрны и баны не пришли в восторг и от ее замужества. А уж когда она так и не смогла родить Кайлану наследника, ее акции и вовсе упали. Да, она осуществляла фактическое управление страной, но реальной власти у нее никогда по сути не было. Как не было и верных соратников и сподвижников, не было поддержки армии. После того как ее отец убил ее мужа она и вовсе осталась одна. Анора все же умная девочка, поэтому не могла одобрить действия отца, но вот рычагов давления у нее не было. А чуть начала более-менее активно выражать недовольство, как оказалась под домашним арестом с весьма мутным будущим. Большая часть ее действий легко объясняется шаткостью ее положения и тем, что она не знала кому могла доверять, если уж ее запер родной отец. А ее самоуверенность и высокомерие, так это, имхо, отчасти защитная реакция. Что еще ей оставалось делать, показывать свои сомнения и неуверенность при и так весьма слабом положении? Имхо, это своего рода попытка сделать хорошую мину при слабой игре со слабыми картами на руках.
Ни разу не доиграла до конца женским персом, т.к. история мСтража мне как-то больше нравится и больше верится в нее. Но разбрасываться умом и опытом Аноры в управлении государством всегда казалось расточительством. Равно как и то, что холодной голове будет полезно горячее сердце с кровью Каленхада. Они вдвоем - лучшее, что можно предложить Ферелдену. Имхо. Насколько при этом будет счастлив сам Алистер - это уже другой вопрос. Но у него судьба такой, если уж родился с королевской кровью - это что-то типа проклятия. Счастливый король все равно что честный политик.)

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Moraine

[Gamer088 1 345]

Да, она осуществляла фактическое управление страной, но реальной власти у нее никогда по сути не было.

 

Анора все же умная девочка, поэтому не могла одобрить действия отца, но вот рычагов давления у нее не было. 

Фактически правила, но реальной власти не имела - эт как?

 

Раз правила - значит и какие-то рычаги должны были быть.

[No_mods 817]

Как-то вы прям дружно накинулись на персонажа, что захотелось пару слов в защиту сказать. Мне вот Анору жалко. Довольно несчастный персонаж. Дочь простого человека, который благодаря войне, своему воинскому таланту и дружбе с королем выбился на самый верх. Но то, что он и его дочь низкого происхождения никто не забыл. С детства не имела друзей, со сверстниками, кроме Кайлана, почти не общалась. Для людей низкого происхождения была уже чужой, а для всяких дворян была все же человеком второго сорта. Можно предположить, что с детства ощущала пресловутое одиночество в толпе. Всякие тейрны и баны не пришли в восторг и от ее замужества. А уж когда она так и не смогла родить Кайлану наследника, ее акции и вовсе упали. Да, она осуществляла фактическое управление страной, но реальной власти у нее никогда по сути не было. Как не было и верных соратников и сподвижников, не было поддержки армии. После того как ее отец убил ее мужа она и вовсе осталась одна. Анора все же умная девочка, поэтому не могла одобрить действия отца, но вот рычагов давления у нее не было. А чуть начала более-менее активно выражать недовольство, как оказалась под домашним арестом с весьма мутным будущим. Большая часть ее действий легко объясняется шаткостью ее положения и тем, что она не знала кому могла доверять, если уж ее запер родной отец. А ее самоуверенность и высокомерие, так это, имхо, отчасти защитная реакция. Что еще ей оставалось делать, показывать свои сомнения и неуверенность при и так весьма слабом положении? Имхо, это своего рода попытка сделать хорошую мину при слабой игре со слабыми картами на руках.

Ни разу не доиграла до конца женским персом, т.к. история мСтража мне как-то больше нравится и больше верится в нее. Но разбрасываться умом и опытом Аноры в управлении государством всегда казалось расточительством. Равно как и то, что холодной голове будет полезно горячее сердце с кровью Каленхада. Они вдвоем - лучшее, что можно предложить Ферелдену. Имхо. Насколько при этом будет счастлив сам Алистер - это уже другой вопрос. Но у него судьба такой, если уж родился с королевской кровью - это что-то типа проклятия. Счастливый король все равно что честный политик.)

так она на жалость и давит. и арестом домашним, и Кайланом, который ее разлюбил и изменял вечно, да еще и к Селине лыжи смазал.. там у нее все виноваты папа-муж-Алистер, ГФ, банны,  но не она. я считаю, что именно интересной живой и настоящей она была лишь в записях кодекса, когда была подростком.  возможно и народ не зря ее любил и, если альтернативы ее правлению бы не было, то ей смело страну можно доверить. но персонаж на мой взгляд прописан именно как лицемерная стерва, делающая все ради цели. ну, и плюс канон комиксный приплету - Алистер там король, правящий в одиночку. 

[Сильвен 21 953]

Равно как и то, что холодной голове будет полезно горячее сердце с кровью Каленхада. Они вдвоем - лучшее, что можно предложить Ферелдену.

 

Ну как сказать, как сказать... есть одна дворянка, которая тоже не лыком шита, если слушала уроки матери и поимела огромный политический опыт хотя бы у тех же гномов, которая тоже может кое-что предложить Ферелдену х)

 

Таки Анора сама отказалась Алистеру помогать. Раз отказалась, значит, не очень-то ей это и нужно.

[No_mods 817]

Ну как сказать, как сказать... есть одна дворянка, которая тоже не лыком шита, если слушала уроки матери и поимела огромный политический опыт хотя бы у тех же гномов, которая тоже может кое-что предложить Ферелдену х)

 

Таки Анора сама отказалась Алистеру помогать. Раз отказалась, значит, не очень-то ей это и нужно.

я кстати не помню условия, которые надо соблюсти, но она ж вообще после СЗ и признании ее королевой может Ала казнить вроде.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем No_mods

[Сильвен 21 953]

я кстати не помню условия, которые надо соблюсти, но она ж вообще после СЗ и признании ее королевой может Ала казнить вроде.

А неужесточенному королю она говорит про башню: "Ты проявил ко мне милосердие, которое я бы к тебе не проявила".

 

Хотя я бы её казнила х) Не сразу, чтобы не поднять волнений. Через пару лет, найдя повод.

[No_mods 817]

А неужесточенному королю она говорит про башню: "Ты проявил ко мне милосердие, которое я бы к тебе не проявила".

 

Хотя я бы её казнила х) Не сразу, чтобы не поднять волнений. Через пару лет, найдя повод.

фиг ее знает, сколько она там в башне тусить будет (ее и в живых то оставляют на случай гибели Ала от зубов Архи) вполне может быть, что Алистер рано зов услышит и уйдет на глубинные так и не заведя наследника, вот тогда Анора снова выскочит - выпрыгнет и будет дальше править.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем No_mods

[Thinvesil 17 823]

 

Насчет "сам бы предложил" это я к Кусланд, причины про чашу весов, собственно, уже изложила) Только в этом случае он может решиться на столь спорную вещь для двух Серых Стражей.

Ведь сама подумай, Кусланд менее Серым Стражем не становится, она такой же Серый Страж как и если бы это была эльфийка или магичка.

Значит разница именно в этом.

 

Если бы не присхождение Кусланд, он бы не решился совершить такое. Это бы привело не меньше чем к бунту или восстанию.

И пошатнуло бы позицию всего Ферелдена. (кстати, вспоминается Мэррик и Фиона)

 

Впрочем, что-то я так чувствую, кое-кто плохо прописал реплики кое куда. Или не до конца все продумал.

Дядя Гейдер, я на тебя смотрю. Да-да.

 

Нет, не в этом. В случае с ужесточенным Алистером-королем Кусланд вполне себе консорт-королева, и знать ничего не вякает. Значит, дело таки в происхождении и в положении ГГ.

[Heaven's Secret 19 095]

Нет, не в этом. В случае с ужесточенным Алистером-королем Кусланд вполне себе консорт-королева, и знать ничего не вякает. Значит, дело таки в происхождении и в положении ГГ.

Так и я о том же. О происхождении Кусланд. О том, что только благодаря ему Алистер и решился на такой шаг.

Потому что и эльфийки и Амелл и Кусланд - Серые Стражи. Основная причина не в детях и в том, что кровь у них обоих, как у Серых Стражей порченная, отсутствие наследников и вообще короткий срок жизни.

Ведь Алистер все же соглашается на брак с Кусланд. А она, повторюсь, такой же Серый Страж как и та же Амелл.

 

Просто говорила я от лица неужесточенного Алистера, потому что с ним и играла. Судя по словам Сильв, то же происходит и при ужесточенном Алистере. Просто иным макаром.

Вот я писала дальше:

 Там ведь такая ситуация была, что пред всем СЗ нужно кого то объявить королем, а ГГ, решив использовать эту возможность, пока у нее было влияние сама предлагает их союз.

Делать то он упор на детей делает, но все таки бекграундом идет и все остальное.

В эпилоге, после женитьбы даже с Кусланд, народ с некоторым недовольством принял то, что на трон садятся два Серых Стража. А в ДА2 Алистер отрицает причастность к ордену. 

А тут еще и эльфийка или маг сели бы на трон. Алистер хоть и не мудрец, я думаю, прекрасно осознавал, что это бы привело не меньше чем к бунту или восстанию, но происхождение Кусланд помогло склонить чашу весов и пришло ему на помощь в этом крайне спорном предприятии.

 

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Heaven's Secret

[Удюдюка 7 200]

Я так и не поняла, почему  на Ала "не подействовал" зов Корифея

[Арин 11 901]

Подействовал, как и на Логейна, и на Страуда. Просто мозгов хватило понять, что где-то скрывается лажа. А у короля 100% есть целители, способные оценить количество скверны в организме. Там же Зов появляется, когда Страж становится больше ПТ, нежели человеком. Неужели грамотные алхимики и маги не смогут оценить, действительно ли их король скоро помрет или нет?

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Арин

[Удюдюка 7 200]

Фик его знает. Все таки в той петрушке с серостражеством, царившей на собрании земель не все понятно (почему секреты сс знает каждый второй, хотя это всю игру преподносится как большой секрет)

Я не думаю, что при Алистере есть кто-то посвящённый в тайну зова и более того, способный подавить это чувство, разве что Авернус.

Ему должно быть очень тяжело в этот момент, особенно в одиночку. Даже разобравшись в ситуации, сидеть на попе на троне ровно и ждать, пока кто-то разрешит эту херню с зовом. 

[Арин 11 901]

Ну, мы-то не знаем, что там в действительности было. Хотя по мне, Алистер должен был активно заняться поиском наследника. Если он женат на Аноре, то хотя бы на неё дела оставить можно. А вот если он один... Ферелдену и без того проблем хватает.

[Thinvesil 17 823]

Ну, мы-то не знаем, что там в действительности было. Хотя по мне, Алистер должен был активно заняться поиском наследника. Если он женат на Аноре, то хотя бы на неё дела оставить можно. А вот если он один... Ферелдену и без того проблем хватает.

С наследниками вообще какая-то тухлая тема получается. И зачем было Тейрина сажать, если на нем все равно линия оборвется? Не понимаю я разрабов. 

Походу, история серий ДА не предусматривает такого длинного периода, чтобы этот вопрос стал актуальным.

[Moraine 916]

Ну как сказать, как сказать... есть одна дворянка, которая тоже не лыком шита, если слушала уроки матери и поимела огромный политический опыт хотя бы у тех же гномов, которая тоже может кое-что предложить Ферелдену х)

 

Таки Анора сама отказалась Алистеру помогать. Раз отказалась, значит, не очень-то ей это и нужно.

Эта дворянка есть только в одном из 6 вариантов прохождений. И чтобы усадить ее рядышком на трон нужно сильно постараться.) Да и народ от такого тоже не сильно в восторге. И потом получается - жСтража рядом почти нет, она то стражествует во всяких башнях, то совсем сваливает лекарство от зова искать. Ал тоже на попе ровно не сидит. Вопрос - хто управляет государством, которое брошено обоими монархами и что по этому поводу должны думать дворянство, народ и правители всяких соседних государств. К тому же все знают, что срок жизни стражей не велик. Слабовато получается положение Ферелдена.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Moraine