Жнецы / Reapers

[Oldrik 452]

Жнецы / Reapers

«Вы существуете, потому что мы позволяем,

и вы исчезнете, когда мы этого потребуем»

Жнецы – чрезвычайно развитая раса разумных машин, чьи технологии не имеют аналогов во вселенной. Если верить слухам, Жнецы существовали более 50 000 лет назад, и возможно намного дольше, но никакие, археологические свидетельства и изыскания не подтверждают этих теорий и домыслов. Первое упоминание о Жнецах было найдено и извлечено из данных ядра памяти поврежденного гета Тали' Зорой. Жнецам поклоняются геты-еретики – отколовшаяся от основной массы гетов фракция, последовавшая за Сареном Артериусом, как за пророком. Таинственный Канал, за которым вел охоту Сарен являлся ключом, к возвращению Жнецов. Капитан Шепард, ведомый видением протеанского Маяка на Иден Прайме был уверен, что Жнецы являются реальной угрозой галактике, но Совет Цитадели не внял его призывам к действиям.

Большую часть своего существования Жнецы проводят в темном космосе, предположительно беззвездном пространство между галактиками. Они находятся там в спячке тысячи лет в ожидании сигнала для возвращения. Их происхождение абсолютно неизвестно. Именно Жнецы были создателями Цитадели и строителями ретрансляторов. Создание этих массивных станций было спроектировано таким образом, что любая разумная жизнь в галактике в конечном счете обнаруживала, использовала их и шла по пути развития, заранее предопределенном Жнецами. Вся эта система направлена на уничтожение всей разумной жизни в галактике в повторяющемся цикле, известным как Жатва.

Подробная информация

 

Разновидности Жнецов

Расы, представленные на Цитадели, классифицировали известные разновидности Жнецов по четырем типам: КРУПНЫЕ КОРАБЛИ - корабли класса "Властелин" длинной примерно два километра. Обычно атакуют дредноуты, защитные заграждения и промышленные города органических цивилизаций. Эксперты считают, что на создание этих гигантских кораблей Жнецы в каждом цикле пускают собранных ими представителей одной расы. Некоторые крупные корабли способны запускать небольшие дроны равноценные истребителям. ЭСМИНЦЫ - корабли длиной в 160 м. Представлены в огромных количествах и составляют костяк флота Жнецов. Обычно эсминцы атакуют крейсеры и более мелкие корабли, а также узлы связи и командные центры противника. Исследователи предполагают, что на создание эсминцев у Жнецов идут расы, которые не были использованы в строительстве крупных кораблей.

ТРАНСПОРТНЫЕ КОРАБЛИ - перевозят хасков на незавоеванные планеты и отвозят собранных пленников в центры обработки Жнецов. Длина их корпусов варьируется от 200 метров до одного километра, но, в отличии от крупных кораблей и эсминцев, транспортные корабли не выказывают признаков самосознания. Этими кораблями удаленно управляют другие Жнецы.
КОРАБЛИ-ОБРАБОТЧИКИ (они же "убойные корабли") - передвижные центры массового сбора ДНК. По всей видимости, они, как и транспортные корабли, удаленно управляются разумными Жнецами.

Уязвимые места Жнецов

Несмотря на явное технологическое преимущество над войсками Цитадели, Жнецы несли потери в боях по всей галактике. Из этого следует, что, теоретически, используя нужные сведения, оружие и стратегию, Жнецов можно победить.

В отличии от созданных ими масс-ретрансляторов, Жнецы не снабжены квантовыми щитами. Укрывшись за таким щитом, Жнец не мог бы наблюдать за окружающей обстановкой до тех пор, пока щит оставался бы активен. Вместо этого Жнецы полагаются в защите на кинетические барьеры.

Кинетические барьеры крупного корабля Жнецов способны выдержать одновременный огонь двух дредноутов, но залпы трех дредноутов вызывают в них заметное напряжение, а четыре дредноута уже способны уничтожить Жнеца. орудия, созданные для нанесения максимального теплового урона, вроде серии "Таникс", показывают в боях со Жнецами лучшие результаты, чем обычный обстрел кинетическими снарядами. Барьеры на эсминцах Жнецов уступают по прочности таковым на крупных кораблях. Один крейсер или много истребителей вполне могут нейтрализовать или уничтожить эсминец, если им удастся подойти на расстояние выстрела до тех пор, как их самих уничтожат.

Источники энергии Жнецов не бесконечны. Например, чтобы сесть на планету, Жнец должен значительно снизить свою массу. Из-за передачи энергии на генераторы эффекта массы кинетические барьеры Жнеца при этом работают не на полную мощность.

"Властелин" был уничтожен, когда управлял разумом Сарена. Очевидно, сигнал о смерти Сарена полностью перезагрузил щиты "Властелина". В современных Жнецах, как видно, эта уязвимость устранена.

Крупные корабли Жнецов не могут разворачиваться так же быстро, как дредноуты Цитадели. Следовательно, дредноут способен выйти из сверхсветового перехода за крупным кораблем, и обстрелять его быстрее, чем Жнец откроет ответный огонь. Однако в бою со строем Жнецов такая тактика неприемлема.

 

Изображения

 

Видео

 

Диалог с Назарой

Диалог с Предвестником

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Spark 22]

...

Любопытно бы узнать как все это работает. У них есть некие самовоспроизводящиеся частицы, которые попав в органическую среду начинают все себе подчинять(см. эксперимент над Грейсоном). При этом устанавливается общая связь со всеми жнецами: если один узнает нечто - опыт становится доступным всем остальным.

Не уверен. То, что Пожинатели могут связываться между собой - это очевидно. Но вряд ли они все являются интегральным разумом в реальном времени (тогда противостоять им в принципе нереально. Да навряд ли они бы бросили своего подбитого сотоварища - даже если он не мог с ними связаться, они бы точно знали место его пропажи).

Грейсон воспринимал поступающие сигналы как от множества. Однако каждый Жнец - это "нация в себе". Вполне возможно, что курировала Грейсона только одна конкретная особь Риперов, которую он воспринимал как то самое "множество" Риперов.

Тот же Предвестник - мне кажется, что Коллекционеры - это "проект" под его руководством, и другие Риперы не имеют к нему прямого отношения.

Известные нам представители обладали явной специализацией - Суверен был разведчиком и авангардом, Предвестник - управлял Коллекционерами, чтобы выявить наиболее интересную с генетической точки зрения расу. Никто не лез в дела другого. Суверен дожидался Сарена, чтобы активизироваться и начать действовать (скорее всего это связано с событиями Эволюции), а не маяковал Колекционерам, чтобы они к нему пришли.

Далее идут сплошные домыслы:

Предвестник - это ученый-исследователь у Риперов. Вполне вероятно, что он происходит из их самого первого поколения. Его задачей является селекционная работа общего профиля - создание мегатрендов развития разумной жизни на территории галактики. И создание условий, препятствующих нарушению Цикла.

Создание Коллекционеров-слуг скорее всего вынужденное действо, из-за того что последняя раса- Протеане, слишком сильно развилась и даже внесла помехи в отлаженный механизм Циклов. Из-за этого пришлось создавать отдельный защищенный аванпост в ядре галактики, чтобы вести работу по прямому наблюдению, а то Назарра не справляется (до этого, надо полагать, обходились артефактами по типу монолита Арки и проч.).

В эту схему прекрасно укладываются Рахнийские войны (явно инспирированные Риперами) - специализированная разумная раса насекомых с иерархической структурой. Очень быстро развивающаяся (вспомним МЕ_2: не прошло и двух лет, а они уже имеют собственные суда-разведчики). Вероятная угроза, которую нужно устранить.

Следует заметить, что инсектоидным расам во вселенной МЕ не везет: в описаниях планет упоминаются полностью уничтоженные разумные расы инсектоидных типов. Да и сами Риперы (из тех, чей облик известен) - явные инсектоиды. И Коллекционеры тоже. Устранение конкурентов?

После устранения Рахни все идет по плану, пока внезапно не появляются люди с этим несносным Шепардом.

Эти выводы натолкнули меня на мысль, что и сами Риперы могут контролироваться каким-нибудь "главным Пожинателем" по аналогии с главным Коллекционером. И в третьем МЕ нас ожидает встреча с ним.

...

Вероятно поэтому жнецы боятся биотиков - опасаются, что научившись противостоять их технологии, органика станет невосприимчива к внушению.

Не спроста же феномен ардат-якши зародился среди азари, которые прирожденные биотики. Одержимость Призрака воспитанием супер-пупер биотика, который всех спасет тоже связана с этим вопросом.

Скорее всего да. Недаром Предвестник упоминает о гигантском биотическом потенциале у людей. К тому же у людей этот потенциал можно усилить на генетическом уровне (эксперименты Цербера с Джиллиан Грейсон). А в случае отмены маратория на генетические эксперименты - и целенаправленное создание очень хороших биотиков, таких как Миранда Лоусон (или лучше, ведь технологии не стоят на месте).

П.С. Не до конца понял мысль с ардат-якши- можно подробнее, пжл?

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Spark

[Spark 22]

Вот тут мне товарищь один на другом сайте выдал другую цифру более осязаемую и подтверждённую фактом, хотя сомнительным конечно, но фактом.

Их по меньшей мере 740. Жнец на котором стырили систему свой-чужой провалялся 37  лимонов лет. Раздели на 50 тысяч и получишь 740 жнецов, по одному за цикл. Если конечно за один цикл создавали всего одного жнеца...

Нет никаких данных, что число в 50.000 лет - это константа. Риперы, надо полагать, долго шли к этому значению- изначально помежуток был больше, и галактические расы успевали развиться достаточно, чтобы противостоять Риперам. Возможно, 37.000.000 лет назад им дали основательный отпор, и понеся значительные потери, Риперы стали существенно сократили Цикл (описание планет Афрас и Тосал Ним как раз подходит. Нет никакого смысла уничтожать расу, вошедшую в стадию Бронзового века). Таким вот перебором они и пришли к "замечательному пределу" в 50.000 лет.

Насчет количества Риперов... Мне кажется, что их количество варьируется в пределах от нескольких сотен - до тысячи. Протеане распространились на небольшую часть гактики, ну сотни две-три планет. По словам Вигила, Риперы "разбирались" с Протеанами достаточно долго. Если на каждую планету вряд ли имеет смысл посылать больше 5-7 Пожинателей, то приблизительный подсчет как раз несколько сотен. Да и здравый смысл подсказывает, что сеть ретрансляторов сильно бы перегрузилась, проходи через нее тысячи Риперов (это еще не вспоминая о логистике их перемещения по галактике).

[neexist 835]

2 Spark.

Суверен в первой части недвусмысленно дал понять, что сам по себе Жнец - это не единичный разум. We are harbinder - подразумевает либо неуместное в устах машины царевластие, либо это констатация того, что Жнец представляет из себя гештальт-разум. "Мы..государство". Очень похоже на Легиона, управляемого тысячей личностей. Стало быть, механизмы взаимодействия отдельных Жнецов - это, скорее, политика, чем кооперация, пусть и протекающая цифровыми темпами.

Будь это кооперацией - Назарре не представило бы сложностей отправить рапорт в сторону войда, содержащего находящихся в гибернации Жнецов и таким образом призвать их к действию. Более того, данная ситуация явно свидетельствует о том, что прямая связь между авангардом (Назарра) и остальной кучей Жнецов просто-напросто отсутствует. Иначе зачем бы ему вообще потребовалась Цитадель?

Немного домыслов.

Несмотря на то, что куратор Грейсона находился за хрен-знает-сколько-лионов световых лет от протеже, ему не составляло труда управлять его действиями. Говорит ли это о том, что войд со Жнецами находится в таких выселках, что при выключении/парализации/перехода контроля над ретрансляторами, они будут добираться до цели своим ходом лет этак с миллиард?

Данная удалённость - это, в первую очередь, не столько защита от мародёров, которые и Жнеца распилят на джибзы - лишь бы те продать можно было, сколько желание оказаться в одинаковом удалении от всех потенциально интересных/опасных разумных рас. Не значит ли это, что следование сетью ретрансляторов может привести известные расы Совета к сильным союзникам, про которые, в силу их удалённости от освещаемого театра военных действий, просто не успели ещё проявиться?

У биоварей не слишком много сюжетных ходов относительно разрешения ситуации "Шепард VS Жнецы", при этом Шепард, вроде бы, выступает от лица человечества, но в стратегию нам поиграть точно не дадут, так что воевать придётся в одно лицо.

Так что разрулить ситуацию можно одних из двух возможных способов:

либо мы находим BFG-9Кк, которая легко сковыривает Жнецов с орбиты, из центра вселенной, из параллельного мира и вообще отовсюду, где они только есть, включая фан-арт.

либо бьём главГада, который является координирующим/управляющим центром, после чего методом фокусировки огня выпиливаем Жнеца за другим.

В любом из этих двух случаев мы не получим объяснений мотивов Жнецов. А жаль...мне крайне любопытно - что движет армией разумных кораблей-государств.

[Holden 2 986]

Не уверен. То, что Пожинатели могут связываться между собой - это очевидно. Но вряд ли они все являются интегральным разумом в реальном времени (тогда противостоять им в принципе нереально. Да навряд ли они бы бросили своего подбитого сотоварища - даже если он не мог с ними связаться, они бы точно знали место его пропажи).

Грейсон, когда садился за штурвал турианского корабля, неожиданно осознал, что понимает как им управлять, хотя никогда этого не умел, после чего следует намек на Сарена. А с Сареном работал Соверен.

Грейсон был опытным пилотом, но его не учили управлять турианскими кораблями. В одиночку ему, скорее всего, пришлось бы осваивать системы методом проб и ошибок, но Жнецы действовали с точностью и уверенностью. Они обладали доскональным знанием турианской технологии, и у него возникло лишь одно разумное объяснение. Жнецы собирали информацию о нем и его окружении, записывая все, с чем сталкивались. Он не знал, сколько чужаков захватило его голову; иногда казалось, что это лишь одно существо, а иногда, что их там миллиарды. В любом случае, можно было предположить, что они могли делиться между собой любой информацией, которую собирали. Следуя этой логике, если Жнецы когда-либо владели турианцем достаточно долго, они могли выучить практически все, что можно об их расе. А сейчас они использовали Грейсона, что узнать все о человечестве.

Еще одна цитата, из описания Обьекта Ро:

Научной группе доктора Аманды Кенсон удалось совершить три открытия, касающиеся артефакта, заключенного в астероид 157-Голгофа. Во-первых, крупный артефакт в ядре астероида поддерживает барьер, похожий на биотическое стазис-поле, но куда мощнее. Это не только защищает его от деформации и повреждений, но также не позволяет извлечь даже небольшой фрагмент в случае использования лазерного бурения.

Во-вторых, внутри объекта обнаружена энергетическая активность квантового стазис-поля, по мощности равного тому, что Протеане использовали в масс-ретрансляторах. Активируется оно в ответ на обнаружение опасности, при этом артефакт расходует колоссальное количество энергии. Коллеги доктора Кенсон считают, что объект извлекает энергию из темной материи, однако каким образом - неизвестно.

В-третьих, объект передает кодированную информацию в широком спектре частот. Часть передач, ведущихся, по предположениям, при помощи аналога квантовомеханического коммуникатора, достигает территории Жнецов. Другие передачи транслируются в виде инфразвука, вызывающего у человеческих существ чувства страха и смятения - подобный прием использовался Жнецами для одурманивания. Лаборатория доктора Кенсон заполнена оборудованием, отслеживающим все сигналы от артефакта. Возможно, какой-то из них поможет разгадать загадку Жнецов, пока еще не слишком поздно.

Обобщим информацию:

Шипы-Зубы Дракона, Монолит Арки и тот дейвайс в МЭ1, который свел с ума разведгруппу ЭкзоДжени; пещера с хасками и устройством внушения из МЭ2, мертвый жнец, который промыл мозги ученым Цербера, имплантация Сарена, эксперименты на Грейсоне, Объект Ро.

Таким образом у жнецов, есть целый ряд устройств, выполняющих различные функции: связь, внушение, управление и т.п. Какие-то артефакты действуют ограниченно(как шипы), а какие-то многоцелевые(Объект Ро). То, что мертвый жнец был именно мертв ни у кого не вызывает сомнений, но тем не менее он все еще имел рабочий движок, создающий поле ЭМ, позволяющее ему баражировать на орбите и устройство для промывания мозгов, которое излучает инфразвук, работающее уже просто по факту своего существования.

Возможно у них нет единого разума, но они определенно связаны некой единой силой воли, которая заставляет их действовать вместе, иначе бы у них несомненно появились ренегаты, ставящие под вопрос "линию партии". Упоминание связи, наподобие той, что была у Призрака немного проясняет некоторые вещи. EDI описывает ее принцип работы, который схож с тем, что описывается в книге:

— Коллекционеры имплантировали своим жертвам некие кибернетические устройства Жнецов. Это позволяло Жнецам поддерживать связь с ними и, в конечном счете, порабощать органическое существо, даже находясь на другом конце галактики.

Трубка в горле Грейсона начала пульсировать, когда по ней потекла какая-то вязкая жидкость прямо ему в желудок.

— Их технология невероятна, — продолжал Призрак. — Ты знаком с запутанностью квантовых состояний? Нет, вряд ли. Это очень сложная область науки.

Говоря простым языком, во вселенной существуют частицы, которые делят друг с другом определенные дополнительные свойства. Если одна имеет положительный заряд, другая будет иметь отрицательный заряд. Если изменить заряд одной из частиц, то вторая тоже изменит свой заряд, мгновенно, даже если расстояние между ними будет составлять тысячи световых лет.

Человечество изучило этот феномен в течение XXI века, но стоимость обнаружения и создания таких частиц оказалась просто астрономической. В конце концов, данное направление забросили, посчитав невыгодным.

Но технология Жнецов, которую мы взяли у Коллекционеров, гораздо более совершенна. Они совместили связанные частицы с самовоспроизводящейся нанотехнологией, что позволило им заражать, трансформировать и подчинять себе органических существ, даже когда сами Жнецы оставались заключенным в ловушке в темном пространстве.

Кто-то отклеил электроды с головы Грейсона; он почувствовал, как они тянут за собой кожу при снятии. Затем он ощутил острый укол толстых игл у каждого виска. Он почувствовал нестерпимое давление, когда иглы начали сверлить кожу, проникая сквозь череп, и, наконец, углубились в его мозг.

— Сейчас тебе имплантируют самовоспроизводящиеся наниды. Их число в твоем теле начнет экспоненциально возрастать, по мере того как они будут прикрепляться к твоим нейронам и клеткам. В конце концов, они распространятся по всему телу, превращая тебя в орудие Жнецов. Затем ты станешь гибридом синтетического и органического существа, подобного которому не в состоянии создать ни одна раса Совета.

Нам нужно изучить процесс преобразования. Понять его, чтобы мы смогли защититься от этой инопланетной технологии. Это наш единственный шанс выжить в борьбе со Жнецами.

Можно предположить, что какие-то изменения в том органическо-синтетическом "супе", который представляют из себя и жнецы, и продвинутые хаски, вроде Сарена и Грейсона, приводят в раздражение всю сеть, к которой они как бы подключаются в момент превращения. Обмен информацией происходит моментально.

Что это за технология? Как она связана с темной энергией? Не в этом ли кроются слова Соверена, где он говорит, что у них нет начала и не будет конца? В предельно общем смысле они не являются субъектами нашего мира - мира обычной материи...

Эти выводы натолкнули меня на мысль, что и сами Риперы могут контролироваться каким-нибудь "главным Пожинателем" по аналогии с главным Коллекционером. И в третьем МЕ нас ожидает встреча с ним.

Если такое и случится, то мне кажется, что это будет не главный жнец, а нечто их создавшее.

П.С. Не до конца понял мысль с ардат-якши- можно подробнее, пжл?

Во время поединка с Самарой, Моринт говорит, что она - это генетическое будущее азари. Можно предположить, что на каком-то этапе эволюции азари были сильно облучены нулевым элементом, в результате чего вид приобрел врожденную способность к управлению полем ЭМ.

Ардат-Якши(генетический феномен) имеют способность контролировать чужое сознание - нечто вроде суррогата индоктринации, но сами они обуздать свою способность не могут, т.е. азари в некотором смысле уже навсегда испорчены. У людей подобного недостатка нет, поэтому жнецы предпочли их.

[Oleg Andreev 35]

Если на каждую планету вряд ли имеет смысл посылать больше 5-7 Пожинателей

Я думаю, на планету требуется много больше Жнецов. Как минимум, сотня. Даже в 21 веке на Земле имеются более 1000 ядерных боеголовок. Как бы сильны ни были Жнецы, но всего 5-7 кораблей просто-напросто взлетят на воздух в сияющем ореоле при такой интенсивной атаке.

Несмотря на то, что куратор Грейсона находился за хрен-знает-сколько-лионов

световых лет от протеже, ему не составляло труда управлять его действиями.

Говорит ли это о том, что войд со Жнецами находится в таких выселках, что при

выключении/парализации/перехода контроля над ретрансляторами, они будут

добираться до цели своим ходом лет этак с миллиард?

Что-то я логику теряю. Причём здесь расстояние до куратора и длительность преодоления этого расстояния флотом?

We are harbinder - подразумевает либо неуместное в устах машины царевластие,

либо это констатация того, что Жнец представляет из себя гештальт-разум.

"Мы..государство".

Всё Жнецы о себе говорили в единственном числе. И Властелин заявлял, что "Я-Властелин", да и предвестник:

My attacks will tear you apart.

I know you feel this, Shepard.

I will direct this personnally.

Так что это как раз говорит в пользу Жнецов-личностей.

Возможно у них нет единого разума, но они определенно связаны некой единой силой воли, которая заставляет их действовать вместе, иначе бы у них несомненно появились ренегаты, ставящие под вопрос "линию партии".

Мы ведь не знаем, может такие и есть.

То, что мертвый жнец был именно мертв ни у кого не вызывает сомнений, но тем не менее он все еще имел рабочий движок, создающий поле ЭМ, позволяющее ему баражировать на орбите и устройство для промывания мозгов, которое излучает инфразвук, работающее уже просто по факту своего существования.

Проблема вот в чём: думаете, кинетические щиты включились именно после того, как Шепард зашёл внутрь чисто случайно? И хаски: они ведь не нападали на исследовательскую группу Цербера. А на Шепарда напали. И вам не кажется, что они действовали разумно, защищая ядро? Не слишком ли много совпадений? Не знаю, мёртв ли был этот Жнец, но полагаю, что Шепарда как угрозу он осознавал.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем Oleg Andreev

[Faron 351]

Только каждой из этих технологий до риперов владел кто-то еще, а потом скрали, бесстыжие.

Коллекционеров они создали, разве это не говорит о могуществе сей расы? Они изменили днк Протеан для своих целей и использовали несчастных как расходный материал. А Индокринация? Да они Боги, блин)

А откуда они берут топливо для таких долгих полетов? Нулевой Элемент? Солнечный двигатель? Остатки биомассы от переработанной расы?

[Assault Knight 87]

Проблема вот в чём: думаете, кинетические щиты включились именно после того, как Шепард зашёл внутрь чисто случайно? И хаски: они ведь не нападали на исследовательскую группу Цербера. А на Шепарда напали. И вам не кажется, что они действовали разумно, защищая ядро? Не слишком ли много совпадений? Не знаю, мёртв ли был этот Жнец, но полагаю, что Шепарда как угрозу он осознавал.

хаски это и были остатки исследовательской группы вообще-то, а жнец находился скорее в коме, так как мог поддерживать себя на орбите в совсем неспокойного местечка.

[Nexus 2 404]

А откуда они берут топливо для таких долгих полетов? Нулевой Элемент? Солнечный двигатель? Остатки биомассы от переработанной расы?

Биомасса им нужна скорей всего для высших функций. Я полагаю, они используют ДНК для формирования сознания жнеца. Все погибшие в переработке становятся частью нового разума. Для жнецов, каждый отдельный человек - одноклеточное. Мы как клетки, строительный материал для их мега-мозга.

[Assault Knight 87]

Я думаю, на планету требуется много больше Жнецов. Как минимум, сотня. Даже в 21 веке на Земле имеются более 1000 ядерных боеголовок. Как бы сильны ни были Жнецы, но всего 5-7 кораблей просто-напросто взлетят на воздух в сияющем ореоле при такой интенсивной атаке.

и ядерный арсенал постепенно сокращается, впрочем он не очень бы и помог. линкоры дубасят друг друга 20кг болванками разогнанными до 4025 км/с, переносящими энергию в 38 килотонн. и всё это для того чтобы пробить крайне малый участок кинетического щита. а это технологии доступные всем рассам цитадели, риперы же обладают более продвинутой технологией. незнаю в каком ореоле должны они погибать, но весь дежурный флот и половину земной группы один жнец (1 штука) раскидал на ура, причём сносил только корабли которые непосредственно мешали пристыковаться к цитадели.

[Spark 22]

Хохма про Жнецов будет в финале МЕ_3, если выяснится, что создавали их для помощи "молодым" разумным расам в повышении их "эволюционного" уровня, однако из-за неправильного поворота спина в каком-нибудь кубите коэффициенты неправильно перемножились и начались жатва, "цикл не может быть нарушен" и прочие проблемы Шепарда. )))

П.С. По поводу биомассы. Соглашусь с Nexus"ом, биоматериал им явно нужен для создания множественной личности Рипера. Если уж Шепарда клонировали из того безголового огрызка, что там остался от падения с орбиты, то из цельного свеженького тела с их технологиями там все гораздо поинтереснее получается, наверное. Плюс прогрессивные технологии манипулирования личности, чтобы объединить новую "нацию" под единой идеей- сплошная синергетика.

Это кстати, с позиции метафизики, отрицает существование души во вселенной Mass Effect (Привет Эшли!), однако это все слишком далеко от темы топика.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Spark

[neexist 835]

Я думаю, на планету требуется много больше Жнецов. Как минимум, сотня. Даже в 21 веке на Земле имеются более 1000 ядерных боеголовок. Как бы сильны ни были Жнецы, но всего 5-7 кораблей просто-напросто взлетят на воздух в сияющем ореоле при такой интенсивной атаке.

Сомневаюсь, что ядерное оружие сможет что-то сделать Жнецу. Разве что электромагнитным импульсом пощекочет.

Что-то я логику теряю. Причём здесь расстояние до куратора и длительность преодоления этого расстояния флотом?

Логика тут - в скорости прохождения сигнала связи. Ну и способах путешествий Жнецов (а они, как известно, передвигаться предпочитают своим ходом)

Всё Жнецы о себе говорили в единственном числе. И Властелин заявлял, что "Я-Властелин", да и предвестник:

My attacks will tear you apart.

I know you feel this, Shepard.

I will direct this personnally.

Так что это как раз говорит в пользу Жнецов-личностей.

"We are harbinder" - "мы есть предвестник". Не "я есть", и не "мы - предвестники".

Проще говоря, один-единственный корабль называет себя "мы".

Подобная форма речи свойственна, если говоришь о своём народе/социуме...или же если ты являешься "многом в одном", или гештальт-системой. Я склоняюсь к идее коллективного разума, ограниченного размерами корабля.

Если бы Жнец был единой личностью, "мы" о себе он мог бы сказать, представляя Жнецов..или же проповедуя царевластие.

[Nexus 2 404]

По поводу ядерного оружия и Жнецов.

Если стрелять по жнецам из орудий и ракетами, то их щиты врядли можно пробить, а вот если создать такое средство доставки, которое бы напоминало комара или любое насекомое, умеющее стыковаться с корпусом корабля, то было бы достаточно одного-двух таких аппаратов начинить боеголовками и отправить к жнецам, чтобы их угробить. Они бы крепились к жнецам, пройдя сквозь щиты и подрывали боеголовку непосредственно накорпусе.

Этот эффект был бы похож на выстрел из пистолета в упор... Никакой мощности щит жнецов тогда бы не спас. Такие ядерные мини-мухи могли бы раскурочить сотни жнецов. имхо.

И кстати такие стредства доставки лучше всех могли бы разработать геты-ортодоксы, потому что по сути у них уже есть наработки в этой области. Тот же гет-прыгун,  способный ползать по любой поверхности.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Nexus

[neexist 835]

Ну или seeker' swarm, перепрограмированный на необходимую функцию - один фих, механические насекомые.

[Nexus 2 404]

Ну или seeker' swarm, перепрограмированный на необходимую функцию - один фих, механические насекомые.

Ну что-то типа, да... Только увеличенные до такого размера, чтобы унести на брюхе боеголовку. Представляю реакцию жнецов, узревших подрывы своих сородичей какими-то мухами! Была бы жесть!   

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Nexus

[Scud 3]

Не знаю кто как, мне думается жнецы это одна из форм растворения в абсолюте, любая религия по сути дела обещает нам то-же самое - отвисать в раю с арфой и нимбом(или в аду на сковородке - кому как повезет), праведникам через дырочку в ограде рая наблюдать за мучениями грешников в аду, а грешникам как бы слинять с очередного субботника по чистке котлов. Так получается и здесь: кто достоин - принять в партию, остальных - в расход предварительно нехило погрев на этом руки или что там на их месте. А может просто новая ступень эволюции - сначала индивидуальное сознание, затем - индивидуально-коллективное и наконец полностью коллективное. И в итоге получается одно и то-же.

[Oleg Andreev 35]

Они бы крепились к жнецам, пройдя сквозь щиты и подрывали боеголовку

непосредственно накорпусе.

Не прошли бы они сквозь щиты... Шепард же не смог сквозь них в скафандре пройти...

Сомневаюсь, что ядерное оружие сможет что-то сделать Жнецу. Разве что

электромагнитным импульсом пощекочет.

Ну, атомная бомба лагерь Сарена на Вермайре разнесла... Каин вроде как для Протожнеца тоже опасен... Да и на самом деле весь огромный флот землян состоял в основном из фрегатов, ни одного линкора там не наблюдалось, так что эффект от залпа линкора по Жнецу неизвестен.

"We are harbinder" - "мы есть предвестник". Не "я есть", и не "мы -

предвестники".

Тут надо посмотреть, но мне кажется, что он про коллекционеров говорит, и использует слово "предвестник" всё-таки во множественном числе...

хаски это и были остатки исследовательской группы вообще-то, а жнец находился

скорее в коме, так как мог поддерживать себя на орбите в совсем неспокойного

местечка.

Возможный вариант, но какая-то очень многочисленная исследовательская группа получается...

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Oleg Andreev

[Nexus 2 404]

Не прошли бы они сквозь щиты... Шепард же не смог сквозь них в скафандре пройти...

А когда это он пытался через них пройти и где? Если речь идёт о лаборатории в Прибытии то читаем внимательно энциклопедию.

Из этих скринов следует, что принцип работы барьеров везде один. И непреодолимые барьеры в лаборатории, или как на Феросе - полная финя, косяк... Читаем сноску про стул на скрине. Вот точно так же подлетающий к жнецу объект не будет отброшен, если не имеет высокой скорости.

В связи с этим меня всегда забавляли ромбические щиты гетов и щиты на луне в бункерах, которые перекрывали доступ для прохода сквозь них. Описание вообще не стыкуется с тем что в игре.

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Nexus

[neexist 835]

Ответ на вопрос о кинетических, биотических и прочих щитах нам даёт DLC "логово серого посредника", где Шепард вполне себе доступно поясняет, что если барьер стопорит высокоскоростные предметы, от элементарного "с локтя в череп" он не спасает.

Опять же, вспоминаем миссию на Горизонте. У Аленко/Эшли щит присутствует по-любому. Тем не менее, его стопорнуло стазисом. Значит, ищейки в состоянии просачиваться сквозь барьер.

Спорить не о чем.

[Капитон Шепард 517]

В связи с этим меня всегда забавляли ромбические щиты гетов и щиты на луне в бункерах, которые перекрывали доступ для прохода сквозь них. Описание вообще не стыкуется с тем что в игре.

Мне кажется или для тебя нет разницы между щитом и кинетическим барьером? Все нормально,что через них нельзя пройти - кинетические барьеры используются на орбите Земли из за большой захламленности пространства. Думаю у риперов есть и то и то, так что так просто не пробраться, ведь не даром после активации защиты на заброшенном рипере с него уже так просто нельзя было свалить-нужно было вырубить ядро.

Опять же, вспоминаем миссию на Горизонте. У Аленко/Эшли щит присутствует по-любому. Тем не менее, его стопорнуло стазисом. Значит, ищейки в состоянии просачиваться сквозь барьер.

Так же и для тебя - щиты и кинетический барьер не одно и то же.

хотя в кодексе нет конкретного пояснения ну я почему то сам так думаю-просто щиты же по идее не защитят от мусора и всякого хлама, а барьер должен. Или просто на кораблях установлены щиты, защищающие от объектов летящих с большим интервалом скоростей-и медленных и быстрых.

[neexist 835]

2 Капитон

Хочешь ясности в определениях?

Ок. Щиты - это то, что держит первый удар и не даёт добраться до тушки Шепарда. Невидимые, восстанавливающиеся, силовые. Отличаются синей вспышкой во время интерференции.

Кинетические барьеры - кроме развёрнутого листа, которым периодически пользуются коллекторы, это ещё и нательная броня. Отличается ячеистой шестиугольной структурой, белая. Использовалась Теневым Посредником и Грантом. Не восстанавливается.

Те же яйца, только в профиль.

И будет у Жнеца барьер или щиты - оба типа защиты задуманы противостоять предметам, движущимся выше определённой скорости. Так что "с локтя в череп" всё равно будет работать.

[Oleg Andreev 35]

Реалии игры таковы, что она не совсем соответствует кодексу. В игре(по крайней мере во второй части) кинетические барьеры абсолютно непреододолимы для всего материального. Щиты спасают даже от рукопашной атаки, это легко проверить.

[Scud 3]

2 Капитон

Хочешь ясности в определениях?

Ок. Щиты - это то, что держит первый удар и не даёт добраться до тушки Шепарда. Невидимые, восстанавливающиеся, силовые. Отличаются синей вспышкой во время интерференции.

Кинетические барьеры - кроме развёрнутого листа, которым периодически пользуются коллекторы, это ещё и нательная броня. Отличается ячеистой шестиугольной структурой, белая. Использовалась Теневым Посредником и Грантом. Не восстанавливается.

Те же яйца, только в профиль.

И будет у Жнеца барьер или щиты - оба типа защиты задуманы противостоять предметам, движущимся выше определённой скорости. Так что "с локтя в череп" всё равно будет работать.

Да и в книге был подобный момент когда кто-то кого-то винтовкой в качестве дубины по голове приголубил через щиты, ну и огорчил до невозможности.

[Spark 22]

Можно предположить, что кинетические щиты имеют возможность тонкой настройки - предел скорости, возможной для проникновения (вплоть до нуля, когда вообще ничто не может проникнуть, пока не будут разряжены щиты), или различных объектов, разрешенных/запрещенных для проникновения. В пользу последнего говорят такие факты: в МЕ_1, когда Нормандия прибывает на Цитадель, док имеет выход в вакуум, перекрытый кинетическим барьером. Сквозь него проходят макрообъекты (космические суда), а микрообъекты (молекулы воздуха) он отражает. В прологе МЕ_2 кабина Джокера защищена подобным барьером. Возможно, существуют настройки и для различной органики.

Так что щиты Риперов могут быть настроены таким образом, чтобы не пропускать вообще ничего и никого.

[Scud 3]

Мне бы хотелось прояснить вопрос по их оружию т.к. в МЕ2 в кодексе говорилось что данные орудия стреляют расплавом урана и вольфрама разгоняемыхм магнитным полем в поле эффекта массы до субсветовых скоростей. Насколько я знаю расплав любого металла становится диэлектриком и для воздействия на него магнитным полем из-за изменившихся свойств возможности нет. Следовательно ближайшим аналогом может быть только рельсовая пушка(реально существующая) однако и она для стрельбы расплавом металла не подходит.

[neexist 835]

не будет тебе рейлгана, Scud, даже не надейся =) Технологии 22 века, к сожалению, еле-еле успели отречься от "калашей", какие уж там рейлганы...

Что же касается диэлектрических свойств ружейного расплава - поле массы как раз является тем самым "фантастическим фактором", который позволяет обойти некоторые законы физики =)