Морриган / Morrigan

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Морриган – дочь Флемет, легендарной и жуткой Ведьмы Пустошей. Воспитанная в одиночку своей матерью в самых дальних уголках великого леса, эта загадочная красавица питает презрение ко всему роду человеческому. Она наблюдала за людьми издалека, презирая их за слабости, и в то же время страстно желая познакомиться поближе с их миром, совершенно четко отдавая себе отчет, как сильно возненавидят ее люди, если узнают, кто она такая на самом деле. Морриган изучала искусство своей матери без ограничений и надзора храмовников и теперь, став магом-оборотнем, она не остановится ни перед чем, чтобы и дальше развивать свои таинственные силы.

- Озвучила Морриган - Claudia Black

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Garrys V. 1 344]

*смотрит на тему. Глаза лезут из под маски.*

Я от вашей маски так вообще непроизвольно опорожняю кишечник.(Шутка)

[Антоха кучерявый 2 668]

Причем тут долг?

Для нее это долг и это дается ей очень тяжело если у СС с ней роман. Ей тяжело уходить и к тому же если спросить в охоте чего она хочет, то она ответит что то чего она хочет это не важно уже. У нее долг который идет в разрез с ее желаниями при романе. И да! Я сужу Мори по тому что вижу при романе и дружбе.

[Ребекка 4 720]

Честность. Верность долгу. Стремление к свободе. Практичность. Умение признавать свои ошибки. Умение признавать авторитет (Морри ни при каких обстоятельствах не нападает на Стража, даже если он обращается против неё в вырезанных моментах; она просто уходит).

Честность можно спутать с вызовом обществу. Когда для неё есть последствия она не честна. О ритуале она рассказала только в конце - до того молчала. И кроме прочего, когда страж просит её честно рассказать зачем ей древний бог - она честно отвечает? Нет, она выкручивается, что неких там причин со стража довольно. Ни слова о настоящих планах и возможных последствиях.

Верность долгу - где? Можно примерами подкреплять свои слова?

Все эти качества - на руку Морриган. А что-нибудь искренне и от сердца есть? То что люди не зависимо ни от чего во всём мире считают добрым?

А где разница между "добротой" и "идеологическими соображениями"?

Внутри. В душе. В мотивации.

Но это не отрицает того, что в ней есть и доброта.

ГДЕ? Пример можно? Я уже раз третий прошу. Пока что без выгоды для себя ничего не обнаружилось.

Будто одно исключает другое. Морри хочет помочь Йовану и Стену потому, что они-- столь любимые ей хищники, возвышающиеся над типа овцами. Да-да, дикость, цинизм и всё такое, но помочь-то она им хочет. Потому что считает, что они не должны страдать из-за того, что они не такие, как все.

Не исключает. Но вот по репликам Морриган где видно, что она считает что они не должны страдать? Как по её поведению и фразам можно определить именно эту мотивацию?

И пока мы не знаем о ее мотивах не очень корректно на мой взгляд говорить о том что она плохая и злая.

А говорить о добре, которого нигде не видно корректно? И поправка - плохая не равно злая. Это вещи разных категорий, хоть и где-то синонимичны. Лично я оценку не даю хорошо или плохо. Я только о злых и добрых поступках, намерениях, мотивах говорю.

Предательство она вполне могла видеть воочию. Однако дружбу нельзя увидеть. Ее можно только почувствовать на себе. И да! В истории Тэдаса куча историй о предательстве. А она учила историю.

В таком случае можно говорить, что она разбирается в истории. Но как можно говорить что разбираешься в людях, если отношения с ними на себе не прочувствовала? Морриган - паозер, не более.

И чисто интересно, а почему это предательство можно видеть, а дружбу нет? И почему это для того что б разбираться в людях достаточно предательство просто видеть, а дружбу не обязательно?

разве Мори виновата в том что намеренно пытается избежать боли?

Нет. Но попытка избежать её автоматически нивелирует любые её слова о том что она в чём-то таком разбирается. Она - не разбирается. Ей нечем подтвердить это. Нечем крыть.

А зачем когда Налия это уже сделала?

В таком случае - дальше я общаюсь с Налией. Ты как видно ничего внятного мне не скажешь. До свидания.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Ребекка

[Антоха кучерявый 2 668]

- ЧТД. Ничего она не сделала.

Да! Вы абсолютно правы доктор Ватсон. Она ничего не сделала. Вообще не разу за время игры она ничего не сделала. Она только высказывает свое мнение. А вот остальные могут и перешагнуть за грань высказывание своего недовольство поступками СС и попытаться взять дело в свои руки.

[Ребекка 4 720]

Я не знаю вот пристали злая циничная. Да не без этого, но такие люди в отряде тоже нужны

Такие это какие? Злые и циничные? Другими словами, ты только что наконец-то признал, что она злая.

[Yria 12 585]

Я имел в виду то что она отправляется в Форт спасать СС и Ала если сдаться Коутрен в квесте спасения Аноры. Она даже плюсует если выбрать ее.

Ну так еще бы она не отправилась. Ал и/или ГГ ей нужны для ритуала) Тут даже при очень плохих отношениях она пойдет. Что плюсует, тоже неудивительно, учитывая ее мнение об остальной компании: вот, хороший ГГ, умный, выбрал самого подходящего кандидата на роль спасителя.

Для нее это долг. Она должна вырастить ребенка в дали от мира и должна подготовится к будущему невзирая не на что. Это ее долг.

От того что ты несколько раз повторишь слово "долг", долгом это не станет. Наверняка здесь что-то можно будет утверждать только после выхода третьей части, и то не факт. Пока что - с такой же вероятностью Морриган может растить не будущего спасителя, а будущего пожирателя мира. Мы ровным счетом ничего не знаем о ее целях и можем лишь спекулировать.

Для нее это долг и это дается ей очень тяжело если у СС с ней роман. Ей тяжело уходить и к тому же если спросить в охоте чего она хочет, то она ответит что то чего она хочет это не важно уже. У нее долг который идет в разрез с ее желаниями при романе. И да! Я сужу Мори по тому что вижу при романе и дружбе.

Я играла роман с Морри. И я видела, как она под финал пытается то свернуть отношения, то удержать ГГ, потому что чувств своих боится и считает слабостью. И уходит она, вполне возможно, именно поэтому: любовь - ее слабость (по ее мнению), а она должна быть сильной, вдобавок присутствие всего такого влюбленного ГГ может мешать ее планам.

[Sainttothecore 304]

Прикольно, столько комментариев, я и не знал что так можно спорить про выдуманных персонажей...хотя если вспомнит фанатов DC и Marvel .то...

Мне интересно как реализуется возвращение Морриган если игрок её убил (Антоха не прыгай на меня я её не убивал, а ушёл вместе с ней в Элевиуан или как он там называется) типа на балу "О, смотрите, а вот у меня шрамик от ножа серого стража" А игрок думают твою же мать, когда же ты наконец...Или всё таки её не будет, хотя если брать пример с Леллианы.

[Лукьяна 10 087]

Да! Вы абсолютно правы доктор Ватсон. Она ничего не сделала. Вообще не разу за время игры она ничего не сделала. Она только высказывает свое мнение. А вот остальные могут и перешагнуть за грань высказывание своего недовольство поступками СС и попытаться взять дело в свои руки.

Ты, если не знаешь чё сказать, лучше промолчи. Говорят, иногда, это способствует созданию впечатления наличия ума.

Ну или хотя бы не сразу агрись на нехорошие слова о Морриган, а читай что пишут сначала.

[Garrys V. 1 344]

Такие это какие? Злые и циничные? Другими словами, ты только что наконец-то признал, что она злая.

Я никогда особо и не отрицал. Я за то что что человеку нужно дать шанс.

[Резчица 19 047]

А я хотела бы чтобы проспойлерили сюжет что Гаспар оттяпает голову Морриган.

И не просто оттяпает а еще вырвет ей глазки и в череп пописает.

А еще пусть он ей отрежет... Что-нибудь. Как Детмольду. Я бы ролик сделала.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Резчица

[Антоха кучерявый 2 668]

Честность можно спутать с вызовом обществу. Когда для неё есть последствия она не честна. О ритуале она рассказала только в конце - до того молчала. И кроме прочего, когда страж просит её честно рассказать зачем ей древний бог - она честно отвечает? Нет, она выкручивается, что неких там причин со стража довольно. Ни слова о настоящих планах и возможных последствиях.

Верность долгу - где? Можно примерами подкреплять свои слова?

Она честно говорит зачем ей нужен ДБ. Она не врет и не изворачивается. Просто нужно задавать правильные вопросу. Кое что она скрывает, но это не лож.

ГДЕ? Пример можно? Я уже раз третий прошу. Пока что без выгоды для себя ничего не обнаружилось.

А какая ей выгода от того что СС отпустит Йована и Стэна?

А говорить о добре, которого нигде не видно корректно?

Добро видно. Как и жалость, сожаление, грусть и сострадание.

В таком случае можно говорить, что она разбирается в истории. Но как можно говорить что разбираешься в людях, если отношения с ними на себе не прочувствовала? Морриган - паозер, не более.

Учитывая то что она стала придворным магом императрицы само по себе говорит о том что она разбирается в людях.

Нет. Но попытка избежать её автоматически нивелирует любые её слова о том что она в чём-то таком разбирается. Она - не разбирается. Ей нечем подтвердить это. Нечем крыть.

Есть чем. Она разбирается в людях и это можно судить хотя бы потому что она никому не доверяет и всегда полагается на себя. Ведь другие могут подвести в самый ненужный момент.

Ну так еще бы она не отправилась. Ал и/или ГГ ей нужны для ритуала) Тут даже при очень плохих отношениях она пойдет. Что плюсует, тоже неудивительно, учитывая ее мнение об остальной компании: вот, хороший ГГ, умный, выбрал самого подходящего кандидата на роль спасителя.

Однако она идет и спасает его. Без выкрутасов, без выпендрежа. Идет и спасает.

От того что ты несколько раз повторишь слово "долг", долгом это не станет. Наверняка здесь что-то можно будет утверждать только после выхода третьей части, и то не факт. Пока что - с такой же вероятностью Морриган может растить не будущего спасителя, а будущего пожирателя мира. Мы ровным счетом ничего не знаем о ее целях и можем лишь спекулировать.

Я знаю что для нее это долг. ТР это ее долг. Ты это понимаешь? И она использует СС не потому что так хочет, а потому что вынуждена так делать из чувство долга. Потому что нельзя гарантировать что узнай он правду, то согласится помочь ей. Не факт что он не убежит в Кирквол. Она просто проявляет осторожность не говоря правды. Но при этом они и не врет ему.

Я играла роман с Морри. И я видела, как она под финал пытается то свернуть отношения, то удержать ГГ, потому что чувств своих боится и считает слабостью. И уходит она, вполне возможно, именно поэтому: любовь - ее слабость (по ее мнению), а она должна быть сильной, вдобавок присутствие всего такого влюбленного ГГ может мешать ее планам.

Для нее это слабость потому что из за привязанности к нему ей сложно уйти от него в конце и она это знает. Но при этом она хочет быть с ним. А это соблазн. А соблазн по словам Флемет ведет к гибели что Мори говорит в начале Охоты. По этому ее слова о том что любовь слабость вполне обоснованны. Изменено 6 марта, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Garrys V. 1 344]

А еще пусть он ей отрежет... Что-нибудь. Как Детмольду. Я бы ролик сделала.

Кто про что, а вшивый про баню. Изменено 6 марта, 2014 пользователем Garrys V.

[Антоха кучерявый 2 668]

Ты, если не знаешь чё сказать, лучше промолчи. Говорят, иногда, это способствует созданию впечатления наличия ума.

Ну или хотя бы не сразу агрись на нехорошие слова о Морриган, а читай что пишут сначала.

Тебе в таком случае тоже промолчать надо бы. И я сказал все по делу. будешь спорить с тем что Лелька, Вин, Стэн и Шейл нападают на СС в отличии от Мори? Учись читать чужие посты и извлекать из них смысл вместо того что бы оскорблять собеседника. ты вырожаешся крайне неполиткорректно.

[Налия 13 867]

Как бы это сказать-то. Идеи тоже бывают добрые и недобрые. И "Опасные хищники должны ходить на свободе, а глупые овцы могут быть пущены в расход" (вспоминаем Круг магов) - идея не добрая ни в каком ракурсе. Хотя бы потому что она цинично делит людей на хищников и овец, ставя одну группу над другой. В отличие от идеи о том, что каждый имеет право на второй шанс: тут зло можно усмотреть разве что когда человек ударяется в совсем уж фанатичные крайности.

Идея о том, имеет ли человек право на второй шанс, тоже имеет большую дырку. Потому что человек-то может оказаться недостойным второго шанса и наделать куда больше зла, чем если бы мы его просто прикончили. Например, тот же Зев мог оказаться откровенно гадким типом, который перетравил бы всех спасителей в нужный момент и поглумился бы над трупами. В то время как идея Морри может облагородиться и превратиться в "сильные личности, те, у кого хватает воли быть не такими, как все, не должны травиться большинством".

Правда? И где же, особенно второе?)

Честность Морриган-- то, что она не стоит из себя хорошую девочку, чтобы нам понравится, а скорее наоборот. Её дружба со Стражем возникает не благодаря ей стараниям, а вопреки, и она ощущает себя её не то что бы недостойной, но видит в этом неожиданный приятный сюрприз и смущается, как от внезапного подарка. Верность долгу-- Морриган хочет сохранить душу Утермиэля во что бы это ни стало. Ради этого она жертвует любовью или дружбой со Стражем, а и то, и другое чувство искренне. Она отказывается от части себя ради того, чтобы вырастить этого ребёнка. Тут, конечно, вопрос, зачем он ей нужен и не ради ли власти над миром, но цель эта также может быть целиком альтруистичная.

Честность можно спутать с вызовом обществу. Когда для неё есть последствия она не честна. О ритуале она рассказала только в конце - до того молчала. И кроме прочего, когда страж просит её честно рассказать зачем ей древний бог - она честно отвечает? Нет, она выкручивается, что неких там причин со стража довольно. Ни слова о настоящих планах и возможных последствиях.

Она честно говорит: "Больше я тебе ничего не расскажу". Т.е. она честно признаётся, что нечто скрывает.

Верность долгу - где? Можно примерами подкреплять свои слова?

Уже писала.

Все эти качества - на руку Морриган. А что-нибудь искренне и от сердца есть? То что люди не зависимо ни от чего во всём мире считают добрым?

Приведи мне пример такого объективного добра, а я тебе напишу, как оно может привести к совсем недобрым последствиям.

Внутри. В душе. В мотивации.

Я пощадила маньяка потому, что я уверена, что он исправится. В результате маньяк изнасиловал и убил кого-то. А потом ещё и ещё. Благородная мотивация породила нечто совсем её недостойное. Я дала второй шанс убийце из совсем неблагороднйо мотивации-- мне нужно было пушечное мясо. В результате убийца (нет, я не о Зевране, а о гипотетическом убийце) жействмительно исправился и стал едва ли не рыцарем.

Как видишь, тут куча противоречий.

Не исключает. Но вот по репликам Морриган где видно, что она считает что они не должны страдать? Как по её поведению и фразам можно определить именно эту мотивацию?

Ну так она хочет выпустить их на свободу = избавить от стражаний, причиняемых несвободой.

Я только о злых и добрых поступках, намерениях, мотивах говорю.

А хрен поймёшь, какие добрые, какие злые. Основное намерение Морри-- сделать всё для достижения цели с минимом риска-- ни доброе, ни злое (злое было бы "вырезать всех человеков", например). Оно может выливаться как в бесчеловечные поступки (порезать эльфов), так и в нейтральные (сохранить големов... да, жестокая технология, но что если она поможет гномам выжить?).

А еще пусть он ей отрежет... Что-нибудь. Как Детмольду. Я бы ролик сделала.

*РУКАЛИЦО*

Если я начну писать такие вещи, напомните мне, чтобы я обратилась к психиатору. Потому как балдеть от того, как кто-то кого-то увечит чисто из садизма-- это болезненно.

Если что, я считаю, что кастрация была излишней и это ещё одно проявление тех черт Роше, за которые он мне не нравится. А именно: неизвестно, на что его может пробить-- на садизм или на гуманизм.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Налия

[ИнаЯ 2 321]

Тебе в таком случае тоже промолчать надо бы. И я сказал все по делу. будешь спорить с тем что Лелька, Вин, Стэн и Шейл нападают на СС в отличии от Мори? Учись читать чужие посты и извлекать из них смысл вместо того что бы оскорблять собеседника. ты вырожаешся крайне неполиткорректно.

аха-аха)) Это не выражение какого- либо отношения к стражу. Это последовательное следование намеченной цели. Она идет за душой бога!

[Резчица 19 047]

Потому как балдеть от того, как кто-то кого-то увечит чисто из садизма-- это болезненно.

Детмольд сам напросился. Как и Морриган. Возомнила о себе невесть что при дворе.

[Налия 13 867]

Детмольд сам напросился. Как и Морриган. Возомнила о себе невесть что при дворе.

Ага, она посмела придти в орлесианский двор! Да как она могла! Она ведь не аристократка, таких нужно в камеру пыток, как только они только бросят взгляд на наши чудесные дворцы! А ещё она смела родитсья магом-- вы посмотрите, какая сволочь, а, за это точно нужно на костёр! А ещё она смеет исповедовать ценности орлесианской знати (манипулируй-предавай-иди к успеху по чужим трупам), как можно, ведь на это имеют право только те, у кого есть титул!

Серьёзно. Шалонс, значит, у нас самый лучший и может крутить интриги, потому что он видите ли орлесианец и шевалье. Морриган же на интриги, манипуляж и прочее почему-то права не имеет.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Налия

[Резчица 19 047]

Морриган же на интриги, манипуляж и прочее почему-то права не имеет.

Не имеет. Потому что курица с болот и вообще не орлесианка. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ну или пускай смирится с последствиями. Изменено 6 марта, 2014 пользователем Резчица

[Налия 13 867]

Не имеет. Потому что курица с болот и вообще не орлесианка. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Правильно. В чужой монастырь можно придти, пролезть в начальство и поменять устав. По праву сильного.

[Резчица 19 047]

Правильно. В чужой монастырь можно придти, пролезть в начальство и поменять устав. По праву сильного.

Надеюсь тут ей будет облом. Шеи. По праву сильного и в качестве урока другим. Изменено 6 марта, 2014 пользователем Резчица

[Ребекка 4 720]

Приведи мне пример такого объективного добра, а я тебе напишу, как оно может привести к совсем недобрым последствиям.

Налия, ещё раз, чтоб понятно. Если не понятно я дальше разговаривать не буду. Итак (это важно(!)), мы говорим не о последствиях. Не о точках зрения. А о -- внутренней мотивации персонажа --

Так вот, когда человек смотрит на что-то изнутри себя, то такие качества как сострадание, желание помочь, что-то отдать, бескорыстно и с радостью - это объективно добрые качества признающиеся большинством людей. И не помочь чтобы насолить другим, получить благодарность и какую-то выгоду, а помочь потому что человека жалко. Как-то так. Так вот ещё раз - где проявляется доброта Морриган. Не такая что "с какой стороны посмотреть на последствия", а настоящая, идущая от сердца. Потому что только такой человек может считаться добрым.

Ну так она хочет выпустить их на свободу = избавить от страданий, причиняемых несвободой.

Там в моей цитате есть вопрос - ты его проигнорировала. Избавить от страданий - хорошая мотивация. Но где из её слов и действий, тона голоса, наконец, видно, что она руководствуется именно такой мотивацией? Мне лично хорошо видно, что она им помогает потому что они где-то на одной стороне баррикад и в пику обществу. Но где из сострадания? Приведи цитату что ли.

Основное намерение Морри-- сделать всё для достижения цели с минимум риска

Да-да-да! Именно так. Нейтральный злой персонаж. Добрый персонаж не думает про риски - он думает скорей категориями сострадания. Персонаж злой, но в котором есть добро - хотя бы раз, хотя бы где-то его проявляет. Именно добрые качества - без всяких "а что если", а потому что захотелось совершить что-то чистое здесь и сейчас. У Морриган - нигде и ни разу такого нет.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Ребекка

[Налия 13 867]

Так вот, когда человек смотрит на что-то изнутри себя, то такие качества как сострадание, желание помочь, что-то отдать, бескорыстно и с радостью - это объективно добрые качества признающиеся большинством людей.

А если в основе желания помочь лежит гордыня? А если стремление всё бесорыстно раздать происходит из обычной безответственности? Эти качества остаются объективно добрыми? А если жестокий, но практичный поступок спасает много жизней? Это качество остаётся объективным злом?

Но где из её слов и действий, тона голоса, наконец, видно, что она руководствуется именно такой мотивацией?

Так я же написала. Она симпатизирует Стену и Йовану, да, потому что, по её мнению, они оказались круче "овец", но симпатизирует. И хочет помочь им.

Да-да-да! Именно так. Нейтральный злой персонаж.

Я с этим спорила? Нет. Но нейтрально-злой алигмент не отменяет того, что человек может вызывать сочувствие, уважение и симпатию, даже вперемешку с желанием навозить ему по физиономии (например, я обожаю Северуса Снейпа, но это не отменяет того, что у него законно-злой алигмент и некоторые его поступки просто отвратительны).

Изменено 6 марта, 2014 пользователем Налия

[Элесар 12 622]

Я знаю что для нее это долг. ТР это ее долг. Ты это понимаешь? И она использует СС не потому что так хочет, а потому что вынуждена так делать из чувство долга. Потому что нельзя гарантировать что узнай он правду, то согласится помочь ей. Не факт что он не убежит в Кирквол. Она просто проявляет осторожность не говоря правды. Но при этом они и не врет ему.

Какой еще к черту долг? Для своей хотелки она его использует. Может быть хотелка прямо-таки насквозь идеалистическая, но с долгом не имеет ничего общего. Вот Яванна, восстанавливающая драконов - ведома долгом.

Не врет, но использует и не говорит правду, которая могла бы помочь с Архи (например о том, что только СС может убить Архи и должен после этого умереть)

Правильно. В чужой монастырь можно придти, пролезть в начальство и поменять устав. По праву сильного.

Поменять в Орлее устав на устав Морриган? А я уж думал хуже в Орлее стать не может...

[Налия 13 867]

Какой еще к черту долг? Для своей хотелки она его использует. Может быть хотелка прямо-таки насквозь идеалистическая, но с долгом не имеет ничего общего. Вот Яванна, восстанавливающая драконов - ведома долгом.

Ну так если хотелка идеалистическая, типа-- не дать разразиться какому-то катаклизму родом из Тени,то как это назвать, как ни долгом?

[Элесар 12 622]

Ну так если хотелка идеалистическая, типа-- не дать разразиться какому-то катаклизму родом из Тени,то как это назвать, как ни долгом?

Не катит. Если об этом её просила Флемет, то значит в результате Морри решила, что это все брехня и решила убить маму. Сама она о катаклизме, которого еще не произошло, из пары гриммуаров она вряд ли бы узнала. Так что у нее тут явно мотив, как-то связанный с тем, что ей хочется увидеть. Себя ли на белом коне или еще что - не знаю.