Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Ligeia 3 499]

По поводу всего вышесказанного: если возводить в абсолют борьбу с мором и относить уход Ала из пати к величайшему преступлению против человечества, то где логика в оправдании Логейна в этом случае? Он вообще грохнул весь орден СС и едва не добил двух оставшихся незадачливых бойцов, чтобы избавиться от угрозы для своей власти - и кто бы тогда вообще рубил АД? Но нет, мы же верим во второй шанс. А вот в случае с Алом не верим почему-то - мол, слабак он и место его в канаве. Странная принципиальность. За достойное поражение Логейна ему прощается и предательство, и работорговля эльфами, и наплевательство на мор и пострадавших от него людей, а Алистер из-за своего желания укоротить самозваного регента на голову и отказа доверять ему в бою свою спину приписывается к какому-то эгоистичному и морально неустойчивому предателю. Тогда уж надо быть последовательными и искоренять всех, кто ставит под сомнение подобную позицию гг: гномам и эльфам объявим геноцид за то, что они в первую очередь пекутся о своих внутренних проблемах, а не бегут по первому зову на войну - это ведь и их первостепенный долг тоже по договорам, Легион мертвых так вообще линчевать на месте - они посмели назвать мор своей передышкой, а обязаны бороться с ПТ 24/7 и т.д и т.п. Но крайним почему-то остается только Алистер. Я утрирую, но все же. Мне понятны многие доводы, даже те, с которыми я не согласна, но этот никак не смотрится непредвзятым. Да, на войне все средства хороши, но это "средство" - Логейн - отчего-то приравнивается чуть ли не к панацее.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia

[Ребекка 4 720]

Логэйна за продажу городских в рабство ой как не любит

У моей Табрис пелена на сэтот счёт спала после того, как она увидела эльфийку, которая в этой работорговле принимала не последнее участие и прямо заявила, что она не относит себя к этому народу отбросов. А ещё и Морриган со своими лекциями на эту же тему о тех, кто позволяет запирать себя в клетках. После такого было не до Логейна, если уж сами эльфы в этом учавствуют. Эльфов то Табрис спасла, но осадочек остался. Эльфийкой-работорговкой был нанесён серьёзный удар по всему мироощущению - Логейн на этом фоне прошёл мимо))

мы же верим во второй шанс. А вот в случае с Алом не верим почему-то

Почему не верим? Я верю. Алу можно сказать, что он может вернуться, когда захочет, но он не возвращается. Ещё Анора требует его казнить и ей можно ответить, что это непреемлемо. Собственно, если бы Анора была непреклонна в своём стремлении казнить Ала, то на тот свет отправился бы Логейн. Как только даёшь ей это понять - она успокаивается. Но всё можно решить прекрасным образом - Логейна в пати, Ала на трон. Все живы. И почти все счастливы) К тому же я до последнего вреила, что Ал придёт биться. Не со мной в пати, но просто будет где-нить тусить у ворот. Вот так и получается - чем больше ожиданий, тем больше разачарование. Не нужно было так сильно верить в положительность Ала. Человек, он человек и есть, самый обычный.

А что до долга перед угрозой мора - то Логейн не СС, гномы не СС, эльфы не СС - они и не обязаны ставить просьбы СС выше своих нужд. У них нет такого долга, как у СС и, тем не менее, гномы и эльфы в серьёз воспринимают договоры многолетней давности. И вам не надоело обвинять Логейна в убийстве короля и стражей? Их в бой за ручку никто не вёл. Хотели биться с ПТ с ничтожными шансами на победу? Получили, то что и должны были получить.

крайним почему-то остается только Алистер

Потому что никто в игре не предстаёт изначально таким пушисто-положительным, в сияющих доспеха и полным положительных качеств. Следовательно, никто и не разочаровывает. Только Алистер являет истиного себя на СЗ. А про Логейна и так уже известно всё. Хуже он уже не станет - может только лучше.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Failee

[Ligeia 3 499]

Человек, он человек и есть, самый обычный.

Тут не спорю и к лику святых его не приравниваю, что для меня лично скорее хорошо, чем плохо. Но ведь быть положительным - это не значит быть совершенством, и хуже он от этого не делается. Так что опять все сводится к субъективному восприятию - для кого-то достоинства перевешивают недостатки, для кого-то наоборот. Это я к тому, что "убийственных" аргументов по этой теме нет и быть не может, так что переливать из пустого в порожнее не буду.

кто знает, а почему в Авейкенинг (если импорт сейва с отромансенным Алом) в титрах пишут, что гг исчезла с ним на пару и больше о них не было слышно? Я вот что-то прикола не поняла - а в ДА2 утверждается, что никто никуда и не девался (я не имею в виду мСС, ушедших за Морриган).

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Ligeia

[Эри 9 662]

Тут длео в том что эпилог авейкинга , это как бы слухи.

А вообще мне личная позиция Риодана не понятна, право призыва и все .Алу и всем пришлось бы подчиниться.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Эри

[Hugin 482]

Тут длео в том что эпилог авейкинга , это как бы слухи.

А вообще мне личная позиция Риодана не понятна, право призыва и все .Алу и всем пришлось бы подчиниться.

Риордана морально придавили.

Пока он валялся в комфортабельной темнице два каких-то новичка сколотили крепкую армию и готовы навалять Архидемону. Вот они стоят над одним легендарным человеком и собачатся. Рядом с ними еще и королева этой страны вносит свою лепту. Я бы сказал, что ему духу хватило только на то, чтобы дать совет. Ну и в ходе ругани понял, что право призыва тут не панацея - стражей всё равно останется только двое. Так что решать он оставил тому кто собственно и привёл его на эту фиесту.

[Sagonna 86]

К тому же я не мстительная, и ГГ соответственно получаются такими. Я вообще не понимаю, что даёт человеку смерть его самого большого врага, если только речь не идёт о спасении жизни? Вот человек жил - и вот он умер - что изменится? Ненавидеть правда будет некого уже. Но, что реально это даёт мир и спокойствие? Я этого просто не понимаю.

Изменится то, что преступления будут наказаны. Как по мне, есть вещи, которые нельзя простить, от которых нельзя просто так отмахнуться: мол, пустяки, дело житейское, с каждым может случиться. За военные преступления и измену, в идеале, наказывают всегда и самым радикальным образом. И это не мстительность. Это справедливость. Иначе уж очень беззубым получается добро, которое попустительствует алчности, жестокости и несправедливости, не делая даже попытки защититься, а беззубость, на мой взгляд - совсем не синоним милосердия.

[Adel Weiss 318]

Изменится то, что преступления будут наказаны. Как по мне, есть вещи, которые нельзя простить, от которых нельзя просто так отмахнуться: мол, пустяки, дело житейское, с каждым может случиться. За военные преступления и измену, в идеале, наказывают всегда и самым радикальным образом. И это не мстительность. Это справедливость. Иначе уж очень беззубым получается добро, которое попустительствует алчности, жестокости и несправедливости, не делая даже попытки защититься, а беззубость, на мой взгляд - совсем не синоним милосердия.

виселица? а еще в дегте и перьях и по городу прокатить... милосердно прирезать это как-то...

[Эри 9 662]

Все таки Риордана подвела его мягкость и надежда, у ГГ и Алистера между ушами есть еще кое что кроме шлема.Если бы у нас была информация, время что бы спокойно взвесить все за и против то результат все таки другой был бы.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Эри

[Ligeia 3 499]

Это Риордан сам оплошал - мог бы сразу обо всем рассказать и предварительно это со стражами обсудить, а не устраивать этот спектакль прям на СЗ. Вот и было бы время и информация. А вставлять свои 5 копеек, когда у всех накал эмоций вообще неразумно

[Эри 9 662]

Риордан думал, что Дункан рассказадл Алистеру.Хорошо что все таки накануне битвы все таки решил проверить.

[Ребекка 4 720]

Изменится то, что преступления будут наказаны. Как по мне, есть вещи, которые нельзя простить, от которых нельзя просто так отмахнуться: мол, пустяки, дело житейское, с каждым может случиться. За военные преступления и измену, в идеале, наказывают всегда и самым радикальным образом. И это не мстительность. Это справедливость. Иначе уж очень беззубым получается добро, которое попустительствует алчности, жестокости и несправедливости, не делая даже попытки защититься, а беззубость, на мой взгляд - совсем не синоним милосердия.

Это всё с вашей колокольни. Кто-то считает Логейна преступником => нужно его наказать. Кто-то не считает => наказывать не за что. У Алистера только личная месть. Кроме него на казни никто не настаивает, а Риордан, которому по ходу тоже есть за что на Логейна злиться (чай в темнице не на курорте просидел) находит ему лучшее применение, чем смерть. Казнью всего совершённого не исправишь. А жизнью можно.

[Эри 9 662]

Что даже Гейдер подтвердил, то факт что Логейн отравил Эамона., ну это конечно такая мелочь. Ну и крышевал работорговцев, тоже ерунда. зато все на благо Отечества

Логейн безусловно виновен, но у нас все таки орден, в который берут, насильников, убийц, братоубийц, изменников,мк.итп

Мы сами орпеделяем степень наказание и возможность искупление.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Эри

[Анарримэ 474]

Риордан, которому по ходу тоже есть за что на Логейна злиться (чай в темнице не на курорте просидел) находит ему лучшее применение, чем смерть.

Однако тоже не настаивал.

[Эри 9 662]

Вот кстати странно, что он все таки все равно старше нас да и по иерархии все таки.Значит Логейн не такое уж ценное приобретение для СС

[Sagonna 86]

виселица? а еще в дегте и перьях и по городу прокатить... милосердно прирезать это как-то...

Могла быть и виселица, и эшафот, и что похуже. Так Логейну и Хоу, на мой взгляд, еще очень повезло, что они заканчивают жизнь в поединке.

Казнью всего совершённого не исправишь. А жизнью можно.

Если не побоишься спиной к такому человеку повернуться, да.

[Ребекка 4 720]

Что даже Гейдер подтвердил, то факт что Логейн отравил Эамона., ну это конечно такая мелочь. Ну и крышевал работорговцев, тоже ерунда. зато все на благо Отечества. Логейн безусловно виновен,

Я ж и говорю - у каждого свои моральные пределы. Кому-то и одного факта отравления Эамона хватило бы для расправы с Логейном. А кому-то и всего вышеперечисленного (и не только этого) мало, чтобы казнить его. Колокольни.. они такие, у каждого свои.

но у нас все таки орден, в который берут, насильников, убийц, братоубийц, изменников,мк.итп

Без иронии - это всё чистая правда. Всем этим Броскам и Табрис дают шанс на искупление, так почему бы и Логейну не дать? Нам дали возможность в игре отыгрывать сущего мерзавца, который упивается насилием, убивает, грабит, бросает людей на произвол судьбы, ничего не делает за даром, покровительствует МК, договаривается с демонами, глумится над другими людьми, оскверняет реликвии, грубит всем и тем не менее спасает мир от мора и остаётся безнаказанным за преступления, а до кучи ещё и героем. Что я хочу этим сказать - даже такой человек заслуживает жизни, потому что не знаешь, что он с этой жизнью сделает. То же самое и Логейн.

Мы сами орпеделяем степень наказание и возможность искупление.

+

Если не побоишься спиной к такому человеку повернуться, да.

Не побоялась. И не пожалела. Всё обернулось просто прекрасно, как в случае с Зевраном, так и с Логейном.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Failee

[Orin 95]

Без иронии - это всё чистая правда. Всем этим Броскам и Табрис дают шанс на искупление, так почему бы и Логейну не дать? Нам дали возможность в игре отыгрывать сущего мерзавца, который упивается насилием, убивает, грабит, бросает людей на произвол судьбы, ничего не делает за даром, покровительствует МК, договаривается с демонами, глумится над другими людьми, оскверняет реликвии, грубит всем и тем не менее спасает мир от мора и остаётся безнаказанным за преступления, а до кучи ещё и героем. Что я хочу этим сказать - даже такой человек заслуживает жизни, потому не знаешь, что он с этой жизнью сделает. То же самое и Логейн

Никто Браскам/Табрис и прочим шанса на искупление не давал, орден СС вообще не для искупления нужен, да и при всем желании ГГ не угробил столько народа, сколько Логейн, так что сравнение ГГ-мерзавца с ним так себе получается. Алистер не хочет принимать Логейна в Стражи и весьма обоснованно, в отличии от Риордана, чьи доводы довольно сомнительны. И если Алистер не готов жертвовать своими принципами в угоду придури ГГ, что ж, тема "ну почему он меня не слушается" поднималась не только в ДАО по отношению к Алистеру, но и в ДА2 - к магу-революционеру... Хотя к чему спор, если вы считаете Алистера хуже Логейна второй-то всегда выполнял долг и никогда не нарушал присяги, посему и гнусным дезертиром его назвать нельзя :laugh: но тогда вам в тему десятого

ЗЫ и небольшой экскурс в ДАО: никто не считал битву при Остагаре заранее проигранной (это даже в постах сценаристов есть, на просторах социалки, а также в самом Остагаре). Поэтому винить СС и Кайлана в решении тупо суициднуться - суть выгораживание Логейна, что не есть хорошо.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Orin

[Эри 9 662]

Почему многие идут чтобы искупить Давет пример этому. Логейн в Остагаре виноват только в одном, втом чтоон не умер окло короля. То что он сохранил своих людей и не погнал людей умирать это плюс. все остальное увы минус.

Риордан старший страж, так что все таки он понимал, что нужна как можно больше Сс собрать перед битвой, ну невижу я людей которые стремяться записаться в орден.

[Hellen777 673]

кто знает, а почему в Авейкенинг (если импорт сейва с отромансенным Алом) в титрах пишут, что гг исчезла с ним на пару и больше о них не было слышно? Я вот что-то прикола не поняла - а в ДА2 утверждается, что никто никуда и не девался (я не имею в виду мСС, ушедших за Морриган).

Исчезли Стражи у всех, если верить финальному разговору Лели и Кассандры.

А что там у кого и как, конкретней понять невозможно. Баг с импортом романов.

Будут править в патче 1.03

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Hellen777

[Orin 95]

Почему многие идут чтобы искупить Давет пример этому. Логейн в Остагаре виноват только в одном, втом чтоон не умер окло короля. То что он сохранил своих людей и не погнал людей умирать это плюс. все остальное увы минус.

Риордан старший страж, так что все таки он понимал, что нужна как можно больше Сс собрать перед битвой, ну невижу я людей которые стремяться записаться в орден.

Давет туда не "пошел", его туда "забрали"... Почему именно Логейн виновен в проигрыше битве при Остагаре (достаточно сказать, что обзор у него был так себе, поэтому Логейн не мог видеть ситуацию на поле боя, посему и "выводить людей из окружения", как нам вдалбливал верный рыцарь, он тоже не мог) расписано в его теме, так что давай не будем засорять эту тактическими выкладками, а то как в том анекдоте "придет лесник и ... "

Во-первых, никто не предлагал записываться в орден, думается мне, нашлись бы желающие, учитывая настроения, царящие в замке Кусландов,

во-вторых ,право призыва никто не отменял... но применять нам почему-то дают его только к Логейну, а вот к Йовану нет... несправедливость какая :dry:

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Orin

[Эри 9 662]

Что толку если мы мы не знаем, как готовиться, то чем нас Дункан потчевал

[Orin 95]

Что толку если мы мы не знаем, как готовиться, то чем нас Дункан потчевал

Ну и что, Дункан и ГГ не сразу отравил напоил гадостью: объявляем право призыва и уводим

А вот почему Риордан не кинул клич, а предложил взять то что плохо лежит Логейна, можно списать на его "домовитость": раз уж дяде смертный приговор светит, отчего бы не попробовать его завербовать, в противном случае мог бы и настоять

Интересно выходит, те, кому не нравится Алистер, обвиняют его в нытье и бесхрбетности, а когда он этот самый хребет показывает - в мстительности, истеричности и дезертирстве... и все это на фоне Логейна с паранойей, оправдывающего все свои действия клятвой Мэрику (которая, учитывая обстоятельства, была бредом сивой кобылы)...:laugh:

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Orin

[Эри 9 662]

Я где я обвиняла, , мне наоборот нравиться, что Ал может без помощи гг на дуэли по своему разобраться с Логейном. тем более он как постадавшая сторгона имеет право на приговор .

[Ребекка 4 720]

если вы считаете Алистера хуже Логейна второй-то всегда выполнял долг и никогда не нарушал присяги, посему и гнусным дезертиром его назвать нельзя но тогда вам в тему десятого

1. Я не считаю Алистера хуже Логейна. Я не считаю Логейна солнцеподобным ангелом. Я просто за дать второй шанс.

2. Логейн выполнял долг, как сам его видел. В теме десятого и так всё уже перетёрто, не без моего участия, в частности, посему не надо. Особенно здесь. Хватит уже.

ЗЫ и небольшой экскурс в ДАО: никто не считал битву при Остагаре заранее проигранной (это даже в постах сценаристов есть, на просторах социалки, а также в самом Остагаре). Поэтому винить СС и Кайлана в решении тупо суициднуться - суть выгораживание Логейна, что не есть хорошо.

Мнения были всякие. План битвы был таким, каким мог быть с теми силами и условиями, что имелись. При этом нужно было хотя бы вовремя зажечь маяк. И то не факт, что всё получилось бы. Никто не знал сколько там конкретно ПТ шастает. Велика вероятность, что их просто оказалось намного больше, чем ожидалось. Если с Алом в Остагаре поговорить, то он на вопрос "сколько там ПТ" отвечает очень размыто и неясно - разведчик, который видел всё своими глазами вернулся в ужасе и орал, что все обречены - в лазарете можно его разговорить. Ни Дункан, ни король, ни Логейн не знали наверняка сколько их там. И план битвы составлялся исходя из этого. На победу можно расчитывать, но если на деле битва фактически поригранна, то обвинять Логейна в том, что не умер рядом с королём странно. Тут факты одни и те же - мораль у людей разная. Обычные и естественные для меня, например, вещи многие считают просто непозволительными и мерзкими. И наоборот. Спор ни о чём.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Failee

[Orin 95]

Я где я обвиняла, , мне наоборот нравиться, что Ал может без помощи гг на дуэли по своему разобраться с Логейном. тем более он как постадавшая сторгона имеет право на приговор .

Тот камушек был не в твой огород, Эри

1. Я не считаю Алистера хуже Логейна. Я не считаю Логейна солнцеподобным ангелом. Я просто за дать второй шанс.

2. Логейн выполнял долг, как сам его видел. В теме десятого и так всё уже перетёрто, не без моего участия, в частности, посему не надо. Особенно здесь. Хватит уже.

1. А вот по постам и не скажешь

2. К тому и призываю, но ваши призывы "второй шанс Логейну" звучат несколько чаще, чем следовало бы в этой теме

Что же до Остагара, побродите по нему и поговорите с людьми, а не только с тем разведчиком у которого нервный срыв, послушайте диалоги в роликах... или просмотрите тему Логейна, там Остагару уделялось особое внимание, чтобы понять, почему Логейн несет ответственность за случившееся, и почему у Алистера есть веские причины не желать видеть этого товарища в ордене