Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 047]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Веления 13]

Просьба к знающим людям. Никто не подскажет, а когда появляется диалог с Зевраном, где он рассказывает про Рину (у меня при одном из проходов как-то получилось, а больше нет, хоть ты тресни).<br>

[Дарт Свинус 6]

Что не мешало аристократии быть мужественным. Горадо мужественней "аристократии" современной и ничуть не менее мужественными, чем какой-нибудь викинг тысячелетней давности. Мужественность не в брутальных манерах и не в облике мачо.

Тогда проще было с оружием и менее полицейскими были государства. Современный гражданин так называемой цивилизованной страны живет в тепличных условиях и является изнеженным существом по сравнению с аналогичным гражданином двухсотлетней давности.

Зевран не мужик. Зевран мужчина.

Эммм... ну, как бы это... мужчина предлагает тебе массаж. Мужчина. Массаж. Которому он научился в борделе.

Повторяю. Мужчина. Массаж.

Мне кажется, обремененного гомофобией разной тяжести это уже должно было бы насторожить. Нет?

И потом, он ведь сразу же задает вполне понятный вопрос "что если мы поймем, что все может зайти несколько дальше?" (за точность цитаты не ручаюсь). Что тут может быть не понятно? По-моему он вполне четко дает понять, что хочет, прадон, сексу.

Ты согласился на массаж, предложенный мужчиной, при этом вроде как осуждая всякие там гомосексуальные дела. Скажи, тебе часто по жизни мужчины массаж сделать предлагают (не специалисты-массажисты, к которым ты можешь обратиться в соответствующий учреждениях по тому или иному поводу, а просто вот обычный мужчина)? И часто тысоглашаешься?

 

1) Как раз таки представители тогдашней аристократии и были изнеженными господами, за которых практически все делали слуги. Взять хотя бы произведения Мольера - слуги были намного умнее господ. Конечно, это все выдумки, но, как известно - дыму без огня не бывает. 

2) Ну, вряд ли оружие тогда было более доступным, чем сейчас. Особенно огнестрельное.

3) Мужчина мужчине рознь. Я не говорю, что он должен все время сплевывать, материться и т.д. Но и женоподобным выглядеть не должен.

4) Я уже упоминал, что играя в игру я не ожидаю таких подвохов. Может, конечно, и немного насторожился, но не хотел портить с ним отношения, дабы был бонус.

[Вергумиде 54]

1. Эльфа-гомофоба-телепата-ясновидца, если уж на то пошло. При первой встрече о бисексуальности Зеврана может узнать только телепат и/или ясновидящий.

2. В ДАО вообще нет настоящих эльфов. Есть лишь бомжи без роду без племени. Бомжи, чьи предки предпочли стать рабами, а не умереть.

Всё остальное - лишь следствие. Зевран, все городские эльфы, все долийцы - они лишь жертвы тех, кто когда-то проиграв Тевинтеру предпочел стать рабом, а не умереть свободным.

3. Разве настоящий эльф не будет уважать сознательный выбор другого? Даже если этот выбор не нравится. Уважать просто сам факт самостоятельного выбора, право на подобный выбор, готовность сделавшего выбор взять ответственность за этот выбор?

4. Убийца не может быть не мужественным. Ноблес оближ. Без известного мужества в такой професси никак нельзя. Каждый день на краю, каждый день идешь по лезвию бритвы.

При первой встрече он ведет себя вполне достойно. Не каждый способен шутить и мило болтать за минуту до смерти.

С благородством да, туговато. Впрочем, с какого перепугу эльфы должны исповедовать человеческие понятия о благородстве? По стреле каждому шемлену в начале предыстори долийца - это вполне благородно, как мне кажется. :)

Сразу предупреждаю - я толкиенист. :)

1. Все настоящие эльфы понемногу ясновидцы и телепаты. ;) К тому же нападение эльфа на эльфа с целью убийства уже тяжкое преступление в глазах эльфов. :)

2. Мне это известно. Я вообще затрудняюсь называть местную остроухую популяцию "эльфами", так как это оскорбляет сам термин "эльфы". Рост низкий(хотя у истинных он высокий, выше среднего роста человека), волосы бывают рыжие и каштановые(когда должны быть только золотистые и темные), глаза карие, темные и прочей "неарийской" расцветки(а должны быть голубые), у многих аутичные лица, к тому же редкие эльфы блещут красотой(а по стандарту все должны быть хотя бы симпатичными), мало кто знает эльфийский язык, и главное - местные аборигены СТАРЕЮТ(!)(а настоящие даже при отказе от дара умирают в облике молодых). Хоть как-то, отчасти, близки к стандарту долийцы(по этой причине все мои эльфы-воины из лесов). И да, настоящие эльфы никогда бы не пошли на добровольное рабство, а скорее умерли. Контраргументы не принимаются.

3. Как бы у настоящих эльфов даже сам факт гомосексуализма неслыхан, так как отклонения на генетическом, психическом или гормональном уровнях для них невозможны. Следовательно, Зевран был бы сочтен за урода(особенно если вспомнить пункт 2) и не являлся бы эльфом. Кстати, орков эльфы по-любому убивают и капитуляции не просят.

4. Наемных убийц у истинных эльфов нет, так как всякое безнравственное действие противоестественно эльфийской натуре, и неисполнимо для эльфов(про тедасскую переводню я не говорю).

Благородство - прирожденная черта менталитета эльфов.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Вергумиде

[Sondra 19]

Вергумиде,

А зачем вы опираетесь на эльфов Толкина? Мне так больше по душе Сапковский - острозубые большеглазые расисты - наш выбор :good:

[Айне 3 825]

И все-таки сравнивать Зеврана с толкиеновскими эльфами - то же самое, что сравнивать соседского парня с героями рыцарских романов. Планка завышена.

[Вергумиде 54]

Вергумиде,

А зачем вы опираетесь на эльфов Толкина? Мне так больше по душе Сапковский - острозубые большеглазые расисты - наш выбор :good:

Пф. Не напоминайте мне про Сапковского! Прошу! :bad: :crazy: :swoon2:

Толкин является первооснователем концепции человекоподобных эльфов, и первым изобразил эльфов такими, какими мы знаем их сейчас(жаль, он не запатентовал свое изобретение ;)). Я руководствуюсь первоисточником, а не перевиранием из вторых рук. Сапковский же нагло скомуниздил и исказил толкиенских эльфов(сделал бы эльфов в виде краснолюдов - тогда к нему ноль претензий), так что плагиаторскими представлениями я не руководствуюсь.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Вергумиде

[Sondra 19]

Пф. Не напоминайте мне про Сапковского! Прошу! :bad: :crazy: :swoon2: Толкин является первооснователем концепции человекоподобных эльфов, и первым изобразил эльфов такими, какими мы знаем их сейчас. Я руководствуюсь первоисточником, а не перевиранием из вторых рук.

Я чувствую, мы не придем к консенсусу :)

Арда - не Тедас. В здешних эльфах ничего дивного нет, остались только острые ушки да не в меру раздутое ЧСВ у долийцев.

[Вергумиде 54]

И все-таки сравнивать Зеврана с толкиеновскими эльфами - то же самое, что сравнивать соседского парня с героями рыцарских романов. Планка завышена.

:-D Зевран - эльфийский фентезийный персонаж, а то что он гей и вообще УГ, это уже вина извращенной фантазии разработчиков-экспериментаторов.

Я чувствую, мы не придем к консенсусу :)

Арда - не Тедас. В здешних эльфах ничего дивного нет, остались только острые ушки да не в меру раздутое ЧСВ у долийцев.

Верно. Не придем. :)

Вот я и пишу, что тедасские эльфы - не эльфы в принципе, а просто люди с низким ростом и мутацией ушной раковины.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Вергумиде

[Cassandra 1 104]

Просьба к знающим людям. Никто не подскажет, а когда появляется диалог с Зевраном, где он рассказывает про Рину (у меня при одном из проходов как-то получилось, а больше нет, хоть ты тресни).<br>

По-моему, после разборок с его бывшим другом-боссом, который ближе к концу игры вашу партию подкараулит в переулке. Если Зев останется вам лоялен и если с ним высокое отношение, то он расскажет про Рину. У меня обычно так бывало.

[Айне 3 825]

Зевран - эльфийский фентезийный персонаж, а то что он гей и вообще УГ, это уже вина извращенной фантазии разработчиков-экспериментаторов.

Мира DA - это фэнтези, приближенное к реальной жизни. Эльфы как у Толкиена внесли бы в этот мир диссонанс, а делать фэнтезийный мир совсем без эльфов не принято.

[Вергумиде 54]

Мира DA - это фэнтези, приближенное к реальной жизни. Эльфы как у Толкиена внесли бы в этот мир диссонанс, а делать фэнтезийный мир совсем без эльфов не принято.

Ну так и создали бы расы ухуруков и нахернямов, к примеру, зачем же прославленный "бренд" эльфов поганить? ;) Известно зачем - для популярности(и чтобы продажи лучше шли) и желания примазаться к славе трилогии ВК, а отчасти из-за нехватки фантазии.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Вергумиде

[Дарт Свинус 6]

Ну так и создали бы расы ухуруков и нахернямов, к примеру, зачем же прославленный "бренд" эльфов поганить? ;) Известно зачем - для популярности(и чтобы продажи лучше шли) и желания примазаться к славе трилогии ВК, а отчасти из-за нехватки фантазии.

Ну, как раз таки видимо и пытались отойти от классического образа эльфов. Хотя, мне как раз классический больше нравится :)

[Айне 3 825]

Ну так и создали бы расы ухуруков и нахернямов, к примеру, зачем же прославленный "бренд" эльфов поганить? Известно зачем - для популярности(и чтобы продажи лучше шли) и желания примазаться к славе трилогии ВК, а отчасти из-за нехватки фантазии.

Потому что это уже не Толкиеновский бренд, а общий. Вы же не обижаетесь на производителей автомобилей, что их модели непохожи на модели Генри Форда.

По теме: Зевран может рассказать про Рину, если ГГ оборвала с ним роман на самой первой стадии или вообще не начинала?

[Вергумиде 54]

Потому что это уже не Толкиеновский бренд, а общий. Вы же не обижаетесь на производителей автомобилей, что их модели непохожи на модели Генри Форда.

По теме: Зевран может рассказать про Рину, если ГГ оборвала с ним роман на самой первой стадии или вообще не начинала?

Если их модели гораздо хуже и убожественнее, то обижаюсь. :)

[Дарт Свинус 6]

Если их модели гораздо хуже и убожественнее, то обижаюсь. :)

Я не силен в мифологии, но вроде бы не Толкиен их придумал. Насколько я знаю, эльфы были чем то вроде фей, а Профессор (так же его называют :) ) их популяризировал )

[Айне 3 825]

Я не силен в мифологии, но вроде бы не Толкиен их придумал. Насколько я знаю, эльфы были чем то вроде фей, а Профессор (так же его называют ) их популяризировал )

Он их изменил. А вообще да - маленькие ушастые феи, проказливые к тому же. Каждая идея приходит в голову после другой идеи, так что Толкиена можно упрекнуть в плагиате на тех же основаниях, что и биоваров. Генри Форд тоже у Кулибина с Да Винчи идейку украл, как мне тут коллеги подсказывают

[Дарт Свинус 6]

Он их изменил. А вообще да - маленькие ушастые феи, проказливые к тому же. Каждая идея приходит в голову после другой идеи, так что Толкиена можно упрекнуть в плагиате на тех же основаниях, что и биоваров. Генри Форд тоже у Кулибина с Да Винчи идейку украл, как мне тут коллеги подсказывают

В любом случае, биовары создали довольно интересную концепцию эльфов, хотя, в Ведьмаке (книгу не читал, сужу исключительно по игре) все же они пооригинальнее. Да там сама игра больше не на фентези, а на средневековье похожа :)

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Дарт Свинус

[Cassandra 1 104]

По теме: Зевран может рассказать про Рину, если ГГ оборвала с ним роман на самой первой стадии или вообще не начинала?

Да, с романом это никак не связано. Я как правило как раз без романов с ним и стараюсь обходится. И он всегда рассказывает про Рину, и потом становимся BFF ;)

[Bladesinger 167]

1) Как раз таки представители тогдашней аристократии и были изнеженными господами, за которых практически все делали слуги. Взять хотя бы произведения Мольера - слуги были намного умнее господ. Конечно, это все выдумки, но, как известно - дыму без огня не бывает.

2) Ну, вряд ли оружие тогда было более доступным, чем сейчас. Особенно огнестрельное.

3) Мужчина мужчине рознь. Я не говорю, что он должен все время сплевывать, материться и т.д. Но и женоподобным выглядеть не должен.

4) Я уже упоминал, что играя в игру я не ожидаю таких подвохов. Может, конечно, и немного насторожился, но не хотел портить с ним отношения, дабы был бонус.

1) А при чем тут слуги? Вообще исторически, аристократы - это те, кто воюет. Стирание белья и подметание замков в военные дела не входят.

2) И огнестрельное тоже. Не надо было ни справок из диспансеров, ни медосмотров, ни разрешение из милиции. Пошел и купил. Единственное ограничние - надо на него заработать.

3) А в чем проявляется его женоподобность?

4) Т.е. гомосексуалистом и гомосексуализм не любишь, но в определенных условиях (за плату, бонус и т.д.) готов согласиться и на предложение мужчины сделать массаж по бордельской технологии и даже согласишься на что-то большее? Я боюсь, это как раз тот случай, когда об изнасилованной говорят "она сама этого хотела".

1. Все настоящие эльфы понемногу ясновидцы и телепаты. К тому же нападение эльфа на эльфа с целью убийства уже тяжкое преступление в глазах эльфов.

2. Мне это известно. Я вообще затрудняюсь называть местную остроухую популяцию "эльфами", так как это оскорбляет сам термин "эльфы". Рост низкий(хотя у истинных он высокий, выше среднего роста человека), волосы бывают рыжие и каштановые(когда должны быть только золотистые и темные), глаза карие, темные и прочей "неарийской" расцветки(а должны быть голубые), у многих аутичные лица, к тому же редкие эльфы блещут красотой(а по стандарту все должны быть хотя бы симпатичными), мало кто знает эльфийский язык, и главное - местные аборигены СТАРЕЮТ(!)(а настоящие даже при отказе от дара умирают в облике молодых). Хоть как-то, отчасти, близки к стандарту долийцы(по этой причине все мои эльфы-воины из лесов). И да, настоящие эльфы никогда бы не пошли на добровольное рабство, а скорее умерли. Контраргументы не принимаются.

3. Как бы у настоящих эльфов даже сам факт гомосексуализма неслыхан, так как отклонения на генетическом, психическом или гормональном уровнях для них невозможны. Следовательно, Зевран был бы сочтен за урода(особенно если вспомнить пункт 2) и не являлся бы эльфом. Кстати, орков эльфы по-любому убивают и капитуляции не просят.

4. Наемных убийц у истинных эльфов нет, так как всякое безнравственное действие противоестественно эльфийской натуре, и неисполнимо для эльфов(про тедасскую переводню я не говорю).

Благородство - прирожденная черта менталитета эльфов.

1. То-то они в Сильме резали друг друга с азартом достойным лучшего применения. При чем не кто-то-там, а даже великовельможные принцы этого не чурались.

2. Местная популяция растет из АДнД. Со всеми вытекающими. Эльфы аднд отчасти корнями из Толкиена, но не копируют их один в один. У толкиена пафосный идеализированный образ эльфов. В аднд меньше ангелоподобия, больше культурного совоебразия (по второй редакции помню комплит бук эльфов, где английским по белому сказано, что плевать эльфы хотели на людские понятия о чести и благородстве, что они у них свои и только своим они следуют). В первоисточниках же (всякие разные сказки и легенды народов с британских островов) эльфы и файри вообще куда более "дикие" и жестокие. Главный грех(перед первоисточниками) Толкиена (перенесшийся на его последователей) - его эльфы суть люди. Он превратил их в неких идеальных людей. Но в первоисточниках они лишь чем-то похожи на людей являсь же по сути существами совсем иными - с иной логикой, с иной моралью, с иной психологией.

3. Недоказуемо. Ни возможность, ни невозможность. Это лишь вопрос личной веры. Что до первоисточников, то там у них вообще своя мораль, с человеческой соотносимая не очень хорошо.

4. Нет, потому что не растят. Но его растили не эльфы. Они же не запрограммированные на нравственность и благородство существа. Эти вещи являются лишь следствием воспитания и наличия примера. Как растили, таким и вырос. Если бы он вырос в правоверных эльфийских семье и обществе, но стал бы потом убийцей - это одно. Но всякого правоверного у него вокруг не было на тысячи пушечных выстрелов вокруг.

Толкин является первооснователем концепции человекоподобных эльфов, и первым изобразил эльфов такими, какими мы знаем их сейчас(жаль, он не запатентовал свое изобретение ). Я руководствуюсь первоисточником, а не перевиранием из вторых рук. Сапковский же нагло скомуниздил и исказил толкиенских эльфов(сделал бы эльфов в виде краснолюдов - тогда к нему ноль претензий), так что плагиаторскими представлениями я не руководствуюсь.

Никакой он не первооснователь. Всё это было за века до него в сказках и легендах. И до того, как кто-то придумал крошечную мерзость с крылышками. Его можно назвать первосонователем концепции ангелоподобных эльфов (не по внешности, а по мировоззрению).

Сапковский ничего не придумал. Взял эльфов Толкиена, взял у ирландцев проигранную эльфами войну (народ Даны и люди Миля, да-да-да), взял из учебника историю польско-тевтонской войны и вуаля. Хорошая компиляция лежащих на поверхности вещей. В этом смысле переработка первоисточников у Толкиена гораздо глубже и монументальней.

Мира DA - это фэнтези, приближенное к реальной жизни. Эльфы как у Толкиена внесли бы в этот мир диссонанс, а делать фэнтезийный мир совсем без эльфов не принято.

Мир ДА - набор штампов. Штампованные страны, штампованные народы. Без таких штампов как гному и эльфы обойтись нельзя (потому что "фентези должно быть с эльфами и гномами" - штамп). И эльфы, и гномы должны находиться в упадке, а люди должны доминировать - почти везде так. Эльфы бомжи было бы не штампом, если бы не Сапковский. Теперь это такой штамп "чтобы быть оригинальным, надо эльфов сделать бомжами" (кстати, в стареньком адндешном сеттинге Dark Sun эльфы были чем-то кочевым диком полуцыганистым-полубедуинистым-полчу-черти-что, но кто же это помнит? все новое - это известно что )) ).

Кто на самом деле пытается отойти от штампов - это Визардс оф зе Кост, как ни странно. Со своей новой 4 редакцией АДнД, где их качнуло в кельтику (с форморами, Фейвайлдом и отчасти полупотусторонними эладринами) и (обожемой) эльфы у них перестали постоянно куда-то уплывать в обетованные земли и решили, что надо бы с этим чуть-чуть завязывать и немножечко вернуться.

Я вообще хочу игру в стилистике "Три сердца и три льва" (написано кстати примерно в то же время, что и "Властелин колец"; там не эльфы, там вкусняшечки. жаль мало места им уделено) Пола Андерсона или рулбука "Dark Ages Fae" от WhiteWolf. Вот такое точно было бы не штампованным. Не эльфы-пафосные-ангелы-только-без-крыльев, не эльфы-бомжи, а эльфы - чуждые существа с чуждой/своей/иной моралью и нравственностью, с чуждой/своей/иной и непонятной логикой мышления. Т.е. игру с эльфами и фаэри, а не с людьми разной степени идеализированности.

[Дарт Свинус 6]

1) А при чем тут слуги? Вообще исторически, аристократы - это те, кто воюет. Стирание белья и подметание замков в военные дела не входят.

2) И огнестрельное тоже. Не надо было ни справок из диспансеров, ни медосмотров, ни разрешение из милиции. Пошел и купил. Единственное ограничние - надо на него заработать.

3) А в чем проявляется его женоподобность?

4) Т.е. гомосексуалистом и гомосексуализм не любишь, но в определенных условиях (за плату, бонус и т.д.) готов согласиться и на предложение мужчины сделать массаж по бордельской технологии и даже согласишься на что-то большее?   Я боюсь, это как раз тот случай, когда об изнасилованной говорят "она сама этого хотела".

1) При том, что может в средние века аристократы и воевали. Пример - те же рыцари. Но в новой истории аристократия войнами не особенно увлекалась. Дуэли - другое дело. Но, я отношу это к идиотизму, а не к мужеству.

2) В том то и дело, что доступно оно было не в таких масштабах, как сейчас. Да и сейчас, за деньги и без справок все можно купить.

3) Внешность, поведение. Я уже упоминал. Она не откровенная, но есть.

4) Я не совсем верно выразился. Он же сказал - может зайти дальше. Ну, я и подумал - ограничусь массажем. Откуда мне было знать, что сразу после диалога начнется :)

[Айне 3 825]

4) Я не совсем верно выразился. Он же сказал - может зайти дальше. Ну, я и подумал - ограничусь массажем. Откуда мне было знать, что сразу после диалога начнется

Он, если я не ошибаюсь, перед этим говорит ГГ что-то про "красавца-мужчину". Если ГГ после всех этих намеков не догадался, к чему идет дело - его недогадливость не делает чести Серым Стражам. Если не замечать намеков, то и про Морри можно подумать, что ей действительно просто холодно одной в палатке, после чего бежать за вторым одеялом

[kaggi 60]

Вообще-то, Зевран очень выборочно предлагает массаж. Для того, чтобы он его предложил, нужно совершенно определённым образом отвечать на его вполне прозрачные намёки сексуального характера, т.е., попросту говоря, флиртовать с ним. Иначе он просто даже и не предлагает ничего подобного.

Вот мне интересно, а если однозначно согласиться на массаж, но решительно отказаться от "возможного секса" - он все-таки сделает какой-нибудь массажик, или обидится совсем и не будет с тобой играть?

[Bladesinger 167]

1) При том, что может в средние века аристократы и воевали. Пример - те же рыцари. Но в новой истории аристократия войнами не особенно увлекалась. Дуэли - другое дело. Но, я отношу это к идиотизму, а не к мужеству.

2) В том то и дело, что доступно оно было не в таких масштабах, как сейчас. Да и сейчас, за деньги и без справок все можно купить.

3) Внешность, поведение. Я уже упоминал. Она не откровенная, но есть.

4) Я не совсем верно выразился. Он же сказал - может зайти дальше. Ну, я и подумал - ограничусь массажем. Откуда мне было знать, что сразу после диалога начнется

1. Мужественные идиоты тоже бывают. Это не противоречащие друг другу понятия. Глупые поступки могут быть мужественными. А мужественные человек может совершать глупые поступки. Мужество как способность сохранять присутсвие духа в непростых и опасных ситуациях, как уверенность в себе из Зеврана прет из всех отверстий. Он не брутален - это да. В нем нет ни капли гориллы. Но брутальность и горилла к мужеству прямого отношения не имеют. В новой истории аристократия еще как увлекалась войнами. До сравнительно недавнего времени подавляющее большинство офицеров были аристократами. Неаристократу стать офицером было ой как непросто .

Тут вот как раз новая история. Крымская война, Балаклава. Это не слуги, это аристократы и детки аристократов.

2. Гораздо доступнее. Пошел и купил. Кругом бандиты всякие, на охотту надо ходдить, в хозяйстве применяется. Сейчас во многих странах нельзя купить и хранить холодное и огнестрельное оружие без соответствующих разрешений. Неужели Пушкин тоже справки оформлял для покупки пистолетов? Вряд ли.

3. А точнее? Что во внешности женоподобного? Прическа (которая есть у половины Ферелдена, включая короля и Эамона) или доспех? А что в поведении? Способность зарезать кого угодно?

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Bladesinger

[Дарт Свинус 6]

1. Мужественные идиоты тоже бывают. Это не противоречащие друг другу понятия. Глупые поступки могут быть мужественными. А мужественные человек может совершать глупые поступки. Мужество как способность сохранять присутсвие духа в непростых и опасных ситуациях, как уверенность в себе из Зеврана прет из всех отверстий. Он не брутален - это да. В нем нет ни капли гориллы. Но брутальность и горилла к мужеству прямого отношения не имеют. В новой истории аристократия еще как увлекалась войнами. До сравнительно недавнего времени подавляющее  большинство офицеров были аристократами. Неаристократу стать офицером было ой как непросто .

Тут вот как раз новая история. Крымская война, Балаклава. Это не слуги, это аристократы и детки аристократов.

2. Гораздо доступнее. Пошел и купил. Кругом бандиты всякие, на охотту надо ходдить, в хозяйстве применяется. Сейчас во многих странах нельзя купить и хранить холодное и огнестрельное оружие без соответствующих разрешений. Неужели Пушкин тоже справки оформлял для покупки пистолетов? Вряд ли.

3. А точнее? Что во внешности женоподобного? Прическа (которая есть у половины Ферелдена, включая короля и Эамона) или доспех? А что в поведении? Способность зарезать кого угодно?

1) Отвечаю сразу и по третьему пункту. Если по отдельности рассматривать поведение, внешний вид и прочие атрибуты, Зевран может и не женоподобен. Но есть в нем какое то жеманство. В любом случае, сей персонаж никак не ассоциируется у меня с мужественным героем. Все субъективно.

Не надо ставить в один ряд увлечение войной и необходимость вести военные действие. В средние века сидит феодал у себя в замке - что ему делать? Развлечений никаких, скучно. Вот и шел на соседа. А потом Возрождение - культура, наука поднималась, занятий стало больше. Взять того же Пушкина. В его пору стихи были очень модными, собиралось высшее общество и давай обсуждать новые веяния в литературе, музыке. Многие молодые аристократы шли на военную службу для того, чтобы формой на балах перед девицами хвалиться. Про Крымскую войну знаю довольно прилично, как никак живу в Севастополе. Почти год держались на простых солдатах и моряках. При попустительстве Петербурга, с преимуществами англичан, французов и турок как численным, так и в техническом оснащении. Чай корабли не от хорошей жизни перед входом затопили.  А царь сидел и в ус не дул.

2) В тех же штатах купить оружие сейчас очень легко. И справок много не нужно. Оружие сейчас очень доступно, да и количество его всяк большее чем пару веков назад. Что сейчас простой люд оружие держит разве что на военной службе, что тогда.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Дарт Свинус

[Bladesinger 167]

1) Отвечаю сразу и по третьему пункту. Если по отдельности рассматривать поведение, внешний вид и прочие атрибуты, Зевран может и не женоподобен. Но есть в нем какое то жеманство. В любом случае, сей персонаж никак не ассоциируется у меня с мужественным героем. Все субъективно.

Ну, типаж Зеврана ближе к Бонду, а не Конану. На вкус и цвет...

Не надо ставить в один ряд увлечение войной и необходимость вести военные действие.

Какая разница? Речь ведь о наличии мужественных аристократов, а не о том, как и по какой причине они проводили уик-энд.

Какое имеет значение причины их хождения на войну если речь совсем не о них, а о чловеческом качестве, которое ко всему прочему проявляется в гораздо большем спектре ситуаций, чем только война?

Ведь та же дуэль. Это война? Нет. А нужно мужество, чтобы ради идеи (честь - это ведь лишь идея) пойти махать шпагой или стрелять из пистолета с неплохим шансом сыграть в ящик? Безусловно. Человек лишенный мужества не рискнет, побоится, не решится.

Или вот по профессии Зеврана. Убийство. Это война? Нет. Нужно мужество, чтобы проникнуть куда-то к жертве, обойти охрану, убить, потом выбраться и скрыться? Безусловно. Человек лишенный мужества разве может совершить хладнокровное предумышленное убийство?

Про Крымскую войну знаю довольно прилично, как никак живу в Севастополе. Почти год держались на простых солдатах и моряках. При попустительстве Петербурга, с преимуществами англичан, французов и турок как численным, так и в техническом оснащении. Чай корабли не от хорошей жизни перед входом затопили. А царь сидел и в ус не дул.

Совершенно не имеет значения ни солдаты, ни моряки, ни царь, ни даже Крымская война как таковая. Речь об аристократах, пошедших в самоубийственную атаку. О тех самых, которые якобы изнеженные, избалованные и сидящие дома на полном обеспечении слугами. Эти люди в атаку пошли. На пушки. Пошли, атаковали и вернулись. И готовы были пойти еще раз.

2) В тех же штатах купить оружие сейчас очень легко. И справок много не нужно. Оружие сейчас очень доступно, да и количество его всяк большее чем пару веков назад. Что сейчас простой люд оружие держит разве что на военной службе, что тогда.

А кроме штатов? А кроме штатов мы не имеем наверное больше ни одной более или менее цивилизованной страны, которая это позволяет. Разные банановые республики и страны находящие в состоянии перманентной войны разумеется в разряд цивилизованных не попадают.

Разница в том, что нельзя сейчас пойти в магазин и просто так купить огнестрельное или холодное оружие. И за нелегальное их хранение можно получить по рогам. И если там 500 лет назад тебе бы слова никто не сказал, если бы ты будучи прилично одетым шлялся бы улицам с оружием. То сейчас к тебе сразу подойдут люди в форме с соответствующими вопросами, предложениями и пожеланиями. Даже в штатах подойдут, кстати.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Bladesinger